Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的
※ 引述《jacky2021 (namelessmonster)》之銘言：
: 看到底下有留言在罵吳三桂是漢奸的，我在想這是
: 站在漢人本位大中國史觀的想法吧，當時明朝皇帝
: 已死，李自成勸吳三桂投降自己，吳三桂也點頭答
: 應，結果李自成部下砍死吳三桂家人，導致吳三桂
: 翻臉，然後李自成就派兵打他。這時吳三桂根本沒
: 得選，反過來打李自成那清兵趁虛而入，明朝照亡
: 重新投降李自成高機率因為曾反悔被殺，而且他自
: 己也拉不下面子（拉得下早就即使家人被殺照樣投
: 降忍辱負重等待機會），那麼剩下選項只剩投降清
: 兵了。
就說一個李成棟來看吳三桂有多垃圾
清朝派李成棟打廣州，擄獲紹武帝
李成棟對紹武帝是算是禮遇的，有給紹武帝飲食
但是紹武帝還是有風骨的
他說：「我若飲汝一勺水，何以見先人地下！」
之後就上吊自盡了
李成棟後來回歸明朝反打清朝
最後無力回天而戰死
再看吳三桂
吳三桂先開山海關
之後一直幫清朝打南明
最後逮到永曆帝時竟然不等清朝指示就直接絞殺永曆帝父子
李成棟好歹有好好對待紹武帝
最後還是投歸明朝懷抱到戰死
吳三桂身為明朝降將，竟然對前朝主人這麼狠
連皇太子都問吳三桂大明到底哪裡對不起你
最後吳三桂反清稱帝竟然用反清復明的口號
但國號不是明而是周
這種人要洗白到底要怎麼洗？
另外叛明降清還有鄭芝龍與施琅
還有洪承疇與范文程也是漢奸
--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
--
嚴格來說吳三桂不是一開始就稱帝改國號為周，是後來陷
入劣勢為了穩定軍心才稱帝用周為號。
吳三桂就是那種走一步算一步沒在用腦的
所以他並沒有同時說反清復明又說要自建國號，這個人只
是明擺著沒有遠見只看當下的利益
所以他殺永曆的時候大概是覺得身為降將要表忠，清廷招
他兒子當女婿也馬上送過去。
削藩時覺得自己命重要所以馬上叛變，前面戰事順利自身
安全了又開始怕兒子被殺進軍變慢想和談。
上一篇沒得到解答 還是好奇
當初一帆風順“反正”時 吳三桂到底該不該渡江打荊州
范文程還好，算投資眼光好提前入股的，洪就真的只是不
要臉到極致而已
沒打感覺就是個敗筆
范文程已經算是努爾哈赤起兵時的元老了 嚴格來說連漢奸
都稱不上
敗筆啊，三心兩意是兵家大忌。
主要是吳三桂大傳也沒明確指出這是不是戰略問題
施琅畢竟是鄭家先負他，不好說，不過那時都罵他閩奸，
因為清鄭交戰殺的都是福建同鄉
不對 是施琅先惹事殺了同袍 鄭成功殺他全家 施琅就降清了 根本原因是是施琅自己 況且這是他第二次降清
※ 編輯: NARUTO (111.184.179.10 臺灣), 03/03/2022 21:13:39第一次是跟著大老闆龍哥投降，也反正了啊，而且殺人全
家真的太過了
那個年代誅連很正常，何況施琅是陣前殺戰友。
李成棟指揮嘉定三屠，也不是善類
明末清初要用道德檢視基本上全員惡人啦。
4
而剛剛再查了一下慈禧蓋的頤和園大概花多少錢 答案是800萬兩，這比錢是海軍衙門和總理衙門出的 為什麼大臣願意花這個錢幫慈禧修園子呢??答案是要讓慈禧遠離紫禁城，讓光緒不再是傀![Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的](https://i.imgur.com/jSQiPslb.jpg "Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的")
2
光緒主要的問題是長大了打算親政 所以蓋頤和園讓慈禧去養老 然後大臣也同意挪用軍費去蓋 至於說為什麼後來慈禧又不退休 的原因是 光緒因為朝鮮問題跟日本宣戰結果打輸 開始搞百日維新 變成維新派動到保守派的利益 最後維新黨找袁世凱去包圍頤和園 袁世凱反而去告密導致失敗 光緒被廢 結果慈禧又回來干政了![Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Kang-youwei2-large.jpg "Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的")
10
時間點錯誤。 首先馬關條約簽訂是1895年的事， 戊戌變法開始是1898年的事， 而早在甲午戰爭後期到馬關條約簽訂期間慈禧就已經重新開始主導了， 因此雖然甲午戰爭前期由光緒主導，![Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的](http://i2.hdslb.com/bfs/archive/fefe424f8cf8d297f2045e0d1cec7c30f5b31f3b.jpg "Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的")
25
雖然滿清確實腐敗的骨子裡不改革不行，不過必須說康有為並沒有好到哪裡去。 今天我們對戊戌變法的大部分內容認知是「大破大立」， 課本上大抵上會提及的內容是設立新式學校、廢除科舉、鼓勵商業、全面西化等等， 但是呢，必須要強調的一點是…… 這些慈禧都允許。1
作家灰熊貓在他的小說 伐清 裡 針對李自成入北京後到一片石大戰之間和吳三桂的交涉往來 他提出的看法是認為吳三桂從一開始就是用詐降來爭取時間而已 李自成是被他耍了 才會在一片石戰敗 大家可以參考看看2
明朝也是有內閣制 後來西方受到明朝影響也是有效仿學習到至今 明朝皇帝再怎麼混 因內閣制的強大 國家還能正常運轉 尤其明朝從明初 中間英宗有走下坡4
西方的內閣制跟明朝的內閣哪裡有像啊 明朝內閣主要是分割朝臣的力量 讓皇權可以壓制朝廷 況且明朝從朱元璋開始就埋下經濟爆破的禍根 張居正算是力挽狂瀾 好不容易幫明朝存一些家底 神宗就各種揮霍 直接揮霍到國庫見底 搞到崇禎上來才發現一毛錢都沒有32
我是不知道你又看了啥地攤文才又在亂蓋， 清朝後期表現一直不怎麼樣，死到臨頭冥頑不靈怎麼看都不是說沙俄而是說清朝。 清朝最大的問題是統治者把自身利益放在國家利益之前， 暫且不論天朝上國看不起西方蠻夷的心態， 在明知國家需要自強的時候皇族仍將自身享受放在改革之上，19
慈禧別的不說啦 只要看一點就知道慈禧就是個不會治國的戀權垃圾 知道溥儀是怎麼當上皇帝的嗎？ 慈禧立的 溥儀當時幾歲？![Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的](https://i.imgur.com/hfFz75vb.jpg "Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的")
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這個其實很難說， 雖然史實上慈禧只晚光緒一天死，但是就資料來看慈禧的死是個意外， 依照當時同年代英國記者的記錄《慈禧外紀》， 慈禧在去世當天上午精神還很好在辦公， 吃完午餐後突然昏厥不醒，之後迴光返照說了遺言死去。
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[問卦] 有什麼類似"反清復明"的口號嗎?在星爺的鹿鼎記裡 有這樣一段對話 ------------------------- 陳近南：讀過書明事理的人，大多數已經在清廷裡面當官了。 所以我們要對抗清廷，就要用一些蠢一點的人。 所以“反清復明”只不過是個口號![[問卦] 有什麼類似"反清復明"的口號嗎?](https://i.imgur.com/ceucAuOb.jpg "[問卦] 有什麼類似\"反清復明\"的口號嗎?")
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[問卦] 吳三桂要怎麼做才有機會反清成功各位八卦鄉民晚安 平西王吳三桂是繼鰲拜之後康熙的最大心頭大患 跟著其他兩位藩王耿精忠尚可喜一起反清 幾乎打下半壁江山最後功虧一簣 吳三桂要怎麼做才有辦法反清成功啊![[問卦] 吳三桂要怎麼做才有機會反清成功](https://img.youtube.com/vi/CSFYUqH30l4/mqdefault.jpg "[問卦] 吳三桂要怎麼做才有機會反清成功")
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[問卦]元史只到惠宗 明史只到崇禎是不是很自私？《元史》只寫到惠宗 但是元朝要到天元帝被殺才結束 《新元史》才終於補到北元的歷史 《明史》只寫到崇禎 但是明朝一直延續到永曆帝被吳三桂殺才結束![[問卦]元史只到惠宗 明史只到崇禎是不是很自私？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "[問卦]元史只到惠宗 明史只到崇禎是不是很自私？")
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Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的尼這樣講就不對惹 太后掌權並不罕見 而且太后掌權 會幹的事都差不多 慈禧太后作為太后 最特別的地方就是他這太后當惹很久5
[問卦] 明朝神宗一脈除了光宗外是不是都是垃圾？明神宗在位48年 在位期間明朝開始動盪不安，把明穆宗與張居正的成果敗光 有一句話是「明實亡於萬曆」，奴爾哈赤的後金就是此時崛起 本人很廢不多說 兒子明光宗從施政上來看，看似是有希望的明君3
Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的看到底下有留言在罵吳三桂是漢奸的，我在想這是 站在漢人本位大中國史觀的想法吧，當時明朝皇帝 已死，李自成勸吳三桂投降自己，吳三桂也點頭答 應，結果李自成部下砍死吳三桂家人，導致吳三桂 翻臉，然後李自成就派兵打他。這時吳三桂根本沒X
Re: [問卦] 偷改古代國名 不給後代改名?中華民國大陸時期 中華民國臺灣時期 這不就解決了嗎？ : 2. 國立編譯館把鄭成功寫成"明鄭" 不是 "南明" 南明只到永曆帝被吳三桂殺掉為止 因為明鄭未再立新皇帝
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