[閒聊] 看到佛洛克墜海後 巨人動畫看不下去了

crossworld04/04 21:0188

zw3910704/04 21:01佛洛克真的民族英雄，自己衝最前線

currry04/04 21:02真的一群背刺仔

tim833304/04 21:02真的啊 結局就這些聖母派最爽 還可以在聯合國擔任要職

poz9304/04 21:02他很愛國 但少了煞車線 這種人掌權也是很恐怖

tim833304/04 21:02反觀帕島揹負隨時被復仇的壓力

uar959004/04 21:02真的，完美同意，故事怎被寫成這樣

tyifgee04/04 21:02佛洛克是真正的愛國者

karta27374504/04 21:03他很愛國 可是他的方法弄錯了

gtfour04/04 21:03這種小丑也能自稱愛國者真夠不要臉 你希望他殺掉救世小隊

karta27374504/04 21:04刻意抓其他人來批鬥，怎麼可能是正確的

gtfour04/04 21:04讓他成功殺掉米卡砂、阿爾敏等艾連養保護的人 你覺得帕島

WindHarbor04/04 21:04小丑活該死好啦哈哈

gtfour04/04 21:06到時會有什麼下場?讓佛洛克成功就是帕島被地鳴踩扁的喪鐘

karta27374504/04 21:06他已經到非我族類 其心必異的狀態了 這種人只是獨裁

dark3822003A04/04 21:07希特勒也很愛國

karta27374504/04 21:07他完全沒有任何自己的思考，只會盲從而已

karta27374504/04 21:07某些方面 救世小隊才是真正理解艾倫的人

gtfour04/04 21:08普丁對俄羅斯的愛國心相信也不會比佛洛克差

Fate109504/04 21:11想看的人也沒得看了。最後一段要等2023

banana104/04 21:11其實另一派也可以說弗洛克跟艾連是叛國賊耶

gtfour04/04 21:11艾連天生有破壞一切的衝動，如果不是有想保護的人還在，憑

banana104/04 21:12自己獨斷的恐怖攻擊行為把整個國家拖下水

gtfour04/04 21:12什麼帕島可以例外，他發動地鳴後也沒在管島外艾族的死活

gtfour04/04 21:13如果帕島的人把艾連想保護的人都殺掉 為什麼覺得這隻瘋狗

panzerschild04/04 21:13他是真正知道自己在作什麼也徹底知道後果的人，為了

panzerschild04/04 21:13自己的國家願意成為惡魔。比起不去思考失敗後果的

panzerschild04/04 21:13反滅世派，也甚至比艾連都還要有覺悟

DogCavy04/04 21:14你是認真的？

gtfour04/04 21:14不會來咬你?艾連在艾爾文跟阿爾敏之間都堅持保阿爾敏了 他

andy358004/04 21:15超認真 現實有這種政治人物我每次票都會投給他

gtfour04/04 21:15就是這種自私護短的人 又有什麼是他做不出來的?

karta27374504/04 21:16票投希特勒喔?

DogCavy04/04 21:17我是不覺得弗盲從就是了 他只是選擇他認為最符合自己利

DogCavy04/04 21:17益的

WindHarbor04/04 21:17他自己就是亂源了還愛國勒，礙國還差不多

WindHarbor04/04 21:20滅世仔剩這種人能捧也是滿呵的

roger262390004/04 21:20至少他是以他自己的作法來拯救帕島 我就問反滅世小

roger262390004/04 21:20隊的想法是什麼？

CATALYST000104/04 21:20好，巨人小物臭糞作別看了

karta27374504/04 21:20阻止所有人被踩死阿

q0221022104/04 21:20批鬥對手的愛國者跟接納對手的叛徒

karta27374504/04 21:21他的做法就是抓一個中立的外族人說他有異心

karta27374504/04 21:21你跟我說這樣的人很偉大?????

andy358004/04 21:21聖母小隊想法就是讓自己家人去死 換很多很多這輩子都沒

andy358004/04 21:21見過的人得救

qazxswptt04/04 21:21問題是他過度狂熱為了目標不擇手段 真的完全沒問題?

andy358004/04 21:21超噁心的

karta27374504/04 21:22總比滅世派連同情自己的人都要槍殺還要來的有水準吧

karta27374504/04 21:22而且那位還是跟自己行動一段時間的同志 這才叫噁心

CIA704/04 21:22以看過漫畫結局的人來看 這些都在主席的劇本裡 佛洛克不可能

WindHarbor04/04 21:22難怪歴史上獨裁者永遠不缺鐵粉

CIA704/04 21:22會成功

flyinmagic04/04 21:23希望以後也能投降換取一官半職 成為雙方和平大使

q0221022104/04 21:23反滅世只是希望一般人不要死那麼多，但艾倫根本無視小

q0221022104/04 21:23規模地鳴而是大屠殺

gtfour04/04 21:24當地鳴成功發動起 帕島就是拳頭大的那一邊 沒有拯救帕島的

gtfour04/04 21:25問題 只剩下要把島外人揍到什麼程度的問題 反滅世的就是希

WindHarbor04/04 21:25整天裝受虐兒來正當化屠殺，怎麼有點眼熟啊

banana104/04 21:26弗粉就愛扣反對他們的人大帽子啊，把因果關係講得超確定

jeffkung04/04 21:26邊緣魯宅對佛洛克的確蠻有共鳴感 真實人生已經沒救只好

jeffkung04/04 21:26在動漫作品意淫世界毀滅 在新世界成為勝利組

jkl85204/04 21:26就一個狐假虎威的憤青罷了 講的多偉大一樣

gtfour04/04 21:27望別做到滅世那麼絕而已 殺到能夠保帕島百年平安也就足矣

sr7704/04 21:27再打教官啊 教官直接炸你援兵 活該死好

MinatoFlash04/04 21:28一個極端主義者也能被說成是愛國者，那你要不要去加

MinatoFlash04/04 21:28入納粹，以你的邏輯希特勒也很愛國啊

WindHarbor04/04 21:29不只愛扣帽子，還很愛潑糞抹黑，既視感超重

undeadmask04/04 21:32我們懷念他

roea68roea6804/04 21:33對錯不論至少邏輯有理念有 主角隊這裡非瑪雷組真的

Lindbergh04/04 21:33好了啦 漫畫崩潰到現在累不累 就小粉紅還裝

roea68roea6804/04 21:33不知道有啥理念 瑪雷組倒是沒問題

undeadmask04/04 21:34好了拉 又跳針開始牽拖了 鎮魂曲不膩喔

panzerschild04/04 21:35拳頭大？實際上就是被少數的人翻盤了。設想最壞情況

panzerschild04/04 21:35並設法阻止，這就是他的目標。拿中立的傢伙出來立

panzerschild04/04 21:35威是為了填補他領導力不足的問題，他做的是他認為

panzerschild04/04 21:35該做的事

bladesinger04/04 21:35他是邪惡的愛國者，至少他的角色弧光沒有問題，不像

bladesinger04/04 21:36救世小隊演到完結我還是沒有對他們的arc感到滿意

gm7922792204/04 21:36他至少做了符合自己目標的事 一路走來始終如一

holmes00604/04 21:37亂世必有極右極左出現

roger262390004/04 21:42和平需要有對等的武力阿 阻擋地鳴後反滅世派要怎麼

roger262390004/04 21:42抵擋剩餘國家的武力反撲？

roger262390004/04 21:43帕島連科技都爬的比人家慢欸

karta27374504/04 21:43哪來的慢啊，他們都點對巨人兵器阿

banana104/04 21:45第一個講得很確定的事：其他國家一定會聯合起來反撲

banana104/04 21:45光這個以前的討論就舉超多反例，但反正現實沒人可以變巨

banana104/04 21:46人，所以全部都不算數，啊都給葉卡派講

EQUP04/04 21:47全島人能變核武的世界本來就不能跟現實類比，舉例子幹嘛

bladesinger04/04 21:48以前也沒有把世界踩掉8成的案例，如果現實有人扔核彈

bladesinger04/04 21:48那倖存的國家不反擊把他從地表消失才奇怪

chrisya04/04 21:52慢走不送

gtfour04/04 21:52照漫畫正史發展 巨人之力消失 滅世被阻擋沒有成功 剩下的

banana104/04 21:52啊所以無法實證啊，不管哪一派都是猜想，講這麼確定幹嘛

gtfour04/04 21:53島外國家也沒有在幾十年內聯合起來反攻帕島 若是要假設巨

undeadmask04/04 21:53三大絕招 1:現實沒有巨人 2:作者沒講 3:窩不知道

gtfour04/04 21:53人之類還在的IF線 那帕島有變成巨人的力量 軍事力只比正史

EQUP04/04 21:54地鳴踩死八成了，還有啥力量反攻

gtfour04/04 21:54更強 而且也無法保證再攻擊帕島會不會再次引起地鳴 那個智

gtfour04/04 21:55障島外國還會想去打帕島啊?嫌自己命太長嗎?

roger262390004/04 21:55反過來說如果各國要滅掉帕島反滅世派會覺得很殘忍

roger262390004/04 21:55嗎？ 還是會變巨人的人種死光光最好？

gtfour04/04 21:58島外要滅帕島當然也是殘忍 我是島外人一定站在反對的一方

asdfg543504/04 22:00佛是真正繼承了 團長的萬歲衝鋒 值得尊敬

banana104/04 22:00不是，真的有人以為反滅世派覺得帕島死光最好?不是反串?

CHRyan012704/04 22:00確實

EQUP04/04 22:02那就提出解決辦法吧，當然了，如果反滅世小組有辦法也不會引

EQUP04/04 22:02起爭議了

WindHarbor04/04 22:05反滅世會覺得帕島死好？滅世仔潑髒水潑不膩耶

WindHarbor04/04 22:07方案方案，都講幾次了還在方案？摀起耳朵就當不存在？

EQUP04/04 22:07如果我是島外人：我堅決反對屠殺帕島，但高層都聯合聲明要進

EQUP04/04 22:07軍了欸，怎麼辦？我無能為力，但堅決反對！

EQUP04/04 22:07如果我是島內人：我家鄉要被滅了，我家人愛人孩子要被殺了，

EQUP04/04 22:07被當成怪物殺了，如果為了救他們只能滅世那能怎麼辦？就幹吧

EQUP04/04 22:07，但好像我們之中最強的那群人在搞事欸，而且他們最重視的人

EQUP04/04 22:07根本不在島上欸？好像他們也根本沒有解決辦法欸？

undeadmask04/04 22:07啊 少算一招 4:解決方法拿出來啊xN

EQUP04/04 22:08代入角色很簡單，但所能做到的事情差很多

WindHarbor04/04 22:09自己在那我不聽我不聽，然後再汙蔑別人沒方案

EQUP04/04 22:09方案是啥？類比現實世界，說可以談談？

roger262390004/04 22:11那我修正一下 支持反滅世派的觀眾 會覺得島外的人

roger262390004/04 22:11殺到帕島首都會很殘忍嗎？

roger262390004/04 22:13就像火影裡面要屠殺宇智波一族一樣 感覺多數屠殺少

roger262390004/04 22:13數某些觀眾是可以接受的 但少數要屠殺多數 觀眾反

roger262390004/04 22:13而比較難接受

EQUP04/04 22:14葉卡派士兵的立場是保護家人愛人；外國聯合高層的立場是剷除

EQUP04/04 22:14威脅；艾連的立場是保護104同期；反滅世小組馬雷方的立場是

EQUP04/04 22:14保護家人愛人；反滅世小組帕島方的立場是......世界和平？

WindHarbor04/04 22:14哪裡告訴你不會了？二分仔是你？

EQUP04/04 22:18每方的立場我都能理解，包括反滅世小組帕島方，但我要看的是

EQUP04/04 22:18這個行動能不能達成各自的目的，以上各方中，除了反滅世小組

EQUP04/04 22:18帕島方，其他的都能達成目的

banana104/04 22:18談談的意思是蒐集資訊，至少就有島上資源跟他國對馬雷的

banana104/04 22:19恩怨可以利用，別忘了在艾連之前，只有馬雷在用巨人侵略

EQUP04/04 22:20你說的這點，在地鳴啟動後已經做廢

banana104/04 22:22地鳴啟動後還是可以把艾連當戰犯處理啊，帕島幹嘛背黑鍋

hylio775404/04 22:23現在烏俄戰爭更顯得聖母小隊很背骨

banana104/04 22:24有很多除了把人殺光之外的處理方式，對兩邊都是

EQUP04/04 22:25本來外國的主要聲音就是仇視帕島，現在又被地鳴殺了一堆無辜

EQUP04/04 22:25人，把艾連給出去就沒事了？我只能說，還好地鳴踩死夠多人

banana104/04 22:28至少也會有個國際巨人之力監管機構吧，看各國怎麼協調

banana104/04 22:29有仇視艾族的也肯定有想利用的，就放去角力，總比滅世好

EQUP04/04 22:36是啊，一定會有國家高層想利用巨人之力吧，但那不可能是跟你

EQUP04/04 22:36帕島合作仰你鼻息，而是先把你打殘後再監控起來，把巨人之力

EQUP04/04 22:36完全掌控在手下，這時才會成立所謂的巨人協會，各國之間互相

EQUP04/04 22:36角力，不會讓巨人之力掌握在一國手中，怎麼樣，有沒有很熟悉

EQUP04/04 22:36？歷史是不是一再重演？

banana104/04 22:39打殘跟滅族跟滅世不一樣喔XD　歷史一再重演又怎樣？

banana104/04 22:39還是覺得除了我以外其他人都死掉比較有新意？

CowGundam04/04 22:40佛洛克會這麼執著跟激進的原因就是因為團長的那場萬歲

CowGundam04/04 22:40衝鋒，他成了唯一德生還者但就跟艾爾文說得一樣，他活

CowGundam04/04 22:40下來之後的人生時時刻刻背後都有著幽靈在看著他，看著

CowGundam04/04 22:40他們德犧牲帶來的成果，所以我覺得其實他也不是真的那

CowGundam04/04 22:40麼愛國，而是跟艾爾文一樣他為了這些毫無道理的犧牲成

CowGundam04/04 22:40為惡魔

prereality04/04 22:41看28集外國人對艾族人的態度就知道愛國派是對的，今天

prereality04/04 22:42你不弄死他們、之後就會被他們弄死

EQUP04/04 22:44歷史重演之後，帕島的平民也會跟牆外的艾爾迪亞族一樣了，甚

EQUP04/04 22:44至比以往更慘，哈

jiasel04/04 22:49也不知道說幾次了，阿爾敏的談一直以來都建設在地鳴啟動

jiasel04/04 22:49後，並不會因為地鳴啟動後就失去籌碼。

jiasel04/04 22:49再者，以阿爾敏的方案來說，攻擊完重點軍事設施之後其餘

jiasel04/04 22:49各國有沒有膽量跟足夠軍事來反抗艾島都是未知數，要反抗

jiasel04/04 22:49也是等到好幾十年以後了，除了女王犧牲之外這也是另一個

jiasel04/04 22:49缺點，但只能說不完美，並不是不能實踐的計畫。

shinobunodok04/04 22:53但阿爾敏的談是建立在艾連有限地鳴的前提 然而現在

shinobunodok04/04 22:53的當下情況是艾連不僅放話要踩爛全世界 也真的在做

shinobunodok04/04 22:53了 此時阿爾敏想幹嘛已經不重要了

EQUP04/04 22:54阿爾敏的地鳴威懾計畫早就流產了

jiasel04/04 23:02那也只是艾倫的一意孤行所導致的結果，阿爾敏他們的立場

jiasel04/04 23:02一直以來都沒變過，也是到了最後一刻才狠下心要殺艾倫，

jiasel04/04 23:02確實也是好加在艾倫幫他們舖了一條路。

jiasel04/04 23:02如果你說的是殺了艾倫的後續怎麼辦，我想他們在劇中的時

jiasel04/04 23:02間是沒辦法想出對策的。

gtfour04/04 23:03島外都要被踩成北斗神拳的世界了 還在擔心要是沒踩光 將來

gtfour04/04 23:04帕島人就會受到島外聯合報復 全部死光也是自己想太多了吧

roger262390004/04 23:08又不是隨機踩8成 剩下的那2成區域破壞又不一定很大

shinobunodok04/04 23:11這就是反滅世小隊 帕島方讓人難共鳴或理解的原因

shinobunodok04/04 23:11阻止了艾連怎麼辦？哪怕是夢話或理想 還是紙上空談

shinobunodok04/04 23:11都沒有 包含外面觀眾的討論 目前也沒有看到誰當阿

shinobunodok04/04 23:11爾敏他們想出可以說服人的辦法 弗洛克則是反過來

shinobunodok04/04 23:11他的做法極端和做人機掰有目共睹 但是要理解為什麼

shinobunodok04/04 23:11他這麼做並不難

jiasel04/04 23:12說是沒時間想也不太對，因為到頭來所有的計畫還是要建設

jiasel04/04 23:12在艾倫肯配合的情況下，所以從艾倫一意孤行的時候開始就

jiasel04/04 23:12註定阿爾敏的計畫不會成功了。

EQUP04/04 23:13真的好里家在艾連地鳴已經滅了八成了，不然看阿爾敏他們早早

EQUP04/04 23:13殺了艾連後要怎麼收場

gtfour04/04 23:15對啊 那2成的破壞又不一定很大那它們跟帕島有什麼仇?一定

darkestnight04/04 23:16整天外國人blabla 外國人流行吃屎你吃不吃 有點獨

darkestnight04/04 23:16立思考能力好嗎

gtfour04/04 23:16要去屠帕島?滅世派說服不了人的就是只能在滅世跟保護帕島

gtfour04/04 23:17之間二選一。但正常人知道不需要那麼極端也有共存的路可走

shinobunodok04/04 23:18不 帕島害怕島外報復進而軍國化武裝自己是漫畫結局

shinobunodok04/04 23:18少數有交代的一個點 你現在是要否定巨人結局極少數

shinobunodok04/04 23:18有交代的點嗎？ 連漫畫內容都要否定我認為就沒有討

shinobunodok04/04 23:18論的必要了

EQUP04/04 23:19阿爾敏如果去殺艾連前有篤定策略就是等地鳴滅了八成後再殺艾

EQUP04/04 23:19連，我就沒意見了，但可惜沒有，他只是一昧否認這是錯的，想

EQUP04/04 23:19拯救世界，卻沒有犧牲八成人類的覺悟

shinobunodok04/04 23:21當然 也可以說聯合國派遣阿爾敏他們擔任大使是有要

shinobunodok04/04 23:21和平的走向 但是帕島人害怕島外報復的這件事情還是

shinobunodok04/04 23:21沒有改變 這是少數結局有交代的 但你說的好像是部

shinobunodok04/04 23:21份讀者的幻想一樣

jiasel04/04 23:22他的想法是要把傷害控制到最小化吧，所以絕對不可能贊成

jiasel04/04 23:22艾倫的做法。也因為如果有後續計畫，那也還是需要艾倫的

jiasel04/04 23:22力量，所以也不可能在還沒確定艾倫的想法前就決定殺了他

jiasel04/04 23:22。

panzerschild04/04 23:23巨人島外的掌權者就是仇恨份子加商人，你去哪找肯

panzerschild04/04 23:23調解的正常人？

shinobunodok04/04 23:23阿爾敏的想法我猜大概是...先去和艾連談談看再說

shinobunodok04/04 23:23就這樣 除此之外他啥都沒想了

gtfour04/04 23:23是啊 如果還沒殺到8成也許阿爾敏就不會殺死艾連了啊?如果

gtfour04/04 23:24能夠說服艾連把始祖的力量交給其他救世小隊的人來繼承呢?

jiasel04/04 23:24我並沒有說不需要擔心島外復仇喔，而是以當下的情況這是

jiasel04/04 23:24不太可能會立即發生的事，幾十年內應該還不需要太過擔心

DogCavy04/04 23:24他說的外國人應該是在說最新一集的島外會議

shinobunodok04/04 23:25畢竟他後期就談之巨人 只是什麼都沒談出來 連最後

shinobunodok04/04 23:25可以談的怎麼加入聯合國或當大使之類的橋段 也全部

shinobunodok04/04 23:25被作者一筆晃過 大概作者也不知道怎麼談

gtfour04/04 23:25如果還保有地鳴力量 就算只殺掉2成島外人 帕島也不會有事

shinobunodok04/04 23:26主要是連那個什麼艾爾迪亞人保護協會都把帕島人說

shinobunodok04/04 23:26是惡魔 這到底要找誰談

jiasel04/04 23:27我也同意後日談的細節部分不夠多，確實是少點說服力。不

jiasel04/04 23:27過我想創哥想傳達的事已經交代完了，所以他後續就快速結

jiasel04/04 23:27尾吧？

chutom04/04 23:27沒有犧牲八成人的覺悟? 不是吧 是儘管有可能被報復還是必

chutom04/04 23:27須去救的覺悟吧？

EQUP04/04 23:28要保有地鳴力量，就要犧牲女王和他的後代子嗣，這是艾連不願

EQUP04/04 23:28的，而就算他願意，外國的科技發展迅速，無法保證能維持多久

EQUP04/04 23:28，而艾連明確說了“不會把帕島的未來交給運氣”

banana104/04 23:28所以我才說阿爾敏的談談，不是用談的就能解決事情，而是

banana104/04 23:28一種蒐集更多資訊的傾向。不談就是靠臆測別人的做法、想

banana104/04 23:28法來行事，終究走向極端。當然殺人是最簡單的事情啦，不

banana104/04 23:28考慮機會成本的話

panzerschild04/04 23:29反滅世派三大絕招 1：作者沒講，所以一定還能說服

panzerschild04/04 23:29成功 2.窩不知道，所以艾連講的都不可信 3.說滅世

panzerschild04/04 23:29派只會叫他們提解決方法是在跳針

DogCavy04/04 23:29談談有效啊 139艾連跟阿爾敏談 阿爾敏就理解且接受了

chutom04/04 23:30事實上反滅世派和艾倫另外一個分歧點在於巨人之力的存續

chutom04/04 23:30反滅世派並沒有打算放棄巨人這張牌

EQUP04/04 23:31阿爾敏會被報復啥？會被報復的是那些帕島平民和他們的家人，

EQUP04/04 23:31是帕島的弱者

panzerschild04/04 23:32啊 少算一招 4.弗洛克的葉卡派壞壞，所以支持為了

panzerschild04/04 23:32自己生存而滅世的都反社會

banana104/04 23:35欸其實樓上講到重點，就是兩邊對「人類社會」的定義不同

banana104/04 23:35而已，真的沒那麼難理解

chutom04/04 23:36其餘幾點先不論 方法講很多種了 只是風險評估一直取不了

chutom04/04 23:36共識 別在不滅世沒有方法這邊打轉了 重要的艾倫不配合講

chutom04/04 23:36再多都沒有意義 這也是阿爾敏一直想要迫切追上艾倫的點

roger262390004/04 23:37地鳴這張牌就很好用阿 和平就需要對等的武力

roger262390004/04 23:38然後艾倫要把這張牌毀掉 自然外面的人要死的夠多

shinobunodok04/04 23:38在艾連自己要踩爆世界那刻 所有的方法都沒有了

shinobunodok04/04 23:39如果是說地鳴發動前 或許你還可以拿著地鳴當談判

chutom04/04 23:39以科學的角度來看 地鳴巨人根本是近代最完美的綠能產業

chutom04/04 23:39穩定供應-高能量-不吃人-快速移動維護還零成本

gtfour04/04 23:45地鳴發動後並不代表始祖巨人就不能從艾連身上再轉移給別人

EQUP04/04 23:46阿艾連就不要犧牲女王和她後代阿，也不想依託於運氣阿，上面

EQUP04/04 23:46都講了

gtfour04/04 23:47只要島外還有活人 後續艾族在談判交涉時還有沒有地鳴能當

gtfour04/04 23:47作談判籌碼 當然是有差

DogCavy04/04 23:48帕島對各國國際關係都還不太理解 也沒搞滲透什麼的 戴巴

DogCavy04/04 23:48就已經要宣戰了 島內內亂很正常 他們缺少搞外交的人才吧

panzerschild04/04 23:51有人覺得反滅世派是打算轉移始祖嗎？他們根本只計

panzerschild04/04 23:51劃到殺艾連，然後剩下還是丟給運氣。能去除巨人還是

panzerschild04/04 23:51艾連的計劃

DogCavy04/04 23:52最新一集動畫看起來地鳴這張牌也用不了多久

DogCavy04/04 23:54艾連是瘋狗把牆巨全放出來 如果只放希甘西納區的牆巨不

DogCavy04/04 23:54太確定是否會被聯合艦隊全滅

chutom04/04 23:56只要始祖在 地鳴巨人要多少有多少 別說當時 現代也沒那個

chutom04/04 23:56國家跟得上這種生產速度

gtfour04/04 23:58如果艾連願意停手跟它們談的話 未來轉移始祖也是不可避免

gtfour04/04 23:59的事 故事裡艾連知道照劇本走可以讓巨人之力消失 所以這個

EQUP04/04 23:59只要始祖在，地鳴巨人要多少有多少←那是你說的，艾連這個第

EQUP04/04 23:59一次發動的初哥可不知道，而且他就說不想依託運氣也不想犧牲

EQUP04/04 23:59女王和他後代了

EQUP04/05 00:00他要“終止仇恨的閉環”

gtfour04/05 00:00話題不用再談 要是巨人之力不會消失 那艾連死後的始祖之力

gtfour04/05 00:01該怎麼辦 當然是需要討論的重點

EQUP04/05 00:05現在癥結點就是在已知艾連要踩碎全世界且已經行動的前提下，

EQUP04/05 00:05在已經失去以往所有方法的情況下，各方的立場、行動、以及目

EQUP04/05 00:05標三點是否能連起來，對我來說就阿爾敏這群人讓人無法苟同

DogCavy04/05 00:07帕島外交不行但希茲爾國應該是了解各國關係的 但連奇優

DogCavy04/05 00:07宓也給不了讓帕島人很樂觀的看法就是了

chutom04/05 00:11這邊就是讀者各自的差異了 對我來說 弗是無法苟同的 我的

chutom04/05 00:11直觀反應是阻止滅世

panzerschild04/05 00:13因為除了世界對帕拉迪島的偏見以外，日出國本來就

panzerschild04/05 00:13不是作義工的，他們仲介其他國和島上的外交也是先

panzerschild04/05 00:13把自己的大塊肉留下來拿剩下的湯去找其他顧客，當然

panzerschild04/05 00:13吸引力就沒跟著聯軍站隊那麼大

banana104/05 00:14了解立場跟想法跟能不能認同是兩回事，不能認同某一方不

banana104/05 00:14代表他們那些人的想法是作者寫爛好嗎XD反而是寫得夠好才

banana104/05 00:14會對他們不能認同吧

panzerschild04/05 00:14而這點島上也未必完全沒察覺，但是完全沒招去改變

EQUP04/05 00:24我無法認同阿爾敏也不是因為我個人三觀，上面已經說很多了

EQUP04/05 00:26http://i.imgur.com/JmpX61s.jpg

EQUP04/05 00:26借用這位板友的推文

gtfour04/05 00:30因為你們就死抱著除了滅世沒有其他能守住帕島的想法嘛 就

gtfour04/05 00:31算給你們死亡筆記本 你們也只能在上面寫所有島外人都死於

EQUP04/05 00:32我了解阿爾敏一方的立場（反滅世），也了解他們的行動（阻止

EQUP04/05 00:32艾連），但目標(世界和平對吧？)，他們的行動能達成這一項目

EQUP04/05 00:32標嗎？地鳴已經發生，可以理解先追上艾連跟他談談再說，但他

EQUP04/05 00:32不同意的話要怎麼辦？殺了後又該怎麼辦？

gtfour04/05 00:32心臟麻痺 而不去想想還有沒有其他的使用方法吧

chutom04/05 00:32阿爾敏的立場行動目標一直都很一致啊 盡可能的阻止不必要

chutom04/05 00:32的傷亡 事實上阿爾敏的理想狀況是成功說服艾倫 只要持有

chutom04/05 00:32地鳴 未來50年內自保是有餘的

EQUP04/05 00:34重點不在於除了滅世有沒有其他辦法守住帕島阿，最重要的前提

chutom04/05 00:34真的不同意就只好殺了艾倫 甚至由阿爾敏繼承始祖一樣可以

chutom04/05 00:34達成目標

EQUP04/05 00:34是地鳴已經發生了，之後該怎麼做才是重點

EQUP04/05 00:35滅世都已經開始了，所有以前各方想的辦法都已經失效←這是大

EQUP04/05 00:35前提

gtfour04/05 00:35艾連不同意的話要怎麼辦 漫畫沒演嗎?都已經踩死8成島外人

chutom04/05 00:36過程中確保了所有九大巨人之力也是防止之後巨人之力外流

chutom04/05 00:36或發生巨人內戰 這些都非常合理啊

gtfour04/05 00:36還要問艾連死了怎麼辦? 島外聯軍如果屠了8成帕島人，你身

gtfour04/05 00:37為島外反對屠殺者是盡力去救那剩下的2成帕島人，還是去問

gtfour04/05 00:37如果你們救了這些帕島人，將來它們用地鳴反殺我們怎麼辦?

chutom04/05 00:38半滅世法、軍事毀損法、霸權法都是提出過的方案啊 不把風

chutom04/05 00:38險放第一的話 方法很多

EQUP04/05 00:38我要知道得不是漫畫演出來的結果，而是阿爾敏小隊的想法

DogCavy04/05 00:40漫畫其實沒畫他們有人想要繼承始祖 動畫不知會不會加

EQUP04/05 00:41阿爾敏有這麼明確的想法和策略的話，麻煩找給我，我可能漏看

EQUP04/05 00:41了

chutom04/05 00:43阿爾敏的想法不就是瞭解甚至說服艾倫阻止屠殺嗎？ 真的不

chutom04/05 00:43答應就必須下手殺了艾倫 終止巨人之力是艾倫的獨斷 阿爾

chutom04/05 00:43敏可沒這麼打算

EQUP04/05 00:46那阿爾敏的這個阻止屠殺的“想法”和去阻止艾連的“行為”，

EQUP04/05 00:46能達成他世界和平的目標嗎？他有什麼策略?

EQUP04/05 00:47後續帕島的幾十年和平是艾連地鳴的成果沒錯吧？

kaede071104/05 00:47你是代入島方立場才會覺得他們有必要阻止屠殺還要給你

kaede071104/05 00:47交代吧 要不然從基本人道觀點阻止屠殺不太需要特別的

kaede071104/05 00:47理由

kaede071104/05 00:48從他們無法坐視島外所有人被無差別屠殺開始利基點就不

kaede071104/05 00:48完全是以島的最大利益為考量了

DaddyIsBack04/05 00:52你可以去看卡通

EQUP04/05 00:53我也不只代入島方立場，我代入艾連立場、葉卡派立場、反滅世

EQUP04/05 00:53馬雷組立場...都能被說服

chutom04/05 00:54世界無法發動戰爭是艾倫的戰果沒有錯 這點阿爾敏也承認不

chutom04/05 00:54會讓艾倫犯的罪白費 但我從來不記得阿爾敏要世界和平什麼

chutom04/05 00:54的

kaede071104/05 00:55你不代入島方立場阿爾敏的行為就是很單純的人道考量

kaede071104/05 00:55到底為什麼要給你交代啦 你不認同是基於你價值觀的問

kaede071104/05 00:55題而已

gtfour04/05 00:55如果拿到地鳴力量的人換成艾爾文 或許可以死更少人就征服

kaede071104/05 00:56光這集動畫那群難民不希望他們被踩死 想辦法救他們 有

kaede071104/05 00:56需要考慮這麼多嗎

gtfour04/05 00:57全世界 建立艾族霸權帝國維持個500~1000年的和平呢?

chutom04/05 00:57阻止屠殺和世界毀滅這個目的阿爾敏是很成功的 我不懂阿

chutom04/05 00:57爾敏的行為有哪裡矛盾了

e4952304/05 01:00阿明就沒有要毀滅世界啊 不就很剛好主席踩8成 又很剛好的

e4952304/05 01:00主席一直在放水 從頭到尾他只想談而已

DogCavy04/05 01:01他想阻止屠殺的理念是可以理解 覺得比較好奇的是為何會

DogCavy04/05 01:01畫他接受踩80%

e4952304/05 01:01但沒踩8成下去你拿什麼去談？

EQUP04/05 01:01所以阿爾敏他們才是英雄吧

yuzukeykusa04/05 01:02我蠻希望他早早就被野獸巨人丟死誒

EQUP04/05 01:03帕島和世界之間短暫的和平靠得是艾連承受的罪孽和覺悟，雖然

EQUP04/05 01:03後來也滅亡了

kaede071104/05 01:03我覺得這邊反屠殺派的既然決定阻止地鳴 很明顯它們的

kaede071104/05 01:03道德天秤就是反對屠殺勝過島的利益 他們也沒否認自己

kaede071104/05 01:03背叛了島 結果滅世派的支持者還一直代入島方立場要人

kaede071104/05 01:03家給你交代 不就搞笑嗎

chutom04/05 01:03阿明應該不是接受踩80 而是離太遠阻止不了艾倫也只能這樣

kaede071104/05 01:048成不能接受能怎辦啦xd 輪迴天生救活喔

EQUP04/05 01:05阿爾敏確實是需要給帕島人民交代吧

DogCavy04/05 01:05那時候地鳴剛開始吧？

kaede071104/05 01:06這回歸到你認為一個人的義務到底應不應該跟他的

kaede071104/05 01:06國家徹底綁在一起價值觀問題

DogCavy04/05 01:06他連盧說五成行不行這種都沒有耶 XDD

chutom04/05 01:07沒阿爾敏等人帕島撐不到海邊啦 島上沒有人比104起更有資

chutom04/05 01:07格救人了

chutom04/05 01:07不過說判島也沒錯啦

EQUP04/05 01:08阿爾敏是軍人，這就夠了

DogCavy04/05 01:09我覺得他們好像沒特別想過還能不能回帕島

EQUP04/05 01:10他們最重視的人都在身邊了，帕島算啥

chutom04/05 01:10他們想過啊 他們都說歸途船隨時被炸都不意外

kaede071104/05 01:10上面講的也沒錯 以104前期的戰功要救人還要給葉卡派或

kaede071104/05 01:10帕島人民交代也太巨嬰了

EQUP04/05 01:11戰功能這樣抵的嗎？他們是軍人欸？

kaede071104/05 01:11葉卡派政變殺自己人時有管自己是不是軍人嗎xd

chutom04/05 01:11約翰老媽和柯尼老媽可都在島上 去救人本來就是豁出性命的

kaede071104/05 01:12你一個政變政權拿軍人義務去靠北人家前期的島內英雄會

kaede071104/05 01:12不會太好笑

EQUP04/05 01:12什麼樣的戰功可以讓一國軍人跑去拯救敵國人民且讓本國陷於危

EQUP04/05 01:12機中？

EQUP04/05 01:13我前念是說阿爾敏他們要對帕島“人民”交代吧？

EQUP04/05 01:15所以約翰和柯尼也是最痛苦的兩人，他們是下了更大決心的

chutom04/05 01:15阿爾敏沒有救人的資格 艾倫也一樣沒有踩盟友國的資格啊

chutom04/05 01:16怎麼艾倫就不用給義勇軍和日出國交代了

EQUP04/05 01:17別再繞了好嗎，又繞到艾連該不該滅世了？現在進度不在那邊

devilkool04/05 01:17路過幫補血，弗洛克被黑好慘

DogCavy04/05 01:17撇開他們對島有沒有責任 我真的不太清楚他們殺了艾連以

DogCavy04/05 01:17後打算去哪 我以為是因為這樣艾連才留20%給他英雄當 不

DogCavy04/05 01:17然艾連要踩完不難

kaede071104/05 01:19我覺得你比較繞 他講的很有道理吧 你可以任性屠殺我不

kaede071104/05 01:19能任性救人這什麼雙標

chutom04/05 01:19先說一下 我不能苟同弗的作為但很敬重他的決心的 兩者不

chutom04/05 01:19衝突

EQUP04/05 01:19你也不正面回答了是嗎？

EQUP04/05 01:20前面說阿爾敏不需要對帕島人民交代的是你

EQUP04/05 01:20說阿爾敏確實叛島的也是你

kaede071104/05 01:20我前面不是說了 他們就叛變了是要交代什麼xd

kaede071104/05 01:21都叛變了還要給你交代到底是多巨嬰

devilkool04/05 01:21同上面，不認同弗洛克的手段但敬重他的決心

EQUP04/05 01:21所以我也說了，他們是軍人

kaede071104/05 01:21你沒有代入帕島立場的話 阿他們就叛變了 到底要給什麼

kaede071104/05 01:21交代我搞不太懂

devilkool04/05 01:22也推前面牛鋼彈講的，弗洛克身上也背負自殺衝鋒留下來

EQUP04/05 01:22所以我們不是在討論他們該不該給帕島人民一個交代？

devilkool04/05 01:22的陰影，而他的作法就是成為惡魔保護這座島，如此而已

kaede071104/05 01:23我認為不需要啊 理由就叛變了不然呢 阿你說他是軍人也

kaede071104/05 01:23很妙 都叛變了你還糾結他是軍人忠誠義務 這不就跟死纏

kaede071104/05 01:23著前任一樣

devilkool04/05 01:25上面看起來有共識啊，島方立場阿爾敏他們就是叛國人渣

EQUP04/05 01:25是啊，他們就是叛國賊

kaede071104/05 01:26那不就得了 他們在人道立場和叛國之間選擇叛國啊 這樣

kaede071104/05 01:26不就是動機？ 不懂糾結的點

EQUP04/05 01:27是啊，他們就是一群人渣，大家都承認了就好

kaede071104/05 01:27然後糾結人家憑什麼不想出好的對策就叛國（？？）

kaede071104/05 01:28人渣是你代入島方立場的情感投射 對倖免於屠殺的人來

kaede071104/05 01:28說就是英雄 事情就是這樣啊 你立場不同看人的評價就會

kaede071104/05 01:28不同

chutom04/05 01:29是叛國賊、多次拯救島的英雄、島上唯一履行盟友國責任的

chutom04/05 01:29軍團、阻止世界毀滅的大使

devilkool04/05 01:29感謝艾連殺光80%的人類讓他最愛的人們可以當英雄

EQUP04/05 01:29那這樣就沒事了，他們這群軍人不是拯救世界，也不是為了世界

EQUP04/05 01:29和平，只是更重視敵國人民甚於本國人民的的人渣而已

chutom04/05 01:31日出國和歐陽果朋的國家也是敵國喔…

EQUP04/05 01:31拯救島的英雄就不必了，畢竟島後來也滅了，拯救世界毀滅的英

EQUP04/05 01:31雄也不必，除非你的世界不包含帕島

kaede071104/05 01:32我覺得chutom大總結的不能再好了

devilkool04/05 01:32是吧，畢竟阿茲瑪彼特和歐良果彭都不是國家官方立場

chutom04/05 01:32並不是艾倫殺光了80%變成英雄 而是站出來阻止20%人類被殺

chutom04/05 01:32光才是英雄吧

EQUP04/05 01:33阿爾敏是敵國盟國都救，唯獨本國不救

EQUP04/05 01:33阿確實，他們好像還沒代表國家

devilkool04/05 01:33啊不對，歐良果彭的國家好像滅亡了QQ

EQUP04/05 01:34阿茲瑪比特我記得確實還不能代表國家

devilkool04/05 01:34被瑪雷滅了他才會想去扶植帕島復仇

gtfour04/05 01:34我代入島方立場的話也是感謝過去這些人為帕島做出的貢獻

banana104/05 01:34自己擅自把阻止地鳴跟島上滅亡連結在一起，然後說反滅世

banana104/05 01:34組重視島外更甚島上，這邏輯真棒

chutom04/05 01:35阿爾敏已經救過帕島很多次了誒

devilkool04/05 01:35我是認為艾連殺不夠多的話，阿爾敏他們沒辦法成為英雄

gtfour04/05 01:35至於葉卡派政變殺長官 艾連自做主張去屠殺島外人 我都無法

EQUP04/05 01:35代入不是這麼簡單的，至少得想像一下你的家人朋友愛人孩子都

EQUP04/05 01:35在帕島上吧XD

kaede071104/05 01:36其實我很好奇假如滅世成功帕島有人移民大陸成立新的國

kaede071104/05 01:36家 回頭把帕島滅了 在你們定義算不算滅世救了帕島

gtfour04/05 01:36認同 大概就是像現在的德國人如何看待納粹和希特勒那樣子

anhsun04/05 01:36更重視島外沒錯啊 為了救島外的世界 把擋在面前的島內同伴

anhsun04/05 01:36砍了

banana104/05 01:37基本觀念就不一樣啦，有人是環境決定論，覺得帶入自己是

banana104/05 01:37島上想法都會同質，光是這樣就知道他完全不懂人類了

chutom04/05 01:37我帶入帕島的同時也帶入自己的家人在島外的情況啊

devilkool04/05 01:38那算是尤彌爾的子民自相殘殺，不在討論範圍

kaede071104/05 01:38擋在我面前的人先開我槍 要不砍了也很困難

DogCavy04/05 01:38沒吧那20%是艾連沒用始祖之力讓他們無法阻止才留下來的

DogCavy04/05 01:38啊

EQUP04/05 01:38那恭喜你重視的人都不在島上欸，跟阿爾敏一樣XD

chutom04/05 01:38說一句公道話 阿爾敏在地鳴啟動後其實還真的沒有對島上軍

chutom04/05 01:38人夥伴動手XD

devilkool04/05 01:39至少在世界聯軍被踩死前就阻止地鳴的話，接下來真的就

EQUP04/05 01:39在巨人的世界中，你的家人能跑到島外世界真不簡單

devilkool04/05 01:39真的會是阿爾敏他們和帕島一起被血洗了

anhsun04/05 01:39代入島內對他們以前的感謝和對現在背叛的憤怒 可以都有啊

gtfour04/05 01:40光看台灣就至少3種以上的政治立場了 怎麼會覺得代入帕島人

DogCavy04/05 01:40阿爾敏真的沒殺帕島人 覺得他搞不好自己死了都無所謂

gtfour04/05 01:40就得是挺葉卡派、支持滅世大屠殺?

chutom04/05 01:40我沒說謊 我帶入感最高和最喜歡的角色其實是來納

kaede071104/05 01:41艾倫沒有要搞無差別屠殺的話也沒有阻止地鳴的必

kaede071104/05 01:41要啊 阿爾敏剛開始不是以為他們贏了

EQUP04/05 01:41但萊納又不是帕島人

banana104/05 01:42gt大不要提台灣啦，現實沒人可以變巨人怎麼類比？島上人

banana104/05 01:42肯定想法同質，不能質疑ㄎㄎ

EQUP04/05 01:43我相信有人能即使父母兄弟愛人孩子都在島上，也能叛國去拯救

EQUP04/05 01:43敵國人民，讓本國滅亡啦，對這樣的人只有敬畏而已

kaede071104/05 01:43我覺得前面推文講的蠻好的 站在軍政府的立場葉卡派也

kaede071104/05 01:43是叛國人渣

EQUP04/05 01:44所以我一直是以人民的立場來看的XD

DogCavy04/05 01:45島民對他們在亂啥搞不好根本沒差吧 自己不要死就好了

banana104/05 01:45對啊，軍政府來看葉卡派都叛國仔啊，但我看作品是去品味

banana104/05 01:45不同立場的衝突，不是直接入戲到一直在板上批評別人人渣

kaede071104/05 01:45阿爾敏還真的剛好沒這個包袱 這樣還要拿忠誠帕島人的

kaede071104/05 01:45枷鎖怨懟人家背叛你嗎

EQUP04/05 01:45我也喜歡代入到每個立場阿XD，上面不就說了

gtfour04/05 01:46因為本國不會滅亡啊 你現在是去阻止拳頭大的一方把弱小揍

gtfour04/05 01:47死 弱小沒你來救都要被扁死了 你還怕弱小來滅你本國 笑死

kaede071104/05 01:47地鳴剛啟動時也有民眾被波及到的「幹我好衰」和「這是

kaede071104/05 01:47必要犧牲」的兩派意見 這都是作品呈現的細節

EQUP04/05 01:48原來帕島不會滅亡，有人能說說是誰在平行世界嗎？

DogCavy04/05 01:48漫畫看得出歐良果朋的國家被滅了？

banana104/05 01:49其實我本來對葉卡派沒什麼意見，只是最近弗粉、弗吹太多

banana104/05 01:49了，又不尊重其他立場的人狂開噴，弗洛克整個風評被害XD

kaede071104/05 01:50是有英國風的黑人國家被踩爆

devilkool04/05 01:50那些義勇兵的國家不是都被瑪雷滅了嗎？還是我記錯了

chutom04/05 01:51有轟炸畫面但說真的也是百年後了 目前歷史上有出現沒滅亡

chutom04/05 01:51過的國家嗎

kaede071104/05 01:51義勇兵被滅國感覺是被殖民或是附庸的狀態 所以馬萊全

kaede071104/05 01:51滅的話等於自己的族裔也被屠殺 應該可以這麼推敲

DogCavy04/05 01:52歐良最後看起來過得滿好的所以我也搞不清楚

EQUP04/05 01:52多虧了艾連的滅絕行動，讓帕島百年後才被炸毀

devilkool04/05 01:53能當剩下20%的人活著就很好了XD

kaede071104/05 01:53這倒是真的 歐洲很多一戰時國家也都不等於現在的國家

kaede071104/05 01:53了

chutom04/05 01:53瑪雷把小國打下來但應該是當國土治理 至少地鳴時可以看到

chutom04/05 01:53被踩的畫面

EQUP04/05 01:53不然外國聯合都已經宣戰了，不知道能撐多久

chutom04/05 01:58就看地鳴使用方式囉 阿爾敏也是贊成發動地鳴的 用的好說

chutom04/05 01:58不定有機會變成正常開國的管道

devilkool04/05 01:58所以我覺得結局算是非常平衡的Happy End，死80%真的有

devilkool04/05 01:58必要

devilkool04/05 01:59對人類和帕島都算雙贏

chutom04/05 02:00有必要+1 尤其是以放棄巨人之力這點來看 阿爾敏的局部地

chutom04/05 02:00鳴計畫不可能擺脫巨人之力

chutom04/05 02:01依照人類歷史 後續會放棄巨人之力不太可能

kaede071104/05 02:01其實真的要套現實政治的角度去看 全世界只有你有核武

kaede071104/05 02:01 而且技術還不能複製 那談判籌碼可是大太多了

kaede071104/05 02:02而且這還要考慮到島外的國家彼此之間也有相互的博弈和

kaede071104/05 02:02利益計較

kaede071104/05 02:03不管用誰的方案 打破牌面都是必要的 但艾倫路線因為能

kaede071104/05 02:03解除巨人之力所以無疑是最佳解

gtfour04/05 02:03艾連的屠殺行動也沒啥好多虧的 只是被他拿到地鳴力量可以

gtfour04/05 02:04為所欲為 今天換了另一個像初艾族王思維的人拿到這力量 那

devilkool04/05 02:05這點就是創哥寫死了，威利戴巴的演講堪比催眠術....

gtfour04/05 02:05就是用這力量征服全世界 讓島外人都當艾族的奴隸 比大屠殺

DogCavy04/05 02:05阿爾敏就這樣接受我看不懂是不是真的需要踩到80% 艾連當

DogCavy04/05 02:05然會說需要

gtfour04/05 02:06少死很多人 一樣可保數百年帕島和平 艾連的功績在於照劇

devilkool04/05 02:06國家間的博弈和利益什麼的，創哥看起來為了劇情需要而

devilkool04/05 02:06放棄了

EQUP04/05 02:06艾連終歸還是正確的

gtfour04/05 02:07本走滿足了始祖阿罵 終結了巨人之力跟艾族的掛勾

kaede071104/05 02:07阿爾敏那邊的時間點他們因為飛機的問題已經沒有要到雷

kaede071104/05 02:07貝里歐 所以對艾倫執行的部分沒能力干涉吧

kaede071104/05 02:08其實還是有寫到啦 像中東戰爭因為始祖奪還計畫失敗引

kaede071104/05 02:08發的 就表示他的世界觀要寫非帕島勢力博弈也是有東西

kaede071104/05 02:08寫

devilkool04/05 02:10但一個被各國元首當英雄的威利戴巴演講就把這些都丟了

EQUP04/05 02:10如果能多著墨在各國博弈上，而不是戴巴一下子聯合宣戰，也不

EQUP04/05 02:10至於一下走到地鳴這步

DogCavy04/05 02:10國家間博弈…他對政治沒興趣就沒畫了吧

devilkool04/05 02:11記得當初100話那時就討論很多了，結果還真的威利就是這

DogCavy04/05 02:11看歐美問券大部分考慮故事性還是想看地鳴 差別只是在10

DogCavy04/05 02:110%還是80%

devilkool04/05 02:12麽厲害，138話平行時空證明他這張嘴就是能說動各國

devilkool04/05 02:13傳統少年漫畫一定是發展到最糟的狀況再去阻止所以地鳴

devilkool04/05 02:13踩爛大部分世界算可預期的劇情

banana104/05 02:14如果是都被打到羅塞之牆還沒辦法停戰才地鳴，我想爭議就

banana104/05 02:14會少很多了

kaede071104/05 02:16傳統少年漫的話 應該是地鳴踩死人前就會被阻止了吧xd

gtfour04/05 02:18啟動地鳴本身從來不是問題，問題在用地鳴去屠光所有島外人

kaede071104/05 02:23這就是巨人有趣的地方 他

kaede071104/05 02:23讓正派男一去幹反派才會

kaede071104/05 02:23幹的事 強弱顛倒後再讓正

kaede071104/05 02:23派男二去救反派

kaede071104/05 02:25這時代入男一的話就會認同反派作為 反而非難男二的正

kaede071104/05 02:25派作為 但男二的作為其實沒變 只是從幫助正派變成幫助

kaede071104/05 02:25反派而已

EQUP04/05 02:34誰是正派誰是反派，只在於立場不同

EQUP04/05 02:36行為本身是正派行為或反派行為，也只取決於從哪一方看待

liberaloner04/05 02:42推panzerschild，佛很清楚自己在做什麼

NotBe2104/05 02:43看到打教官還能支持下去我也是真佩服

a095213663704/05 03:11同意EQUP大，會認為某一方在做正派行為或反派行為其

a095213663704/05 03:11實已經先入為主了代入自己的價值觀了，事實上根本不

a095213663704/05 03:11存在純粹的正派或反派行為，站的角度不同會得到截然

a095213663704/05 03:11相反的評價，你所謂的正派行為在他人眼裡也可能是反

a095213663704/05 03:11派行為，在你眼中男二沒變，但對其他人來說男二反而

a095213663704/05 03:11才是價值觀突變的那方XD

a095213663704/05 03:13就看你比較能代入哪邊的角度而已

butten98604/05 03:30我覺得你這篇釣魚很成功哈哈好多跳出來

sexycute04/05 04:14那就不要看。

kevin5152104/05 04:39弗洛克這種咖洨也這麼多人挺 我真的笑爛

grayair04/05 05:46亂殺一堆人你沒看到？

w601094604/05 06:14你以為民族主義興盛後會發生什麼事 只會有更多韭菜被割

w601094604/05 06:14而已

w601094604/05 06:14每個人都以為自己不會是韭菜就是了ㄏㄏ

w601094604/05 06:15靠腰按到推

egghard2904/05 07:45佛洛克把帕島能打的跟指揮系統都抓起來或殺掉

egghard2904/05 07:46然後艾倫跟帕島就被世界聯軍打趴了

egghard2904/05 07:47要不是調查兵團出手相救 帕島百姓跟佛洛克派重視的人就

egghard2904/05 07:47被佛洛克這群人害死了

druu04/05 08:00我以為這傢伙只是被艾連利用耶

kaede071104/05 09:09你們講的不就我前面說的 看你代入的立場而已 如果堅定

kaede071104/05 09:09認為自己是道德相對主義沒有代入立場的話 就不會一個

kaede071104/05 09:09罵叛國人渣要給帕島人民交代 一個說人價值觀突變了，

kaede071104/05 09:09另外我說的正派反派不是指他們的道德定性，而是指戲劇

kaede071104/05 09:09創作定位和角色安排，像「濫殺無辜」跟「拯救平民」的

kaede071104/05 09:09戲劇行為安排（當然要稱艾倫是反英雄也可以）

EQUP04/05 09:44我個人是習慣代入各方立場，代入帕島平民他是叛國賊；代入外

EQUP04/05 09:44國平民他是救世祖；代入阿爾敏的話，依照他過往的人物塑造，

EQUP04/05 09:44我認為合理的走向是，他在地鳴發生後，設想好在地鳴註定造成

EQUP04/05 09:44全世界危害的情況下，如何盡可能保全帕島方和外國平民

DogCavy04/05 09:46諫山在訪談有說應該讓阿爾敏做更多事 但他卻沒在加頁補

DogCavy04/05 09:46充我也覺得很疑惑 可以期待動畫看看會不會多加一些他的

DogCavy04/05 09:46想法

EQUP04/05 09:48但他突然人道主義精神降臨，不顧帕島方跑去阻止艾連，後續也

EQUP04/05 09:48沒策略，總之就是阻止再說，這才是讓滅世派無法理解的地方吧

EQUP04/05 09:53所以要說阿爾敏始終如一沒改變，我從客觀的讀者角度也無法同

EQUP04/05 09:53意，因為漫畫本身就缺少描寫

sdd542604/05 09:54中二病早點畢業比較好 孩子

banana104/05 10:11這樣看起來我是誤會E大了，因為你是完全帶入島上立場在

banana104/05 10:11批評，問題可能是你對阿爾敏的角色理解面向太過單一。我

banana104/05 10:11就覺得以他對未知的肯定態度，這些做法是非常合理的，而

banana104/05 10:11且過程中也不放棄透過談談蒐集更多資訊以擬定方案；要求

banana104/05 10:11他在完全資訊不足下端出完整方案我覺得是強人所難，而且

banana104/05 10:11阿爾敏在劇中也不是一次就想完完整配套才做事，更多是為

banana104/05 10:11了應付眼前危機做的應急。說他角色出格有點先射箭再畫靶

EQUP04/05 10:19你不明白我的重點，我不是要他一下子端出完整方案，我意思是

EQUP04/05 10:20阿爾敏該在保全帕島和拯救外國平民之間權衡，而不是直接做出

EQUP04/05 10:20抉擇，依照他以往的塑造，帕島在他心中的排序應當優先於外國

EQUP04/05 10:24他當初都同意用地鳴毀滅部分外國來當作帕島籌碼了，他不是那

EQUP04/05 10:24種多慈悲的人，他是為了保全帕島能使出稍微激進手段的人

gtfour04/05 10:25他們去阻止艾連失敗那就是滅世成功，能夠成功阻止按照巨人

gtfour04/05 10:26互鬥的正常結果就是艾連被在場智慧巨人吃掉 始祖也被繼承

gtfour04/05 10:27繼承了始祖力量的阿爾敏、萊納或亞妮 會對帕島造成什麼危

gtfour04/05 10:28害?保全帕島會是問題嗎

EQUP04/05 10:28樓上你說的這些想法，阿爾敏有表露過嗎？

gtfour04/05 10:30理所當然的事還需要去特別強調?你還是堅持反滅世就是放帕

gtfour04/05 10:31島去死那套邏輯嘛 實際上仔細想想就知道這不是滅世跟保帕

DogCavy04/05 10:31阿爾敏其實追上艾連過程有稍微提出需要有人要吃掉艾連繼

DogCavy04/05 10:31承始祖就好很多了 只是提出 做不做得到另說 但其實我看

DogCavy04/05 10:31歐美問卷滅世救世是剛好一半一半 所以也有可能作者覺得

DogCavy04/05 10:31不用加

gtfour04/05 10:32島二選一 有地鳴力量 不用滅世也可保住帕島的路一直都有

EQUP04/05 10:36感謝Dog大，那這樣我就稍微理解了雖然我還是覺得不夠，但至

EQUP04/05 10:36少阿爾敏有在思考

DogCavy04/05 10:37不是不是我說的那段只是我自己在提的 漫畫沒有畫ww

EQUP04/05 10:37如果作者能在阿爾敏的思考、掙扎上多一點著墨就好了

EQUP04/05 10:38靠北，我還以為我漏看XD

EQUP04/05 10:39這樣就還是回到原來的問題了，我想看到漫畫裡描寫出阿爾敏思

EQUP04/05 10:39考、摸索、掙扎、試著提出可能的兩全辦法的部分

DogCavy04/05 10:47給E大參考

DogCavy04/05 10:47https://i.imgur.com/u5c9uH2.jpg

gtfour04/05 10:49133話阿爾敏進入道路時是怎麼跟艾連喊話的

gtfour04/05 10:49已經夠了 接下來好幾百年都不會再有人攻擊帕島

gtfour04/05 10:49不必再繼續殺人了 島已經安全了

gtfour04/05 10:50顯然在阿爾敏的認知裡，是帕島已經安全了所以才要阻止艾連

EQUP04/05 10:50但阿爾敏做出抉擇時地鳴才剛開始吧

gtfour04/05 10:50做不必要的過度殺戮

gtfour04/05 10:50指控他不在乎帕島死活只想救島外人命根本荒謬

EQUP04/05 10:51大部分世界已被踩踏的既成事實發生後，阿爾敏才有那番喊話

DogCavy04/05 10:52其實139他接受殺80%反而讓我覺得他也許也沒那麼排斥屠殺

DogCavy04/05 10:52 只要有理由說服他 不是批評他我只是覺得有點怪 再看看

DogCavy04/05 10:52動畫怎做好了

gtfour04/05 10:54所以要等到艾連用地鳴把島外人都殺完了才出來叫他停手吧?

EQUP04/05 10:55不是的，我只是想看到阿爾敏在地鳴剛開始時，做出阻止艾連這

EQUP04/05 10:55樣的抉擇，他對於後續解法的思考是什麼

hellomotogg04/05 10:56他有黃金鎮魂曲可以復活

DogCavy04/05 10:56考慮道德性、戰略性和故事性的投票結果

DogCavy04/05 10:56戰略性很分歧很有趣

DogCavy04/05 10:56https://i.imgur.com/JuoVPBE.jpg

EQUP04/05 10:57已經屠殺八成的情況下，事實已成，帕島已然安全，可以說是艾

EQUP04/05 10:57連給了阿爾敏一份大禮，阿爾敏成功拯救世界了，帕島也不必馬

EQUP04/05 10:57上毀滅了

EQUP04/05 10:58另外上面Dog大說得也沒錯，阿爾敏也許不是那麼排斥屠殺

EQUP04/05 10:59那我更搞不清楚他的動機了，難道真是救岳父？XD

gtfour04/05 11:00123話艾連都直接在道路裡說要屠光島外人了 這時開始行動都

gtfour04/05 11:01能救下20%的島外人 那是要什麼時候才能用行動反對大屠殺?

DogCavy04/05 11:02韓吉滿明確是想能救一個算一個 阿爾敏我比較不清楚

simba0813004/05 15:17思考過後承擔結果比無腦無能叫囂滅世就不對的聖母好多

simba0813004/05 15:17了

solo072404/05 18:22所以才叫聖母啊 自己家族朋友死沒關係 世界和平就好

kaede071104/05 20:05一個基於人道主義精神去救敵國平民免於屠殺的人 照人

kaede071104/05 20:05設的一貫性反過來必然也會致力於阻止島外試圖去傷害帕

kaede071104/05 20:05島 沒代入人道主義精神的角度去思考 只因為他阻止屠殺

kaede071104/05 20:05會造成帕島的風險係數 就滑坡到他不重視帕島人的命 這

kaede071104/05 20:05完全是落入了二分法的思考模式

HuangJ04/05 23:47都有納粹跟屠殺猶太的歷史給你看了 還有人覺得弗是對的?

j2791068104/06 03:22活該死好，義和團葉衛兵死一個算一個

chinhan121604/06 17:01要不是因為有地鳴 被屠的就是艾人

chinhan121604/06 17:02不用上帝視角來看 聖母小隊完全是一群莫名其妙的叛

chinhan121604/06 17:02國賊

Gesundheit04/06 17:04到底這群暴民是多愛弗

gtfour04/07 00:48用上帝視角來看 救世小隊就是一群捨己救人的大英雄

hangEasy04/08 22:31這個話題兩方討論到爛了，你覺得是怎樣就怎樣

hangEasy04/08 22:32每篇都在吵，作者這點很成功，也沒想理會你們這些讀者

hangEasy04/08 22:32的看法