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Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多作者
NARUTO
(鳴人)
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※ 引述《KDSKY (貓茶)》之銘言:
: 元朝清朝是否為中國朝代這點,可以用幾個以下觀點來看看
: 1.修史:
: 一般自認為正統朝代的都會為前朝修史,元修遼金宋
: 史,等於自承繼承遼金宋法統,清修明史,也是自承繼承
: 明朝法統。


: 2.被修史:
: 明修元史,等於承認元朝法統並繼承之,明太祖的登
: 極詔書也承認來自沙漠的天命真人(元朝)入中國為天下主
: ,至於中華民國及後來的中共也都有修清史,目前中共的官
: 方論點應該是認清朝為正統。
目前中華民國只有未定稿的《清史稿》
《清史》尚未成書

: 3.是否採用中國的皇帝制度:
:        元、清二朝一開始都是採汗來稱呼君主,如蒙古大汗、
:      後金大汗,但隨後都有意識地改採中國皇帝制度。蒙古比
:      較複雜,忽必烈跟阿里不哥的爭位直接導致蒙古帝國分裂,
:      但也間接導致後來忽必烈建元稱帝(忽必烈實質控制的領土
:      除西藏及蒙古本部外,其餘都是原屬遼、金、宋、夏、大理
:      等採行皇帝制度的地方)。
有錯

成吉思汗一開始就有使用皇帝尊號
成吉思汗就是成吉思皇帝(這有考古證據證明)

其實清末以前只有成吉思皇帝這稱呼
成吉思汗這名詞反倒是清末才從海外回流過來

然後窩闊台、貴由、蒙哥也都有皇帝尊號
忽必烈也不意外(他和日本交流時就自稱大蒙古國皇帝)

然後忽必烈即位當年(1260年)就已經建元中統了

最後
蒙古本部即為嶺北等處行中書省
和原屬遼、金、宋、夏、大理等漢地的行中書省是一樣的

蒙古本部與漢地都是行中書省制度
那一樣都是採行皇帝制度的地方

: 至於清朝,則是在皇太極的時候改金為清,並且稱帝,
:      除了是皇太極為了集權之外,也說明後金已經不滿足於割據東
:      北,而有入關爭奪天下的野心。
皇太極改國號稱帝是因為他打敗蒙古取得元朝傳國璽 進而得到蒙古大汗位
讓他有覺得這是上天要他取代明朝的念頭

: 4.元清二朝與中國的等號:
: 元朝等於中國朝代,但蒙古帝國不等於中國朝代,元朝皇
:     帝同時也是蒙古大汗,是以蒙古大汗的身分被四大汗國奉為宗
:     主(成宗時代有與其他汗國和解,重新成為宗主)
其實伊兒汗國的合讚是有被元成宗冊封他為靖遠王
賜給漢文「王府定國理民之寶」印
開了元朝的王府

:   清朝等於中國朝代,但同時清朝皇帝也身兼蒙古大汗,西藏
:     的菩薩,蒙古地方與西藏地方算不算中國清朝的一部份就比較有
:     討論空間。
肯定是
畢竟清朝與西藏蒙古的關係還是同一政府管轄

不是大英國協那樣

: 另外中國的蒙古族人口大概是蒙古國人口的兩倍。
明朝中期之後 漠南察哈爾部成為蒙古大汗的汗廷所在

所以內蒙古就變成黃金家族所在的中心地帶
成吉思汗祖地的外蒙古反倒變成荒郊野外

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nayeonmywife04/28 01:54托雷家族內鬥 在當時蒙古最強也不一定是忽必烈

nayeonmywife04/28 01:55感覺拔都那裏比較強悍

忽必烈是厲害在他的管轄地就是中原地區 所以他用經濟制裁打垮阿里不哥 忽必烈不一定是最強悍的 但是他的戰略觀與底下人才絕對是最頂的

※ 編輯: NARUTO (61.70.161.61 臺灣), 04/28/2022 02:04:06

tolowali04/28 02:26有聽說軒轅是阿爾泰系的遊牧民族 蚩尤才是正統漢人?不

tolowali04/28 02:26知道是不是真的

nayeonmywife04/28 02:40狹義的漢人: 從漢朝開始, 廣義的漢人: 文化相近,

nayeonmywife04/28 02:40但其實在戰國時代,秦國楚國趙國燕國都超不漢人的阿

nayeonmywife04/28 02:40XDD 漢帝國就算了,南北朝誰是漢人,拓跋氏嗎? 還

nayeonmywife04/28 02:40是從隴西來的李淵大唐? 以上述例子來說,漢人是什

nayeonmywife04/28 02:40麼?大概每個人心中的定義都會有不一樣的認知吧。

nayeonmywife04/28 02:40蒙古、建州女真(後金,也稱滿)就更不需要陳述了

HarunoYukino04/28 07:39李唐自稱為李耳之後

LeobenYK04/28 08:07有一本書:你不可能是漢族,講的就是漢人算虛構的概念