Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多
※ 引述《KDSKY (貓茶)》之銘言:
: 元朝清朝是否為中國朝代這點,可以用幾個以下觀點來看看
: 1.修史:
: 一般自認為正統朝代的都會為前朝修史,元修遼金宋
: 史,等於自承繼承遼金宋法統,清修明史,也是自承繼承
: 明朝法統。
對
: 2.被修史:
: 明修元史,等於承認元朝法統並繼承之,明太祖的登
: 極詔書也承認來自沙漠的天命真人(元朝)入中國為天下主
: ,至於中華民國及後來的中共也都有修清史,目前中共的官
: 方論點應該是認清朝為正統。
目前中華民國只有未定稿的《清史稿》
《清史》尚未成書
: 3.是否採用中國的皇帝制度:
: 元、清二朝一開始都是採汗來稱呼君主,如蒙古大汗、
: 後金大汗,但隨後都有意識地改採中國皇帝制度。蒙古比
: 較複雜,忽必烈跟阿里不哥的爭位直接導致蒙古帝國分裂,
: 但也間接導致後來忽必烈建元稱帝(忽必烈實質控制的領土
: 除西藏及蒙古本部外,其餘都是原屬遼、金、宋、夏、大理
: 等採行皇帝制度的地方)。
有錯
成吉思汗一開始就有使用皇帝尊號
成吉思汗就是成吉思皇帝(這有考古證據證明)
其實清末以前只有成吉思皇帝這稱呼
成吉思汗這名詞反倒是清末才從海外回流過來
然後窩闊台、貴由、蒙哥也都有皇帝尊號
忽必烈也不意外(他和日本交流時就自稱大蒙古國皇帝)
然後忽必烈即位當年(1260年)就已經建元中統了
最後
蒙古本部即為嶺北等處行中書省
和原屬遼、金、宋、夏、大理等漢地的行中書省是一樣的
蒙古本部與漢地都是行中書省制度
那一樣都是採行皇帝制度的地方
: 至於清朝,則是在皇太極的時候改金為清,並且稱帝,
: 除了是皇太極為了集權之外,也說明後金已經不滿足於割據東
: 北,而有入關爭奪天下的野心。
皇太極改國號稱帝是因為他打敗蒙古取得元朝傳國璽 進而得到蒙古大汗位
讓他有覺得這是上天要他取代明朝的念頭
: 4.元清二朝與中國的等號:
: 元朝等於中國朝代,但蒙古帝國不等於中國朝代,元朝皇
: 帝同時也是蒙古大汗,是以蒙古大汗的身分被四大汗國奉為宗
: 主(成宗時代有與其他汗國和解,重新成為宗主)
其實伊兒汗國的合讚是有被元成宗冊封他為靖遠王
賜給漢文「王府定國理民之寶」印
開了元朝的王府
: 清朝等於中國朝代,但同時清朝皇帝也身兼蒙古大汗,西藏
: 的菩薩,蒙古地方與西藏地方算不算中國清朝的一部份就比較有
: 討論空間。
肯定是
畢竟清朝與西藏蒙古的關係還是同一政府管轄
不是大英國協那樣
: 另外中國的蒙古族人口大概是蒙古國人口的兩倍。
明朝中期之後 漠南察哈爾部成為蒙古大汗的汗廷所在
所以內蒙古就變成黃金家族所在的中心地帶
成吉思汗祖地的外蒙古反倒變成荒郊野外
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
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托雷家族內鬥 在當時蒙古最強也不一定是忽必烈
感覺拔都那裏比較強悍
忽必烈是厲害在他的管轄地就是中原地區 所以他用經濟制裁打垮阿里不哥 忽必烈不一定是最強悍的 但是他的戰略觀與底下人才絕對是最頂的
※ 編輯: NARUTO (61.70.161.61 臺灣), 04/28/2022 02:04:06有聽說軒轅是阿爾泰系的遊牧民族 蚩尤才是正統漢人?不
知道是不是真的
狹義的漢人: 從漢朝開始, 廣義的漢人: 文化相近,
但其實在戰國時代,秦國楚國趙國燕國都超不漢人的阿
XDD 漢帝國就算了,南北朝誰是漢人,拓跋氏嗎? 還
是從隴西來的李淵大唐? 以上述例子來說,漢人是什
麼?大概每個人心中的定義都會有不一樣的認知吧。
蒙古、建州女真(後金,也稱滿)就更不需要陳述了
李唐自稱為李耳之後
有一本書:你不可能是漢族,講的就是漢人算虛構的概念
1
基本上是扯淡 第一:黃帝是一個傳說人物 黃帝所處的年代是傳說時代,還沒有確實的證據證實歷史上真的存在過黃帝這個人物。 第二:被懷疑與黃帝有關的西坡遺址是一個農業為主體的文化遺址 西坡遺址被懷疑是黃帝氏族的遺址(當然也沒有甚麼確實證據證明得到),而該遺址是屬X
鬼扯一堆理由 實際上只有一個打不贏就加入他們 自己強勢的時候就叫做蠻夷外藩 打輸了被統治 心有不甘就換個說法 說是改朝換代 好像就都沒問題了38
: : : ---- : Sent from BePTT on my LGE LM-V600 這就跟以色列建國不到百年(1948),2
就是周代開始才有往上拉長歷史的需求。 殷商的甲骨文,都是些占卜文字,沒有寫到三皇五帝,因為殷商本身就是高度文明的國家, 不需去蹭一千年前的古人。 但周朝是邊緣部落民族,是個小部落,突然滅了商成為中原的主人,立國基礎是很不穩的, 商朝遺民也隨時都想復國。不食周粟的商民也是有的。9
一些人總是用最高標準看待中國歷史 然後用最低標準衡量歐洲歷史 1.中國歷史只有100年,中共更是1949才成立 以下摘自維基百科 挑幾個知名國來看 英國:英國國名也在1927年改為大不列顛暨北愛爾蘭聯合王國6
元朝清朝是否為中國朝代這點,可以用幾個以下觀點來看看 1.修史: 一般自認為正統朝代的都會為前朝修史,元修遼金宋 史,等於自承繼承遼金宋法統,清修明史,也是自承繼承 明朝法統。7
說到中國傳說時代,其實可以當神話故事聽 有些傳聞非常像外星人的故事,像是: 炎帝事實上是某個種族的首領才有的稱號,可能是傳承制的,而且是牛頭人身 蚩尤是善於駕駛巨大機器人的種族 伏羲氏跟女娃是人首蛇身,可能跟蜥蜴人有點關係
93
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?這個有個故事可以參考 劉整本來是宋朝將領,原本在元憲宗蒙哥攻打四川時守了下來 之後論功行賞時被鬥爭下來,劉整不爽到率軍投靠蒙古帝國 元世祖忽必烈給了他元帥職位 中統四年(1263年)十一月,劉整向忽必烈提議68
[問卦] 忽必烈健身房的名字是不是弱掉了成吉思汗就不用說了 第一個蒙古大汗 之後還有 窩闊台汗 貴由汗 蒙哥汗23
[討論] 成吉思汗跟忽必烈互幹哪個有優勢?成吉思汗與忽必烈 在血緣上是爺孫關係 但因為一些制度上的紛爭,這家族很早便分崩離析 如果用世紀帝國模擬成吉思汗 vs 忽必烈16
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?以現有可考證的文字來看,從3500年前的商朝算 如果覺得《史記》、《尚書》等可信,可以從夏朝甚至五帝時期,4000年至4500年前算 那一定會有人說中國只是地理名詞還是早就斷了幾次之類的 那可以看古籍中中國的定義是什麼12
Re: [問卦] 明朝是怎麼把中國玩爛的?要先知道那個時候的背景, 明朝開國皇帝朱元璋小時候去蒙古學堂念書的時候 天資聰穎,當時蒙古學校牆壁都是掛成吉思汗的照片 老師也是蒙古人 蒙古老師誇朱元璋天資過人,當然引起 蒙古同學的忌妒 所以下課後常常被蒙古同學圍毆,9
Re: [閒聊] "皇帝"本身能有多少戰力?通常一個朝代只有開國的一二代能打仗 三代開始就變成單純治國的君主 元朝就很特別了 從第一代的元太祖成吉思汗開始 第二代的元太宗窩闊台9
[閒聊] 忽必烈有辦法勝過成吉思汗嗎這是忽必烈,中國元朝的建立者 三國志14的忽必烈,圖源艾克大的三14情報網站 整體能力不錯,開國之君該有的程度 但如果能跨越時空,如三國志裡的大亂鬥劇本,讓忽必烈挑戰他爺爺成吉思汗呢5
Re: [問卦] 中國回歸蒙古國統治是不是超屌成吉思汗出生時是金朝人 所以蒙古帝國是金朝的叛亂政權 蒙古帝國大汗稱皇帝 而皇帝又是中國君主專屬 又使用漢文化統治體制 元世祖忽必烈又說自己是繼承三皇五帝的正統王朝 這樣說起來 不是蒙古國該回到中國嗎?
爆
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