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Re: [閒聊] 蕭峰會被游坦之、慕容復、丁春秋打爆吧

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 蕭峰會被游坦之、慕容復、丁春秋打爆吧作者
lejnsaryai
(恰若青石的街道向晚)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:49

※ 引述《XIUXIAN (海德林的左右手 成長威)》之銘言:
: 天龍八部裡,
: 蕭峰對決游坦之,
: 段譽對決慕容復,
: 虛竹對決丁春秋,
: 三場都算是輕鬆勝利,
: 但原本是蕭峰打游坦之加慕容復加丁春秋,
: 這樣的話應該會是蕭峰被打爆吧?

推文沒幾人支持原PO,但其實原PO說的才是真的。

天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
蕭峰向十八名武士說道:「眾位兄弟,這位大理段公子,是我的結義兄弟。今日咱們
陷身重圍之中,寡不敵眾,已勢難脫身。」他適才和慕容復等各較一招,雖占了上風
,卻已試出這三大高手每一個都身負絕技,
三人聯手,自己便非其敵,何況此外虎視
眈眈、環伺在側的,又有千百名豪傑。

【原文直接說了,三人聯手,蕭峰便非其敵】


我知道可能有人會說:「那是蕭峰又在貶低自己拉抬別人了」、「蕭峰的惡習慣,開
打前總喜歡先舒服一下對方,等到真的開打馬上打趴對方」。

先不論這個西恰梗根本跟小說內容不符,這邊暫時不討論這個。

因為這場一對三沒實際開打,很多人不相信蕭峰說的話,所以我們就直接從下一場的
,蕭峰對游坦之+慕容復來看好了。

天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
那邊廂蕭峰獨鬥慕容復、游坦之二人,最初十招頗占上風,但到十餘招後,只覺游坦
之每一拳擊出、每一掌拍來,都滿含陰寒之氣。蕭峰以全力和慕容復相拚之際,游坦
之再向他出招,不由得寒氣襲體,大為難當。
這時游坦之體內的冰蠶寒毒得到神足經
內功的培養,正邪為輔,水火相濟,已成為天下一等一的厲害內功,再加上慕容復「
斗轉星移」之技奧妙莫測,蕭峰此刻力戰兩大高手,比之當日在聚賢莊與數百名武林
好漢對壘,凶險之勢,實不遑多讓。但他天生神武,處境越不利,體內潛在勇力越是
發皇奮揚,將「降龍廿八掌」一掌掌發出,竟使慕容復和游坦之沒法近身,而游坦之
的冰蠶寒毒便也不致侵襲到他身上。
但蕭峰如此發掌,內力消耗著實不少,到後來掌
力勢非減弱不可。


游坦之看不透其中的關竅,慕容復卻心下雪亮,知道如此鬥將下去,只須自己和這莊
幫主能支持得半個時辰,此後便能穩佔上風。


【 1.蕭峰獨鬥慕容復、游坦之二人,最初十招頗占上風

2.十餘招後,游坦之蘊含冰蠶寒毒的內力開始侵襲蕭峰身上,讓他大為難當

3.這時候,蕭峰用出西恰很流傳的蕭峰神話之一
「蕭峰弱勢時會爆氣」:天生神武,處境越不利,體內潛在勇力越是發皇奮揚

然後使出降龍掌讓慕容復和游坦之沒法近身也讓冰蠶寒毒影響不了他

4.蕭峰如此發掌,內力消耗著實不少,到後來掌力勢非減弱不可。

5.蕭峰如此大耗內力,鬥將下去,只須慕容復跟游坦之能支持得半個時辰,此後
便能穩占上風。 】



當游坦之的冰蠶寒毒內力開始發揮時,蕭峰就開始落下風。

然後用出西恰板最常被提起的蕭峰爆氣論時,實際上是從落下風變成打平。不是很多
人想像的,當蕭峰處於下風時會爆氣打贏對手,這場蕭峰爆氣只是打平而已。

但是這種爆氣不能持久,因為內力消耗很大,時間一久降龍掌力就會開始減弱。

慕容復發現後,知道只要蕭峰繼續大耗內力下去,半個時辰他們兩人就能穩佔上風。

所以實際上蕭峰就只能一人扛慕容復跟游坦之兩人聯手而已,而且時間一長就會開始
落下風,這樣怎麼可能打贏再加一位丁春秋的三人聯手。


至於為什麼蕭峰只能一人扛游坦之+慕容復二人,那是因為游跟慕容兩人的武功是相
性非常好的互補組合。

彼此能互相COVER對方的不足與突出對方的強項:
游坦之內力強武技弱,慕容復武技強內力弱

慕蓉復內力遠弱於蕭峰,單對單會被蕭峰的內力輾爆;
游坦之武技遠弱於蕭峰,單對單會被蕭峰的武技輾爆。

但當這兩人組合起來,弱點就不再是弱點,反而能彼此展現他們強項。

慕容復無法對抗蕭峰的掌力,游坦之能抗住;
游坦之無法應對蕭峰的武技,慕容復能化解。

天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
慕容復心中盤算數轉:「興復事大,名望事小。我若能為天下英雄除去了這個中原武
林的大害,則大宋豪傑之士,自然對我懷恩感德,這武林盟主一席,便非我莫屬了。
那時候振臂一呼,大燕興復可期。其時喬峰這廝已死,就算『南慕容』不及『北喬峰
』,也不過往事一件罷了。」轉念又想:「殺了喬峰之後,莊聚賢便成大敵,倘若武
林盟主之位為他奪去,我反要奉他號令,卻又大大不妥。」是以發招出掌之際,暗暗
留下幾分內力,面子上卻似全力搏擊,奮不顧身,但蕭峰「降龍廿八掌」的威力,卻
大半由游坦之受了去。
慕容復身法精奇,旁人也瞧不出來。

轉瞬之間,三人翻翻滾滾地已拆了百餘招。蕭峰連使巧勁,誘使游坦之上當。游坦之
經驗極淺,幾次險些著了道兒,
全仗慕容復從旁照料,及時化解,而對蕭峰所擊出凌
厲無儔的掌力,
游坦之卻以深厚內功奮力承受。


這樣雙方就打成平手了,但別忘了游坦之的內力還附帶冰蠶寒毒,這就造成蕭峰為了
抵禦寒毒只能大耗內力使用降龍掌,所以才會有原文說的久了會落居下風。

既然蕭峰一人對二人聯手都打成這樣了,再加個丁春秋下去,蕭峰怎麼可能打贏三人
聯手?別忘了蕭峰他自己覺得非三人聯手之敵。


那之後的戰鬥金庸怎麼處理?讓蕭峰輸了嗎?

沒有,可能是金庸也不想讓蕭峰輸給他們,所以安排段譽站出來打慕容復(之前是虛竹 站出來打丁春秋),結果蕭峰只剩下一對一打游坦之而已。

天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
段譽在十八名契丹武士圍成的大圈之中,眼看二哥步步進逼,絲毫不落下風,大哥以
一敵二,雖神威凜凜,但見他每一掌都是打得狂風呼嘯,飛沙走石,只怕難以持久
心想:「我口口聲聲說要和兩位哥哥同赴患難,事到臨頭,卻躲在人叢中,受人保護
,那算得什麼義氣?算得什麼同生共死?左右是個死,咱結義三兄弟中,我這老三可
不能太不成話。我雖全無武功,但以凌波微步去和慕容復糾纏一番,讓大哥騰出手來
先打退那個醜臉莊幫主,也是好的。」

他思念已定,閃身從十八名契丹武士的圈子中走了出來,朗聲說道:「慕容公子,你
既和我大哥齊名,該當和我大哥一對一地比拚一番才是,怎地要人相助,方能苦苦撐
持?就算勉強打個平手,豈不是已貽羞天下?來來來,你有本事,便打我一拳試試。
」說著身子一晃,搶到了慕容復身後,伸手往他後頸抓去。


局面從蕭峰一人對游坦之丁春秋慕容復三人,變成蕭峰一人對游+慕容二人、虛竹對
丁春秋,接著再變成三場一對一的戰鬥,蕭對游、虛竹對丁、段對慕容。

然後游坦之只強於內力,武技旁白說稀鬆平常之極,所以在沒有慕容復能COVER他的
弱砲武技與對敵經驗少之後,蕭峰突施奇招,一腳就把游坦之打趴了。

天龍八部 四十二 老魔小丑 豈堪一擊 勝之不武
原來蕭峰少了慕容復一個強敵,和游坦之單打獨鬥,立時便大佔上風,只是和他硬拚
數掌,每一次雙掌相接,都不禁打個冷戰,但感寒氣襲體,說不出的難受
,當即呼呼
猛擊數掌,趁游坦之舉掌全力相迎之際,倏地右腿橫掃。游坦之所長者乃冰蠶寒毒和
神足經內功,
拳腳上功夫全學自阿紫,那就稀鬆平常之極,驀覺腿上一陣劇痛,喀喇
一聲,兩條小腿脛骨同時折斷,便即摔倒。


: 蕭峰的內功對付游坦之就輸了,
: 這三人隨便選兩人一起打應該都會打贏蕭峰。

不過原PO也是有說錯的地方,那就是三人隨便選二人就能打贏蕭峰,這點是錯的。

游坦之+慕容復能打平蕭峰甚至久了能占上風,那是因為蕭峰的內力/降龍掌力有游坦
之能扛。

如果扣掉游坦之這個坦克(雙關),讓丁春秋+慕容復來打,蕭峰的內力/掌力要由誰來
扛?誰能扛得起?

慕容復?不可能。
丁春秋?也不可能。

二版有說丁春秋的內力跟玄難同等級,而玄難這位玄字輩離天龍四絕之一的蕭峰可還
有段很大的差距,換句話說丁春秋跟慕容復,沒一人能扛得住蕭峰的內力/掌力。

三版的話,金庸是把那句改掉,但之後丁春秋的其他對戰也是同樣結果都沒變,所以
三版的丁春秋實際上沒比二版強多少。

二版 天龍八部 三十 揮灑縛豪英
包不同語聲未歇,兩點火星已向他疾射過來。鄧百川和公冶乾各出一掌,撞開了這兩
點火星,但兩人同時胸口如同中了巨錘之擊,兩聲悶哼,騰騰騰退出三步。原來丁春
秋是以極強內力拂出火星,
玄難內力與之相當,以掌力將火星撞開後不受損傷,鄧百
川和公冶乾抵受不住。

三版 天龍八部 三十 揮灑縛豪英
包不同語聲未歇,兩點火星已向他疾射過來。鄧百川和公冶乾各出一掌,撞開了這兩
點火星,但兩人同時胸口如同中了巨錘之擊,兩聲悶哼,騰騰騰退出三步。原來丁春
秋是以極強內力拂出火星,
玄難和康廣陵內力較高,以掌力將火星撞開後不受損傷
鄧百川和公冶乾抵受不住。


在少林寺時,蕭峰出場救阿紫就有過對丁春秋尻降龍掌。

結果丁春秋不敢硬接,知道只靠單掌會臂斷腕折,說不定還會全身筋骨盡碎,急忙往
後退避。然後蕭峰再出一降龍掌,丁春秋也是不敢正面硬接,只能從側面試圖打偏,
但光是碰到降龍掌的偏勢就讓丁春秋手臂酸麻,氣息沉悶,還是只能退後。

顯示丁春秋的內力的確遠不如蕭峰。

天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
縱馬上得山來,與丐幫三四袋群弟子廝見後,一瞥之間,見丁春秋手中抓住一個紫衣
少女,身材婀娜,雪白的瓜子臉蛋,正是阿紫。但見她雙目無光,瞳仁遭毀,已然盲
了。

蕭峰心下既痛惜,又憤怒,大步邁出,右手呼的一掌,便向丁春秋擊去,正是降龍廿
八掌中的一招「見龍在田」
,他出掌之時,與丁春秋相距尚有十五六丈,但說到便到
,力自掌生之際,兩人相距已不過七八丈。

天下武術之中,任你掌力再強,也決無一掌可擊到五丈以外的。丁春秋素聞「北喬峰
,南慕容」的大名,對他決無半點小覷之心,然見他在十五六丈之外出掌,萬料不到
此掌是針對自己而發。殊不料蕭峰掌力甫出,身子已搶到離他三四丈外,又是一招「
見龍在田」,後掌推前掌,雙掌力道並在一起,排山倒海地壓將過來。

只一瞬之間,丁春秋便覺氣息窒滯,對方掌力竟如怒潮狂湧,勢不可當,又如是一堵
無形的高牆,向自己身前疾衝。他大驚之下,哪裡還有餘裕籌思對策,但
知若以單掌
出迎,勢必臂斷腕折,說不定全身筋骨盡碎
,百忙中將阿紫向上急拋,雙掌連劃三個
半圓護住身前,同時足尖著力,飄身後退


蕭峰跟著又是一招「見龍在田」,前招掌力未消,次招掌力又至。丁春秋不敢正面直
攖其鋒,右掌斜斜揮出,與蕭峰掌力的偏勢一觸,但覺右臂酸麻,胸中氣息登時沉濁
,當即乘勢縱出三丈之外,唯恐敵人又再追擊,豎掌當胸,暗暗將毒氣凝到掌上。蕭
峰輕伸猿臂,將從半空中墮下的阿紫接住,隨手解開了她穴道。

【三人組只有游坦之能夠扛蕭峰的掌力/內力,丁春秋、慕容復這兩位是沒辦法的】



所以如果真的要三挑二的話,那該把游坦之放在固定角,
變成游坦之+慕容復、游坦之+丁春秋,這兩種組合才能威脅到蕭峰。

如果是慕容復+丁春秋,我不覺得這對蕭峰有很難。

(三版蕭峰有說要是有五六個段延慶同時攻他,他才會應付不了)



很多人覺得丁春秋實力很強是因為他把逍遙三老之一的無崖子打成重傷,所以誤解成
丁春秋有逍遙三老的實力,但上面原文就說了,丁春秋只有玄難等級的內力。

至於為什麼實力差這麼多,丁春秋還是能把無崖子打成重傷呢,二版有說那是因為丁
春秋突然發難,也就是說那是偷襲的成果。

天龍八部 三十 揮灑縛豪英
可是……唉……這件事說起來,於我師門實在太不光彩。總而言之,丁春秋使了種種
卑鄙手段,又不知從哪裡學會了幾門厲害之極的邪術,突然發難,將我祖師爺打得重
傷。祖師爺究竟身負絕學,
雖在猝不及防之時中了暗算,但仍能苦苦撐持,直至我師
父趕到救援。我師父的武功不及這惡賊,一場惡鬥之後,我師父復又受傷,祖師爺則
墮入了深谷,不知生死。

【別小看偷襲,張三丰重傷之下一掌就能打死剛相,顯示兩人武功相差極大
但剛相突然發難偷襲還不是把遠強於自己的張三丰打成重傷】



至於三版,金庸則是改成無崖子愛上玉像都不理李秋水,所以李秋水找丁春秋來當情
人好氣氣無崖子,結果無崖子氣到不爽要殺了他們,李邱水只好聯合丁春秋,這才把
無崖子打成重傷。

天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空
那一天,他在山中找到了一塊巨大的美玉,便照著我的模樣雕刻一座人像,雕成之後
,他整日只是望著玉像出神,從此便不大理睬我了。我跟他說話,他往往答非所問,
甚至是聽而不聞,整個人的心思都貫注在玉像身上。

我喝這玉像的醋,跟你鬧翻了,出去找了許多俊秀的少年郎君來,在你面前跟他們調
情,於是你就此一怒而去,再也不回來了。師哥,其實你不用生氣,那些美少年一個
個都給我殺了,沉在湖底,你可知道麼?

李秋水回過頭來,瞧著虛竹,說道:「賢侄,我跟丁春秋有私情,師哥本來不知,是
你師伯向你師父去告了密,事情才穿了。我和丁春秋合力,將你師父打下懸崖,當時
我實是迫不得已,你師父要致我死命,殺我泄憤,我若不還手,性命不保。可是我並
沒下絕情毒手呀,他雖名在垂危,我還是拉了丁春秋便走,沒要了你師父的命。

【三版無崖子會重傷跌落懸崖,是被同級的李秋水+丁春秋,兩人合力所造成的】



所以實際上不論二版還是三版,丁春秋並沒有很多人想像的那麼強。

內力是玄難等級,武技方面或許還在慕容復之下。

在客棧大戰時,丁春秋心想跟慕容復對掌著實不易,後來是賣個破綻引慕容復上當才
能抓到慕容復的拳頭。

但這只是初見殺,下次再打的話慕容復不會這麼輕易上當,只要穩重一點打,丁春秋
很難再次成功(就跟左冷禪引任我行用吸星大法那樣,下次不可能再上當)。

然後抓到慕容復拳頭後有說,要是放開之後想再抓到慕容復就千難萬難。

所以實際上丁春秋就玄難慕容復這一等級的而已。

天龍八部 三十三 奈天昏地暗 斗轉星移
慕容復久聞他「化功大法」的惡名,斜身閃過。丁春秋連劈三掌,慕容復皆以小巧身
法避開,不與他手掌相觸。

兩人越打越快,小飯店中擺滿了桌子凳子,地位狹隘,實無回旋餘地,但兩人便在桌
椅之間穿來插去,竟沒半點聲息,拳掌固然不交,連桌椅也沒半點挨到。

但見慕容復守多攻少,掌法雖然精奇,只因不敢與丁春秋對掌,不免縛手縛腳,落了
下風。群弟子心中暗喜。

丁春秋數招一過,便知慕容復不願與自己對掌,顯是怕了自己的「化功大法」。對方
既怕這功夫,當然便要以這功夫制他,但慕容復身形飄忽,出掌難以捉摸,要逼得他
與自己對掌,倒也
著實不易。

.....(略)

丁春秋眼見慕容復以借力打力之法反傷自己弟子,惱怒之極,但想:「我若為了保全
這些不成材的弟子,放脫他拳頭,一放之後,再要抓到他便千難萬難。星宿派大敗虧
輸,星宿老仙還有什麼臉面來揚威中原?」當下五指加勁,說什麼也不放開他拳頭,
毒質從手掌心源源不絕地送出。


丁春秋在對玄難時也是一樣,被玄難攻擊只能不斷退後,但最後還是被擊中:

天龍八部 三十 揮灑縛豪英
玄難素知丁老怪周身劇毒,又擅「化功大法」,不敢稍有怠忽,猛地裡雙掌交揮,向
丁春秋連續擊出一十八掌,掌力連環而出,左掌尚未收轉,右掌已然擊出,快速無倫
,令丁春秋絕無使毒的絲毫餘暇。這少林派「快掌」威力極強,只逼得丁春秋不斷倒
退,玄難擊出了一十八掌,丁春秋便退了一十八步
。玄難一十八掌打完,雙腿鴛鴦連
環,又迅捷無比地踢出了三十六腿。
丁春秋展動身形,急速閃避,這三十六腿堪堪避
過,卻聽得啪啪兩聲,肩頭已中了兩拳
,原來玄難踢到最後兩腿時,同時揮拳擊出。
丁春秋避過了腳踢,終於避不開拳打。丁春秋道:「好厲害!」身子晃了兩下。


玄難只覺頭腦一陣眩暈,登時恍恍惚惚的若有所失。他情知不妙,丁春秋衣衫上喂有
劇毒,適才打他兩拳,已中暗算
,當即呼了一口氣,體內真氣流轉,左手拳又向丁春
秋打去。

【簡單來說丁春秋之強是強在毒功跟化功大法,內力跟武技方面並沒有特別突出】


天龍八部 三十二 且自逍遙沒誰管
虛竹心地誠樸,康廣陵不通世務,都沒想到,丁春秋潛入木屋,聽到蘇星河正在傳授
治傷療毒的法門,豈有對虛竹不加暗算之理?哪有什麼見他武功低微、不屑殺害?那
「三笑逍遙散」是以內力送毒,彈在對方身上,丁春秋在木屋之中,分別以內力將「
三笑逍遙散」彈向蘇星河與虛竹,後來又以此加害玄難。蘇星河惡戰之餘,筋疲力竭
,玄難內力盡失,兩人先後中毒。虛竹卻甫得七十餘載神功,丁春秋的內力尚未及身
已即反激出來,劇毒盡數加在蘇星河身上,虛竹卻半點也沒染著。丁春秋與人正面
對戰時不敢擅使「三笑逍遙散」,便因生恐對方內力了得、將劇毒反彈出來之故。

【實際上虛竹不用三功合一,光是無崖子一人的內力,丁春秋就無法施毒成功】



然後順帶一提很多人愛講的聚賢莊大戰,其實原文有說游+慕容這戰其實跟聚賢莊大
戰的凶險差不多。

天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉
這時游坦之體內的冰蠶寒毒得到神足經內功的培養,正邪為輔,水火相濟,已成為天
下一等一的厲害內功,再加上慕容復「斗轉星移」之技奧妙莫測,蕭峰此刻力戰兩大
高手
,比之當日在聚賢莊與數百名武林好漢對壘,凶險之勢,實不遑多讓。


也就是說聚賢莊大戰,「那群人」給蕭峰的威脅,只跟這場的「兩人」一樣而已。

所以實際上蕭峰在聚賢莊就只是在虐一群菜,要不是後來為了保護阿朱又跑回來,他
早就大殺特殺走人了。

(這邊也能看得出有沒有人能扛住蕭峰的內力/掌力有多重要,要是沒人能像游坦之那
樣扛住蕭峰的內力輸出,只會落得聚賢莊那樣各個擊破而已)



最後要說的是,
要反駁我請拿原文出來,而不是只會用感覺 = =

我發現西恰板在聊金庸時很多人都是用感覺或是印象下去討論,然後都沒發現自己講
的話都跟小說內容不一樣,結果就是一群人用錯誤的內容在那邊聊的很開心。

看在對小說內容夠熟的人眼中,心裡真的滿複雜的 0rz



最後補充一點,小說沒有「蕭某今日恐命喪於此」這個梗。

詳情可參考我之前在板上寫的這篇:
文章代碼: #1WqNJ2QF (C_Chat) Re: [問題] 驚!蕭峰沒說過「蕭某恐命喪於此?」
文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1624339650.A.68F


還有金庸板的這篇:
文章代碼: #1TL_ADtr (JinYong) [ptt.cc] 置底閒聊區 - 關於蕭某恐命喪於此
文章網址:
https://www.ptt.cc/JinYong/E.DWYoEkmZTa50



註:
實際上小說內容根本跟蕭峰梗完全不一樣,「蕭峰說今日恐命喪於此,危機時會爆氣
打贏對方」或是「蕭峰會貶低自己拉抬別人,真的開打只會打爆對方」,都是沒有的
事,小說中根本沒這樣。

小說並沒有西恰板板友所想像的「蕭峰能以弱勝強還會越戰越強」、「蕭峰殘血時會
爆氣反殺」...等劇情,那是港漫,不是小說。

小說蕭峰一出場就是完全體,哪來的一堆人比他強,好讓他能以弱勝強?


综觀蕭峰在天龍打贏的仗都是在打不如自己的人,也就是虐菜。

然後跟他同級的人,好比說其他三位天龍四絕,金庸沒讓蕭峰跟他們分出勝負,不是
沒打過不然就是只打個幾招就結束。逍遙三老則是虛竹線,不可能讓蕭峰跟他們打起
來。

比蕭峰強的,
掃地僧,蕭峰直接說掃地僧強他太多,不可能贏。
段譽則是剛學會六脈神劍時有跟蕭峰賽跑過,蕭峰說段譽內力猶勝於己。在少林派時
,看到段譽的六脈,有說把慕容復換成自己,卻也難敵。而這時的段譽還沒吸乾鳩摩
智的全身內力。

簡單來說,小說是蕭峰該贏的戰鬥會贏,會輸的戰金庸不會讓他真的打起來。並不是
很多人想像的那樣──蕭峰能越級打怪,還越戰越強,最後逆轉反殺那些比他強的人。

我猜會有這個錯誤印象很大可能是被港漫影響了。



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KiSeigi05/11 23:05所以蕭某梗的用處不是說完爆氣反殺 是說完這場就打不了了

KiSeigi05/11 23:05嗎?

可以這麼說,書中蕭峰有多次說自己打不贏、會死的時候, 但實際上架根本沒打起來 XD 聚賢莊那場則是蕭峰為了保護阿朱自己又跑回來,然後說要死一起死,結果一邊保護 阿朱一邊就被打成重傷,蕭峰心想就算再多殺起來之後還不是會死,所以準備自殺。 就在這個摩門特,他爸爸蕭遠山跑出來救走他。

MT679705/11 23:07推,你根本金庸活字典。

mapulcatt05/11 23:10其實只有慕容+游這組有危險而已 因為有斗轉星移才能讓

mapulcatt05/11 23:10游坦之幫忙扛 你丁+游 丁一被掌力逼退 游坦之就倒了

要看情況啦,如果丁看到蕭峰要對他施掌,趕緊讓游坦之來扛,那還能打下去。 (就是游坦之+慕容復的打法) 我這篇的說法都是建立在蕭峰的降龍掌讓游坦之下去扛。 當然如果丁的武技與對敵經驗無法像慕容復那樣幫游坦之化解,那就沒什麼好打了。

mapulcatt05/11 23:12至於三人組合 我覺得除非丁春秋跟慕容復都沒內鬥

mapulcatt05/11 23:12不然也是會被抓到機會各個擊破

gerllay020505/11 23:11大哥你跟洽眾太認真了吧

worldark05/11 23:12與其說慕容復武技強不如說斗轉星移很扯 很適合打輔助

武技這一詞就包含了斗轉星移啊。

mapulcatt05/11 23:12至於三人組合 我覺得除非丁春秋跟慕容復都沒內鬥

mapulcatt05/11 23:12不然也是會被抓到機會各個擊破

poke00105/11 23:13三人組合反而打不過吧 丁春秋在 就算游坦之智障不知道防

poke00105/11 23:14慕容復也知道要留一手防丁春秋這老畜生反臉

poke00105/11 23:14丁就不用講 他加入只要打到五五開左右他九成賣隊友

poke00105/11 23:14這樣1+1+1反而戰力是負的

因為一對三沒實際打過,不知道三人的彼此心思,所以這邊單純用武力來評比,而不 會在那邊考慮三人是否會內鬥。 不然說真的這會沒完沒了,只會淪為我覺得你覺得的感覺論。

MT679705/11 23:14慕容復武技部分接近點滿,但功力太差,展現實力要特定情況

MT679705/11 23:15才行,我記得也有討論為何慕容復打段延慶打那麼難看,或是

MT679705/11 23:16對段正淳不敢小覷,原因在於武技沒優勢時會立刻曝露功力差

MT679705/11 23:17的點。綜合實力雖不差,但根據情況忽高忽低穩定度不好。

為了解決書末慕容復被段延慶屌打那段,可是有超多討論、各種腦補,試圖去圓回來 ,好讓那一場能合理些 XD

dukemon05/11 23:16蕭峰那場就是被逼著打持久戰時間拖長就被磨死了

cloud5026605/11 23:18現在太多人對金庸作品的了解都是「印象派」,而不是真

cloud5026605/11 23:18的對照過小說內容了

aa105202605/11 23:19游慕合力基本互補 游內力超強但招式超弱 慕容招式強但

aa105202605/11 23:20內力相對弱 兩人合力互補下就能與蕭峰護幹 算是1+1>2甚

aa105202605/11 23:20至>5的代表

dukemon05/11 23:20是說我總覺得如果是虛竹打這三個人應該能輾XDDDD

worldark05/11 23:21是因為易筋經+冰蠶毒+斗轉的配合 少了一個對蕭峰就簡單

aa105202605/11 23:21虛竹很難吧 經驗太少 原本可以輾壓丁春秋 結果拖到得靠

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aa105202605/11 23:21生死符

虛竹的情況是他的內力非常高,高到讓他實在太坦了。

天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷

「燃木刀法」是單刀刀法,與鳩摩智當日在天龍寺所使「火焰刀」的凌虛掌力全然不 同。他此刻是以手掌作戒刀,狠砍狠斫,全是少林派武功的路子。他一刀劈落,波的 一響,虛竹右臂中招。虛竹叫道:「好快!」右拳打出,拳到中途,右臂又中一刀。

鳩摩智真力貫於掌緣,這是實斬,一斬不遜鋼刀,一樣的能割首斷臂,但虛竹右臂連 中兩刀,竟渾若無事,反震得他掌緣隱隱生疼。

這就變成了在無法傷到虛竹的情況下,讓虛竹能隨著戰況的不斷進展而經驗值上升。

天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷

其時兩人近身肉搏,呼吸可聞,出掌時都是曲臂回肘,每發一掌都只相距七八寸,但 相隔雖近,掌力卻仍強勁之極。鳩摩智掌聲呼呼,群僧均覺這掌力刮面如刀,寒意侵 體,便似到了高山絕頂,狂風四面吹襲。少林寺輩份較低的僧侶漸漸抵受不住,一個 個縮身向後,貼牆而立。玄字輩高僧自不怕掌力侵襲,但也各運內力抗拒。 虛竹為了要給三十六洞、七十二島的群豪解除生死符,在這天山六陽掌上用功甚勤, 種種精微變化全已了然於胸,而靈鷲宮地底石壁上的圖譜,更令他大悟其中奧妙。

過他從未用之與人過招對拆,少了練習,一上來便與一位當今數一數二的高手生死相 搏,掌法雖高,內力雖強,使得出來的卻不過二三成而已。

鳩摩智掌力漸趨凌厲,

虛竹心無二用,但求自保,每一招都是守勢。

他緊抓對方手腕 ,決不是想拿住對手,只是見

對方武功遠勝於己

,單掌攻擊已如此厲害,若任他雙掌 齊施,自己非命喪當場不可。他見識不足,察覺不到對手衝脈上的功行大有缺失,如 針對此反攻,早已大勝,唯有採取笨法子,死命拿住他左腕,要令他左掌無法出招。 鳩摩智左手遭抓,雙掌連環變化、交互為用的諸般妙著便使不出來。虛竹本來掌法不 甚純熟,使單掌較使雙掌為便。一個打了個對折,十成掌法只剩五成,

一個卻將二三 成的功夫提升到了四五成

。一炷香時刻過去,兩人已交拆數百招,仍是僵持之局。

又拆百餘招,虛竹驚恐之心漸去,於天山六陽掌的精妙處領悟越來越多,十招中於九 招守御之餘,已能還擊一招。

他既還擊一招,鳩摩智便須出招抵御,攻勢不免略有頓 挫。其間相差雖然甚微,消長之勢卻漸對虛竹有利。

又過了一頓飯時分,虛竹已能在 十招中反攻兩三招。

少林群僧見他漸脫困境,無不暗暗歡喜。 這時虛竹已能占到四成攻勢,雖兀自遮攔多,進攻少,但內力生發,逍遙派武學的諸 般狠辣招數自然而然地使了出來。少林派係佛門武功,出手的用意均是制敵而非殺人 ,與童姥、李秋水的出手截然相反。玄慈等少林高僧見虛竹所使招數雖渾然含蓄,但 漸趨險狠凌厲,不由得都皺起了眉頭。 鳩摩智連運三次強勁,要掙脫虛竹的右手,以便施用「火焰刀」絕技,但己力加強, 對方的指力亦相應而增,情急之下,殺意陡盛,左手呼呼呼連拍三掌,虛竹揮手化解 。鳩摩智縮手彎腰,從布襪中取出一柄匕首,陡向虛竹肩頭刺去。

【原文有說虛竹從未拿天山六陽掌跟天山折梅手與人過招對拆,所以哪怕武功遠勝鳩 摩智,一開始虛竹還是全然採取守勢。 然後隨著戰鬥不斷的進展,開始從全然守勢轉變成十招防守一招還擊,接著又進步 到十招能反攻兩三招,然後再到四成攻勢。 要不是鳩摩智情急之下拿出匕首捅虛竹,不然這場戰鬥還會繼續下去,讓虛竹的經 驗值繼續增加】

套用西恰的話,那就是這場的鳩摩智頗有海賊王凱多老師的味道 XD

poke00105/11 23:22虛竹應該也不能輾 除非他夠狠一開始就下生死符

lijiayan05/11 23:22原文有憑有據,金庸粉推一個。

dukemon05/11 23:22我說拿生死符出來的狀況(那本來就虛竹學很久的招)

poke00105/11 23:23不然他打人會有意識的留手 不太會真正下死手

poke00105/11 23:23而生死符他感覺也不太喜歡用就是

Lucky010505/11 23:28虛竹用生死符 算不算靠手下的酒水變2對1而勝之不武啊?

worldark05/11 23:30不是手下不算

SCLPAL05/11 23:39算的話 那還要算助攻老妖w?

虛竹的話我之前有說過,虛竹其實是用一成甚至不到一成的實力在跟丁春秋打。 因為金庸有解釋為何虛竹在實力差距這麼大的情況下,還不能快速拿下他的原因:

天龍八部 四十二 老魔小醜 豈堪一擊 勝之不武

虛竹的武功內力均在丁春秋之上,本來早可取勝,只是一來臨敵經驗實在太淺,

本身

功力發揮不到六七成

;二來他心存慈悲,不少取人性命的厲害殺手,

往往只施一半便

即收回

;三來丁春秋周身劇毒,虛竹頗存顧忌,

不敢輕易沾到他身子

,卻不知自己身 具深厚功力,丁春秋這些劇毒早就害他不得,是以劇鬥良久,仍相持不下。

【本身功力發揮到不到六七成,那算五成好了。

厲害殺手又只施一半就收回,再打個對折。

怕丁春秋的毒不敢碰身子,那又再打個對折。

0.5*0.5*0.5=0.125,換算起來虛竹只用1成甚至可能更少的實力在跟丁春秋打而已】

Rain022405/11 23:43有點像是小龍女重陽宮大戰蒙古三絕,雖然看起來很神,但

Rain022405/11 23:44時間一拖久,對功力不足的一方不利

worldark05/11 23:50不是功力不足 是抵抗冰蠶毒導致內力耗的很快

worldark05/11 23:51所以才說少了一個要素都不行

q1101005/11 23:56虛竹穩贏的 他是殺傷力強的招都不願意放才一直拿不下

q1101005/11 23:57(然後放了個讓人生不如死的生死符)

q1101005/12 00:01以終盤來講虛竹應該是最強的 內功武功都頂天 還被童姥貼身

q1101005/12 00:02指導過一段時間 沒經驗也不至於像段譽那樣骰

終盤的虛竹已經不像在少林寺那樣經驗不足了, 原文有說此時的虛竹武功之高達到隨心所欲無往而不利的地步:

天龍八部 五十 教單于折箭 六軍辟易 奮英雄怒

這時虛竹既得天山童姥的真傳,又練了靈鷲宮石壁上武學的秘奧,

武功之高,實已到 隨心所欲、無往而不利的地步

bluegates05/12 00:42段譽在終盤的時候也不骰了吧

有人認為段譽的武功到書末一樣是骰子,但也有人認為段譽到書末是已經熟練武功的 情況。原因是段譽救蕭峰時能拿刀切開鐵手銬而不傷到皮肉,這不像是之前完全不會 武功的狀態。

天龍八部 五十 教單於折箭 六軍辟易 奮英雄怒

她拔出寶刀,要給蕭峰削去銬鐐。但

銬鐐貼肉鎖住,刀鋒稍歪,便會傷到皮肉,不易 切削

,她將寶刀交給段譽道:「哥哥,你來削。」

段譽接過寶刀,內力到處,切鐵銬 如削敗木。

gargoyles05/12 01:01段延慶是三版的戰力單位嗎

三版增加滿多東西的, 除了蕭峰說他應付不了五六位段延慶聯手外,還有包含玄慈在內的五位玄字輩一起圍 攻他,可取他性命。 然後少林寺認為不包含玄慈在內的六玄可或擒或殺蕭峰。 詳細原文可去看我上面貼的置底閒聊連結,那邊有。

s250020505/12 01:25重點就是他們三個不可能合作

s250020505/12 01:25游被慕容當轉移的靶子還傻傻的不知道發生什麼事

s250020505/12 01:25若不小心轉給丁 肯定馬上內訌

我在上面就有說了,單純以戰力考量,不列入什麼心理因素或是其他的奇怪理由。 不然我也可以說丁春秋見情況不妙準備拿阿紫當人質,然後蕭峰就陷入聚賢莊那場一 樣,為了保護阿紫而身受重傷啊。 武比就武比,不需要額外加那些變數。 就像東方不敗對令狐沖任我行等人,以武功上來說東方比他們加起來還要強,但金庸 就是讓東方輸了。但這是劇情殺的關係,不是東方武功不如人。 所以我們在武比時會說東方比他們加起來還強,而不是因為劇情殺所以說東方比他們 還弱。 蕭峰這裡也是一樣道理,我在上面也說了蕭峰一對二本來也是會逐漸落下風,但金庸 就是不想讓蕭峰在這裡輸了,所以安排段譽出來拉走慕容復,好讓蕭峰變成一對一, 然後打贏游坦之。 但這是劇情因素,不是武比。 真的武比我會說蕭峰是處於下風的那位。 至於一對三,是啊,按照金庸的寫法真的一對三大概又是各種理由讓蕭峰逃脫必敗的 局面,但那個就是劇情因素,而不是單純的武比。 就像湘北能贏山王是因為各種因素而導致的,如果來個七戰四勝制湘北大概只能贏一 兩場那樣,因為硬實力山王就是比較強。 同樣的,就算真的如你們所說三人內鬨導致輸好了,來個七戰四勝制,三人因為前面 不合所以輸了,那之後只後認真合作,這樣的話蕭峰還會有勝算嗎? 這就是我說的單純武比,也就是硬實力比較,而不參雜其他各式各樣的因素。 不然你假設我也能假設,這樣下去會沒完沒了。

HideKyoto05/12 02:23推這篇 上一篇推文根本一堆印象派

tiaushiwan05/12 02:50而且就算跟他們講原文 不信的還是不信

acsre05/12 04:43推金庸板板主

feedback05/12 06:16

beerokawari05/12 06:31推深度剖析

LucasChen05/12 08:35蕭峰真的威猛,靠自己苦練能跟那些外掛pk

abadjoke05/12 09:04推 看完這篇幾乎是又複習了一遍

ak6962805/12 09:07推。游坦之其實很厲害

peterw05/12 09:12

justeat05/12 12:34推考證

S000105X05/12 14:28這個梗應該是看電視劇出來的

youtube上有天龍八部的歷年電視劇,但我看來看去就是沒找到蕭峰有說蕭某今日恐 命喪於此過 XD 港漫也看過了,還是沒有,所以這個梗到底是從何而來真的很謎

ms030261005/12 16:06最接近的話應該是新修版蕭峰打慕容復和遊坦之前被方丈

ms030261005/12 16:06請去泡茶,有一段是說「蕭峰心下暗驚,見這幾個老僧個

ms030261005/12 16:06個步履穩實,目光炯然,料來必是寺中玄字輩的好手,“

ms030261005/12 16:06心想這些人待會群起而攻,我蕭峰今日要斃命於斯了“」,

ms030261005/12 16:06然而並沒有打起來

對,我本文貼的那兩篇連結都有說。 所以創造這梗的有可能是把這句跟港漫劇情做連結,然後說著說著,因為有趣一堆人 跟著玩梗,結果曼德拉效應發生,很多人逐漸有了「當蕭峰說出蕭某今日恐命喪於此 這句話後,會爆氣逆轉反殺」的詭異印象。

sk3s05/12 18:24

tyf9906/08 14:55蕭峰以弱勝強的立論基礎是在丐幫時期

tyf9906/08 14:56因為蕭峰是契丹人,故意指派給他一些不能完成的任務

tyf9906/08 14:57結果蕭峰全都完成了,也讓丐幫上下都沒有藉口

tyf9906/08 14:58蕭峰當上丐幫幫主這段歷史,是他以弱勝強的鐵證

重點不在以弱勝強,而是以弱勝強時遇到比蕭峰強的人的強度。 原文說的很清楚,在書中時間線裡玄慈是他闖蕩江湖時遇到過的最強對手,表示之前 以弱勝強時的那些強者,沒一位比玄慈強。

二版 天龍八部 二十四 燭畔鬢雲有舊盟

他天生異稟,實是學武的奇才,受業師父玄苦大師和汪幫主武功已然甚高,蕭峰卻青 出於藍,更遠遠勝過了兩位師父,任何一招平平無奇的招數到了他手中,自然而然發 出巨大無比的威力。熟識他的人都說這等武學天賦實是與生俱來,非靠傳授與苦學所 能獲致。蕭峰自己也說不出所以然來,只覺什麽招數一學即會,一會即精,臨敵之際 ,自然而然有諸般巧妙變化。但除了武功之外,讀書、手藝等等都只平平而已,也與 常人無異。

他生平罕逢敵手,許多強敵內力比他深厚,招數比他巧妙,但一到交手, 總是在最要緊的關頭,以一招半式之差而敗了下來,而且輸得心服口服,自知終究無 可匹敵,從來沒人再去找他尋仇雪恥。

但原文有說玄慈是蕭峰行走江湖後,從來沒遇到過如此厲害的對手:

天龍八部 十八 胡漢恩仇 須傾英雄淚

喬峰回鏡擋架之時,已提著止清躍向屋頂,只覺他身子甚輕,和他魁梧的身材實在頗 不相稱,但那破鑼似的聲音一響,自己竟然在屋檐上立足不穩,膝間一軟,又摔了下 來。

他自行走江湖以來,從來沒遇到過如此厲害的對手

,不由得吃了一驚,一轉身, 便如淵停岳峙般站在當地,氣度沉雄,渾不以身受強敵圍攻為意。

【也就是說二版旁白說的內力比他深厚,招數比他巧妙最後會輸給蕭峰的「強敵」, 實際上都還沒玄慈強。 等到小說進行時的時間線,也不見一掃二掛三老四絕,這幾位蕭峰有打贏過誰啊。 不是根本沒交手,不然就是實際上也只是過過招然後雙方打平的程度而已,小說根 本沒有讓他們打到底,真的要分勝負、決一死戰的劇情。】

所以無須把以弱勝強無限上綱,說的好像蕭峰不管遇上誰,哪怕武功比他強超多也能 爆氣翻盤打贏。 二版這段話,簡單來說就是蕭峰武功未大成前,可以靠著他的天生異稟打贏那些武功 比他強的強敵(但要注意一點,其實那些所謂的強敵都比玄慈還弱)。 等到武功大成(小說劇情進行中)比玄慈還強後,那些比他強的+跟他同級的,小說中 並沒有出現過讓蕭峰打贏他們的劇情,他們不是沒交手過不然就是過個幾招而已。 也就是說二版那句旁白是限定在「蕭峰武功未大成前,爆氣打贏比玄慈還弱的人」。 當在小說劇情進行中時,蕭峰打贏的都是原本比他還要弱的對手。 比他還強+跟他同級的對手,金庸就沒有寫出讓他們分個高下能判斷誰勝誰負的劇情。 然後,二版那段「內力比他深厚,招數比他巧妙最後會輸給蕭峰」的旁白, 三版刪掉了。XD

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 09/03/2022 07:57:01