Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？

hermis 發表於 2022/6/13 上午10:21:36

看板C_Chat標題Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？作者

(火山菌病病人No.01221)時間Jun 13 10:21:36 2022推噓21 推:21 噓:0 →:51

※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言：
: https://i.imgur.com/juLWaUq.png

: 1.男主穿越到一個魔法奇幻世界當魔王
: 2.他想以現實主義來統帥國家
: 3.他認為奴隸制沒效率，因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力
: 4.所以男主廢除奴隸制，讓全體國民都成為平民
: https://i.imgur.com/fdZeCwI.png 目標是人人都有一個好的工作環境

: =====
: 好像是有點兒道理？但又感覺內裏很空洞，只是個無視於現實情況的想法

有興趣可以研究一下希臘羅馬時代的奴隸制度，我之前買到有一本書就是講這個的。

因為有寫作需求就買了，讀完發現其實奴隸跟奴隸的待遇還是有差的，而且黑暗

時代的平民生活不一定比希臘羅馬時代的奴隸好到哪去。

雖然我那本書可能美化了不少關於奴隸的待遇，但確實提到過管理奴隸的重要性。

看完後我的感想是，不管是甚麼制度，注重管理才是提升效率的不二法門。

在來就是，以為奴隸制度就是不管幹多少活回報都一樣，那可是錯誤的觀念。

原Po最後那張圖其實就是管理的目標之一，改善環境讓被管理的人可以更有效率的工作

所以雖然主角根本不懂奴隸制，批評的點完全錯誤。

但至少他還沒離譜到以為只要廢除奴隸制就萬事大全的地步。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！

https://www.penana.com/user/2969/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)

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sdhpipt06/13 10:22奴隸是財產所以主人並不會沒事去破壞自己財產黑暗時代

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sdhpipt06/13 10:22農奴是自己的從屬者領主也有相關的權利義務要遵守

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sdhpipt06/13 10:23人人平等的時代才是真正殘酷的時代 XD

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exyu06/13 10:24說起來很多日輕(有國家領主的)或中國小說主角

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sdhpipt06/13 10:24解放農奴=我不管你們了自己自生自滅

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exyu06/13 10:24雖然說自己給的福利都很好底下人民都福利又人人自由

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exyu06/13 10:25萬分崇拜領主(主角) 認真想想其實也.....XD"

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exyu06/13 10:25現在的民主制度不是丟給國家養但就那樣...很多很愛說北歐的

這其實有更嚴重的問題就是人民的思想文化水平是否都已經達到不可奴役的標準。有些小說就想得很豐滿，甚麼我登高一呼就萬民擁戴但實際情況不是只有既得利益者的貴族們會反你，覺得自己生存受威脅的底層也會反你只有能自給自足的中產階級可能在教會的薰陶下，認為你做得很對。

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/13/2022 10:28:48

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exyu06/13 10:25社會福利有多好呢

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tw1506/13 10:26其實也很合理穿越開掛主角只要不是那種發病型

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tw1506/13 10:26都瑪等於突然空降百萬倍月薪外資企業

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tw1506/13 10:26誰進去誰賺

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sdhpipt06/13 10:27銀英的布朗胥維克就對自己農奴管理得很好結果農奴第一時

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tw1506/13 10:27只是這種如果寫到主角開始經營領地或建國就會很蠢

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sdhpipt06/13 10:27間趁戰局不利就抗稅不交了這才是合理的 XD

這邊有個更有趣的點XDD 就是奴隸是財產，所以戰時只要不反抗，頂多是換個主人而已，不會馬上被殺掉但如果跟著主人反抗，那肯定就會出事。表現得越忠誠，戰後被針對的可能性越大。希臘羅馬時代的奴隸主還會注意忠誠度問題，但根本上那沒辦法帶給奴隸拚死守護的決心。

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ap92604406/13 10:27農奴時代除了醫療太爛之外其實工時很短

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exyu06/13 10:28我倒是覺得因為福利好或是救贖就對主角感恩戴德到絕不背叛還

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exyu06/13 10:29很崇拜主角其實蠻不符合現實的人性啊XD

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tw1506/13 10:29看異世界農家就知道惹懂得都去貼生一堆

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tw1506/13 10:29也有背叛的啊但那就不是你說的那種形的賣點所以會省略

接續上段我的回覆，解除奴隸制也不全是壞處尤其在搭配民主制度，讓人民以為自己是國家的主人，自己的國家要自己保護對於總體戰的概念興起後的戰爭來說是一個很重要的支持核心。但如果是奴隸的話，誰當主人都一樣，哪個國家來當統治都一樣，那要他們有忠誠心就很困難。

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tw1506/13 10:29會有背叛的那種作品就是要看背叛者之後過多慘

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tw1506/13 10:30而不是要符合啥現實中的人多有異心

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sdhpipt06/13 10:30銀英動畫版那個邊境男爵的描寫就很寫實對領民再好該背

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exyu06/13 10:30其實我覺得很難入戲的是那種感恩戴德到過度崇拜的很出戲XD"

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sdhpipt06/13 10:30叛時還是會背叛

奴隸主管理是不能只給恩德的很多奴隸相關的書都會提到你對奴隸太好會讓他們忘記自己的本分，會開始搞小動作。有些統治相關的書也會這樣說，對領民太好反而會讓他們生出不必要的心思。

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MarchelKaton06/13 10:31很多人刻板印象就是奴隸一定是做苦工被鞭打，但奴

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MarchelKaton06/13 10:31隸還是有分很多工作

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exyu06/13 10:31人格魅力在強也不可能輻射到全部人那某方面會很像是邪教還

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exyu06/13 10:31是傳銷那種被洗腦了

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scott03206/13 10:31因為你對他的好是對奴隸的好啊XD

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sdhpipt06/13 10:32歐洲中古時代連法國國王都會因為蛀牙病死了不要說農奴

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sdhpipt06/13 10:32醫療條件其實要到20世紀才比較有改善連19世紀都還很爛

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AN9406/13 10:32日本歷史就沒有奴隸制當然描寫上會有很多幻想空間這很正

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AN9406/13 10:32常

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tw1506/13 10:32那4因為你看錯方向了吧你以為作品中的是人

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tw1506/13 10:33但其實是命運(作者)安排給主角的寵物

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scott03206/13 10:33日本有類似奴隸制的東西啊

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tw1506/13 10:33web跟輕小的都差不多你就當成智商跟貓貓跟狗差不多

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sdhpipt06/13 10:33日本古代比較接近歐洲中古時代的社會沒有高度發達的奴隸

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scott03206/13 10:33就算不是奴隸日本以前階級也是分得很清楚

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tw1506/13 10:33然後因為貓貓突然從窗戶跳出去主人會很傷心所以不寫這種

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revise06/13 10:34林肯就是被自己解放的黑奴刺殺不勝唏噓

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sdhpipt06/13 10:34經濟體制中亞西亞游牧帝國或地中海區就有

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sdhpipt06/13 10:34殺林肯的是白人演員....

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exyu06/13 10:35這講的話忠誠心也可以說是愛國心了@@

沒錯，只是一個是面向「統治者」這個權力象徵，一個是面向「國家」這個權力實體。沒分清楚差別的人會覺得一樣，但分得清楚的人就會知道，其實讓人民把忠誠心奉獻給國家，對於統治者反而是好的至少統治者不用幫國家背黑鍋，即使統治者真的是在吸國民的血也一樣。古代革命統治者要掉腦袋，現在你革命頂多換個政府，統治者還不一定會掉腦袋。

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exyu06/13 10:42那好像也跟民主選舉一樣讓人民不會太暴動反正有選舉可以換

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exyu06/13 10:42掉政府

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WGTH06/13 10:42人心不是那麼簡單的羅馬有忠心跟著主人死戰到最後的奴隸

所以我才對那本書有興趣啊XD

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exyu06/13 10:43那不排除有洗腦啊像邪教.傳銷那種的啊宗教洗腦力也很強的

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simba0813006/13 10:43最近有個名詞資本主義蓄奴只要有中央銀行但整體而

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