Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎?
※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言:
: https://i.imgur.com/juLWaUq.png
: 2.他想以現實主義來統帥國家
: 3.他認為奴隸制沒效率,因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力
: 4.所以男主廢除奴隸制,讓全體國民都成為平民
: https://i.imgur.com/fdZeCwI.png 目標是人人都有一個好的工作環境
: 好像是有點兒道理?但又感覺內裏很空洞,只是個無視於現實情況的想法
我還以為奴隸制的總體效率比現代廢奴還要低是基本常識....
首先,就跟他說的,奴隸制沒有回報,而且這個沒有回報還體現在無法讓奴隸學習更複雜的技能上:
在如今21世紀你上大學的時候都不肯好好念書了,你讓一個看不到未來的奴隸去坐在書桌前面認真念書純屬天方夜譚
就算真的唸完了,邊被鞭打編寫出來的遊戲,你想像一下裡面會有多少BUG?
其次,你奴隸主買奴隸回來,你得管他住吧?你得管他吃吧?奴隸生病了你得管他看醫生吧?真的買了個奴隸回來,你讓他每天工作16小時他要是倆星期後猝死怎麼辦?你得逼他們休息吧?
如果沒有奴隸制就沒那麼麻煩了,19世紀英國的工廠主是幹的出讓童工一天工作16小時每天只發兩塊麵包這種事的,這不比買個奴隸回來供著便宜?
然後第三點,奴隸怎麼消費?
現代經濟對消費的要求不言而喻,你奴隸主管奴隸吃住看病總不能管娛樂吧,奴隸主一個人的消費水平怎麼可能比的上1000個奴隸被解放後的工作所得?
最起碼一個社畜每年能去清境農場2天的話,奴隸主每年總不能去2000天吧?
另外,工業革命後在機器的幫助下,個人的生產效率出現爆炸性提升
富士康鄭州廠每天能用35萬工人產50萬台iphone,要是現代社會還有至少50%的人是奴隸的話,這些手機誰買啊?沒人買手機郭台銘怎麼賺錢啊?
維多利亞3快要出了,真的對奴隸制有奇怪想像的建議去買來玩玩看
https://store.steampowered.com/app/529340/Victoria_3/
你會發現別說奴隸制了,要是沒有最低工資最低工時這種保障,現代社會能在10年內因為上面提到的原因自行崩潰....
--
http://i.imgur.com/MhcS3ji.jpg
--
看來奴隸真幸福 現代制度有好好"改良"過了
最低工時(抖)…
最低工時23小時 還是有休息喔
P社遊戲 奴隸制效率都低到爛
現代勞工不只是勞動供給者 還是重要的商品需求者
確保勞動者有足夠所得進行消費
是當代經濟能持續運作很重要的基石
另外現代資本主義也是在歷代工人不停抗議下換來的 不然初版
資本主義是真的爛到笑 維多利亞可以詳細體驗工人抗爭的過程
不給福利就暴動
最初的爛到笑不只體現在工人抗爭這件事上的,而是體現工人不抗爭他也能自己玩垮自己
以前奴隸不用妄想自己能翻身 能混則混
不然怎麼會以為資本家肯放棄奴隸制,還不是為了更大的利
益
奴隸其實各國、各時代都不太一樣,不能一併而論啦
其實現代也是因為產品增加需要更多消費者+生活外在環境
變更安全穩定才有廢除奴隸制的前提
然後有些時代or國家的奴隸是能工作自己贖自己的,所以不
存在每個奴隸都只想能混則混
有些時代的奴隸更是自願為奴,因為不當奴隸更連口飯都吃
現代還有讓你更奴的制度 不夠奴還會被笑不努力XD
不了,依付領主還能接受他們的武力保護
會覺得奴隸沒辦法翻身就會能混就混,是物資不缺乏的現代
才會有的想法吧,以前你打混就廢掉你呀,物資就不足了也
不缺你一個奴隸,為什麼覺得領主會放任你打混
我說的混是不上進 用現在的話來講就是不會走出舒適圈
其實有些故事也有寫到這種很現實與悲慘的一面,主角毫無
準備就去搞解放奴隸,結果奴隸們被解放後又回來自願為奴
因為他們根本無處可去...
你說的自贖跟還房貸有87%像,但有個問題是他們自贖前沒辦法產生消費,而且自贖後他的下一代就不是奴隸了 所以還是來用用現代方法吧w
啊就覺得水被裝在鍋子裡很可憐 然後沒準備容器裝
資本主義配合民主制度讓奴隸都不知道自己是奴隸,反而
把奴隸制發揮到極致
你說的這個就不叫奴隸制了 一個人,被迫或自願簽了一輩子才能還清的債務(比如房貸) 讓他們大部分工作產出用來還債,只保留很小的一部分收入用來確保消費水平 此外他們還會教育他們的小孩去走同樣的老路,從而保證這群人人數穩定,而且還會自動尋求教育以背上那個一輩子的債務 這個不叫奴隸,老兄,這個叫現代人
通通乾在地上 穩到不行
也不能這麼說 認同這說法的話那反過來現代社會該
恢復奴隸制度收容遊民 畢竟遊民沒地方去了
解放就是好事 後續是個人造業了
可以吃社會主義大鍋飯啊(?)
中國的大規模實驗就告訴你會怎麼樣了
問題中國不是社會主義國家 台灣反而比較像社會主義國家
你別跟他們吵 他們只是想說大家都是奴隸 他們沒有要提出比
資本主義更好並可實現的運作模式 他們只是想說大家都是奴隸
中國是極權國家...
有哪個推文有提出比資本主義更好的可實現運作模式==
怎麼不發論文
要不要看看自己在講啥
不要極端資本也不要極端社會吧 畢竟我是死老百姓
講真的現在社會開放把遊民變奴隸說不定有部份遊民會開心
現代社會遊民的應對方法換言之就是沒有方法
美國有些都市甚至有立法禁止民眾接濟遊民食物
這些沒家住、沒工作、待在那裡就會被民眾舉報的人,你真
的讓他們變奴隸=有家住有工作做有飯吃,真的可能有些人
會開心呀...但這就政治不正確沒人敢做
呃,美國的遊民一般是吸了毒才會變遊民的 沒吸毒的話以美國的體制很難變遊民,你說讓他們變奴隸,那首先奴隸主得幫他們戒毒... 我是覺得這件事沒那個美好,反正我的棉花種植園是肯定不能找毒蟲來工作的
※ 編輯: AdwaSgibin (111.241.120.58 臺灣), 06/13/2022 10:11:05當然有部份遊民是自己本來就不想做事放在那給它爛的,那
種就不討論
美國有另一套解決遊民的方法 送監獄
除了不能自由外出外有飯吃有床睡還有水洗澡
也不是每個遊民都是吸毒啦
送監獄以外還聽過有故意挑釁遊民,再藉口他有精神病送醫
為了暫時解決民眾的舉報,各種神奇小手段ww
美國與其找那些遊民不如找墨西哥人來做事
你說的現代人就是現代版的奴隸
無情工商(x
平民都變成奴隸了 那還特別定義奴隸幹嘛XDDDD
好好笑喔被當奴隸薪水還被回收根本賺錢永動機
把全民都變成奴隸就不叫奴隸制了
你以為全民都是奴隸,事實上只有你們是
要說奴隸制度效率低,也很奇怪
但他們的成就的東西卻是滿高的
像是金字塔 中國長城
各地城堡等等,到現代還是難以複製
呃,金字塔跟長城都不是奴隸蓋的 金字塔是尼羅河氾濫時期徵召農閒人民搞出來的 長城建於明朝,那時候中國早就不是奴隸社會了
反正只要工作就有人會說那叫做「有XXX條件奴隸」
實際上那些世界奇觀就是不計社會成本在蓋的阿
應該說奴隸制搭資本主義制 效率是很低的 另外建築物這
現代不是蓋不出來,只是因為機會成本太高,社會沒有動力
去蓋
種東西是有需要才蓋 現代也有101跟杜拜塔 以前也蓋不
出來啊~
實際上如果像中國這種比較有錢的專制國家要蓋,絕對是可
以在幾年內生出來的,只是沒有必要
就跟人類登月一樣,當年是美蘇展現國力,凝聚國家信心,
蘇聯解體之後美國就覺得要研究丟機器人上去就好,太空人
太貴
現在你會去的長城都文革後蓋的
不要小看有錢人,富豪花起錢可比奴隸大多了
爆
首Po1.男主穿越到一個魔法奇幻世界當魔王 2.他想以現實主義來統帥國家 3.他認為奴隸制沒效率,因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力 4.所以男主廢除奴隸制,讓全體國民都成為平民41
直接實施奴隸制當然很沒效率 就像純共產主義的人民公社一樣沒用 不管怎麼努力回報都一樣 但只要把奴隸制做的讓多數人都以為自己不是奴隸 讓多數人都以為自己可以向上爬46
你說得很有道理 不才覺得藉著媒體宣傳,可以錦上添花 假設原本實施奴隸制的政府為「舊政府」 廢除奴隸制 然後鼓吹勞工高價買房的是「新政府」 如果有人抱怨房價,就可以說:21
有興趣可以研究一下希臘羅馬時代的奴隸制度,我之前買到有一本書就是講這個的。 因為有寫作需求就買了,讀完發現其實奴隸跟奴隸的待遇還是有差的,而且黑暗 時代的平民生活不一定比希臘羅馬時代的奴隸好到哪去。 雖然我那本書可能美化了不少關於奴隸的待遇,但確實提到過管理奴隸的重要性。 看完後我的感想是,不管是甚麼制度,注重管理才是提升效率的不二法門。6
不要拿現在工商業社會的眼光去看古代農業社會.... 1.你以為奴隸不會努力 =>錯了,在古代生產力不足的農業社會,你掛靠在主家底下還能吃飽還能活著 今天你犯錯或不努力主家直接把你趕出去說你自由了,然後你就餓死了 農業社會就是這麼簡單粗暴,當年美國解放黑奴也遇到同樣的問題7
ROC的本質並不是蓄奴的資本主義國家,也不是共產主義國家,而是民主化的社會主義國家。 奠基在三民主義上,建立的民有民治民享的民主共和國。三民主義最後的遺產也就是全民健保,根本不是資本主義社會會出現的東西。 嚴格說起來你講的新政府沒什麼錯啦,目前的確是脫離舊憲法,走向完全民主化資本主義國家。 但舊憲法的論證邏輯是大家都是中國人,但現在正統中國是對岸的共產主義PRC,所以搞到最後,你就只有兩個選擇。 要嘛做中國人,共產主義的韭菜,要嘛做台灣人,資本主義的奴隸。兩個挑一個吧。7
不同奴隸之間的待遇可以是差天共地, 無論是早期美國還是古代中國都是如此。 美國的黑奴分為House Negro和 Field Negro, 前者多為家僕,從事廚師,保姆,管家等工作。 平時可以吃奴隸主的剩飯,幸運的甚至可以讀書識字,參與管理。12
直接說結論 這就是幻想YY意淫龍傲天劇情無誤 只不過傳統的龍傲天寫法是幻想自己武力點滿 天下無敵 這種特別的龍傲天寫法是幻想自己智力點滿 心想事成 現代走到廢奴階段是經過以下幾種歷史要素鋪陳7
現實的狀況是 總是有人要當奴隸的 因為餅就那麼大 有人吃多幸福 就要有人吃少當奴隸11
奴隸制效率低其實是一個很奇怪的說法。如果只從漫畫那一格看那就只是 這個作者把取消奴隸制想的太簡單了。 這首先要從奴隸怎麼來跟國民怎麼理解奴隸來說,首先奴隸不是「自願成為」 的,是「被迫成為」的,如古代,奴隸是戰爭打仗從鄰國抓來的俘虜成為奴隸 ,就算不是戰爭取得也是從奴隸市場、奴隸主那邊買來的,換句話說奴隸本來
92
[問卦] 現在買房是不是一輩子就得當奴隸了2021年台灣薪資中位數50.1萬, 但現在全台很多地方隨便一坪都喊到40萬以上 買個權狀40坪 公設比35%的社區大樓一戶 加上一個車位200萬 零零總總手續費加起來,一間房子都將近2000萬54
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爆
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