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Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎?

看板C_Chat標題Re: [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎?作者
AdwaSgibin
(滷肉飯超人)
時間推噓20 推:22 噓:2 →:60

※ 引述《SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)》之銘言:
: https://i.imgur.com/juLWaUq.png

: 1.男主穿越到一個魔法奇幻世界當魔王
: 2.他想以現實主義來統帥國家
: 3.他認為奴隸制沒效率,因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力
: 4.所以男主廢除奴隸制,讓全體國民都成為平民
: https://i.imgur.com/fdZeCwI.png 目標是人人都有一個好的工作環境
: =====
: 好像是有點兒道理?但又感覺內裏很空洞,只是個無視於現實情況的想法
我還以為奴隸制的總體效率比現代廢奴還要低是基本常識....


首先,就跟他說的,奴隸制沒有回報,而且這個沒有回報還體現在無法讓奴隸學習更複雜的技能上:
在如今21世紀你上大學的時候都不肯好好念書了,你讓一個看不到未來的奴隸去坐在書桌前面認真念書純屬天方夜譚

就算真的唸完了,邊被鞭打編寫出來的遊戲,你想像一下裡面會有多少BUG?


其次,你奴隸主買奴隸回來,你得管他住吧?你得管他吃吧?奴隸生病了你得管他看醫生吧?真的買了個奴隸回來,你讓他每天工作16小時他要是倆星期後猝死怎麼辦?你得逼他們休息吧?

如果沒有奴隸制就沒那麼麻煩了,19世紀英國的工廠主是幹的出讓童工一天工作16小時每天只發兩塊麵包這種事的,這不比買個奴隸回來供著便宜?


然後第三點,奴隸怎麼消費?
現代經濟對消費的要求不言而喻,你奴隸主管奴隸吃住看病總不能管娛樂吧,奴隸主一個人的消費水平怎麼可能比的上1000個奴隸被解放後的工作所得?

最起碼一個社畜每年能去清境農場2天的話,奴隸主每年總不能去2000天吧?

另外,工業革命後在機器的幫助下,個人的生產效率出現爆炸性提升
富士康鄭州廠每天能用35萬工人產50萬台iphone,要是現代社會還有至少50%的人是奴隸的話,這些手機誰買啊?沒人買手機郭台銘怎麼賺錢啊?


維多利亞3快要出了,真的對奴隸制有奇怪想像的建議去買來玩玩看
https://store.steampowered.com/app/529340/Victoria_3/
你會發現別說奴隸制了,要是沒有最低工資最低工時這種保障,現代社會能在10年內因為上面提到的原因自行崩潰....

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http://i.imgur.com/MhcS3ji.jpg

http://i.imgur.com/8vnH8OS.jpg

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.120.58 (臺灣)
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roea68roea6806/13 09:44看來奴隸真幸福 現代制度有好好"改良"過了

jagarandy06/13 09:46最低工時(抖)…

NurgleJason06/13 09:46最低工時23小時 還是有休息喔

AN9406/13 09:47P社遊戲 奴隸制效率都低到爛

thelittleone06/13 09:49現代勞工不只是勞動供給者 還是重要的商品需求者

thelittleone06/13 09:49確保勞動者有足夠所得進行消費

thelittleone06/13 09:49是當代經濟能持續運作很重要的基石

AN9406/13 09:49另外現代資本主義也是在歷代工人不停抗議下換來的 不然初版

AN9406/13 09:49資本主義是真的爛到笑 維多利亞可以詳細體驗工人抗爭的過程

AN9406/13 09:49 不給福利就暴動

最初的爛到笑不只體現在工人抗爭這件事上的,而是體現工人不抗爭他也能自己玩垮自己

scott03206/13 09:50以前奴隸不用妄想自己能翻身 能混則混

xdccsid06/13 09:50不然怎麼會以為資本家肯放棄奴隸制,還不是為了更大的利

xdccsid06/13 09:50

Flyroach06/13 09:50奴隸其實各國、各時代都不太一樣,不能一併而論啦

Flyroach06/13 09:51其實現代也是因為產品增加需要更多消費者+生活外在環境

Flyroach06/13 09:51變更安全穩定才有廢除奴隸制的前提

※ 編輯: AdwaSgibin (111.241.120.58 臺灣), 06/13/2022 09:57:49

Flyroach06/13 09:52然後有些時代or國家的奴隸是能工作自己贖自己的,所以不

Flyroach06/13 09:52存在每個奴隸都只想能混則混

Flyroach06/13 09:52有些時代的奴隸更是自願為奴,因為不當奴隸更連口飯都吃

scott03206/13 09:52現代還有讓你更奴的制度 不夠奴還會被笑不努力XD

Flyroach06/13 09:52不了,依付領主還能接受他們的武力保護

Flyroach06/13 09:53會覺得奴隸沒辦法翻身就會能混就混,是物資不缺乏的現代

Flyroach06/13 09:53才會有的想法吧,以前你打混就廢掉你呀,物資就不足了也

Flyroach06/13 09:54不缺你一個奴隸,為什麼覺得領主會放任你打混

scott03206/13 09:54我說的混是不上進 用現在的話來講就是不會走出舒適圈

Flyroach06/13 09:55其實有些故事也有寫到這種很現實與悲慘的一面,主角毫無

Flyroach06/13 09:56準備就去搞解放奴隸,結果奴隸們被解放後又回來自願為奴

Flyroach06/13 09:56因為他們根本無處可去...

你說的自贖跟還房貸有87%像,但有個問題是他們自贖前沒辦法產生消費,而且自贖後他的下一代就不是奴隸了 所以還是來用用現代方法吧w

tw1506/13 09:58啊就覺得水被裝在鍋子裡很可憐 然後沒準備容器裝

wen1230506/13 09:58資本主義配合民主制度讓奴隸都不知道自己是奴隸,反而

wen1230506/13 09:58把奴隸制發揮到極致

你說的這個就不叫奴隸制了 一個人,被迫或自願簽了一輩子才能還清的債務(比如房貸) 讓他們大部分工作產出用來還債,只保留很小的一部分收入用來確保消費水平 此外他們還會教育他們的小孩去走同樣的老路,從而保證這群人人數穩定,而且還會自動尋求教育以背上那個一輩子的債務 這個不叫奴隸,老兄,這個叫現代人

tw1506/13 09:58通通乾在地上 穩到不行

roea68roea6806/13 10:00也不能這麼說 認同這說法的話那反過來現代社會該

roea68roea6806/13 10:00恢復奴隸制度收容遊民 畢竟遊民沒地方去了

roea68roea6806/13 10:01解放就是好事 後續是個人造業了

smart0eddie06/13 10:01可以吃社會主義大鍋飯啊(?)

smart0eddie06/13 10:02中國的大規模實驗就告訴你會怎麼樣了

※ 編輯: AdwaSgibin (111.241.120.58 臺灣), 06/13/2022 10:05:46

Sischill06/13 10:04問題中國不是社會主義國家 台灣反而比較像社會主義國家

AN9406/13 10:04你別跟他們吵 他們只是想說大家都是奴隸 他們沒有要提出比

AN9406/13 10:04資本主義更好並可實現的運作模式 他們只是想說大家都是奴隸

Sischill06/13 10:04中國是極權國家...

tw1506/13 10:06有哪個推文有提出比資本主義更好的可實現運作模式==

tw1506/13 10:06怎麼不發論文

tw1506/13 10:06要不要看看自己在講啥

scott03206/13 10:06不要極端資本也不要極端社會吧 畢竟我是死老百姓

Flyroach06/13 10:07講真的現在社會開放把遊民變奴隸說不定有部份遊民會開心

Flyroach06/13 10:07現代社會遊民的應對方法換言之就是沒有方法

Flyroach06/13 10:07美國有些都市甚至有立法禁止民眾接濟遊民食物

Flyroach06/13 10:08這些沒家住、沒工作、待在那裡就會被民眾舉報的人,你真

Flyroach06/13 10:08的讓他們變奴隸=有家住有工作做有飯吃,真的可能有些人

Flyroach06/13 10:08會開心呀...但這就政治不正確沒人敢做

呃,美國的遊民一般是吸了毒才會變遊民的 沒吸毒的話以美國的體制很難變遊民,你說讓他們變奴隸,那首先奴隸主得幫他們戒毒... 我是覺得這件事沒那個美好,反正我的棉花種植園是肯定不能找毒蟲來工作的

※ 編輯: AdwaSgibin (111.241.120.58 臺灣), 06/13/2022 10:11:05

Flyroach06/13 10:09當然有部份遊民是自己本來就不想做事放在那給它爛的,那

Flyroach06/13 10:09種就不討論

thelittleone06/13 10:11美國有另一套解決遊民的方法 送監獄

thelittleone06/13 10:11除了不能自由外出外有飯吃有床睡還有水洗澡

Flyroach06/13 10:11也不是每個遊民都是吸毒啦

Flyroach06/13 10:12送監獄以外還聽過有故意挑釁遊民,再藉口他有精神病送醫

Flyroach06/13 10:12為了暫時解決民眾的舉報,各種神奇小手段ww

lazarus112106/13 10:13美國與其找那些遊民不如找墨西哥人來做事

wen1230506/13 10:22你說的現代人就是現代版的奴隸

spitz882306/13 10:32無情工商(x

arrenwu06/13 10:43平民都變成奴隸了 那還特別定義奴隸幹嘛XDDDD

kingo232706/13 10:48好好笑喔被當奴隸薪水還被回收根本賺錢永動機

YomiIsayama06/13 10:50把全民都變成奴隸就不叫奴隸制了

wen1230506/13 11:05你以為全民都是奴隸,事實上只有你們是

Windcws9Z06/13 11:15要說奴隸制度效率低,也很奇怪

Windcws9Z06/13 11:15但他們的成就的東西卻是滿高的

Windcws9Z06/13 11:15像是金字塔 中國長城

Windcws9Z06/13 11:16各地城堡等等,到現代還是難以複製

呃,金字塔跟長城都不是奴隸蓋的 金字塔是尼羅河氾濫時期徵召農閒人民搞出來的 長城建於明朝,那時候中國早就不是奴隸社會了

papertim06/13 11:17反正只要工作就有人會說那叫做「有XXX條件奴隸」

papertim06/13 11:19實際上那些世界奇觀就是不計社會成本在蓋的阿

lifehunter06/13 11:19應該說奴隸制搭資本主義制 效率是很低的 另外建築物這

papertim06/13 11:19現代不是蓋不出來,只是因為機會成本太高,社會沒有動力

papertim06/13 11:19去蓋

lifehunter06/13 11:20種東西是有需要才蓋 現代也有101跟杜拜塔 以前也蓋不

lifehunter06/13 11:20出來啊~

papertim06/13 11:21實際上如果像中國這種比較有錢的專制國家要蓋,絕對是可

papertim06/13 11:21以在幾年內生出來的,只是沒有必要

papertim06/13 11:22就跟人類登月一樣,當年是美蘇展現國力,凝聚國家信心,

papertim06/13 11:23蘇聯解體之後美國就覺得要研究丟機器人上去就好,太空人

papertim06/13 11:23太貴

iwinlottery06/13 11:26https://bit.ly/3mH0OKV

※ 編輯: AdwaSgibin (111.241.120.58 臺灣), 06/13/2022 11:28:58

ttrreeee06/13 12:37現在你會去的長城都文革後蓋的

js85060406/13 12:44不要小看有錢人,富豪花起錢可比奴隸大多了