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Re: [閒聊] 一拳211

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 一拳211作者
GK666
(CO)
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手機排版&文長注意

先說我對原作跟重製版有褒有扁,都是我個人感想


每次都有人說重製版亂改、村田跟one吵翻之類的,當然村田提案修改是有發生過的,但未經同意亂改我認為幾乎不可能

日本人在職場上是非常謹慎的,縱使也有很多比較隨性或粗枝大葉的人,但從村田的工作態度、工作方式及作品呈現,我很難想像村田會是亂改不告知的人(村田像是九型人格的一號或五號,要不是完美主義者,就是會在自己興趣上深度鑽研的類型

而說是one自己的風格轉變則比較合理,一來原作餓狼篇是在他20歲出頭時創作的,而他現在已經35歲,創作風格絕對不可能一模一樣,且很明顯one 也是重視邏輯的人,所以重製版不斷增加支線、補足細節,就是為了讓劇情變得合理(劇情結構變得又臭又長是另一回事

可以來比較原作版餓狼篇的流程:

1.餓狼打完背心後直接遇到死亡加特林,接著馬上被傑諾斯跟邦古兄弟打爆,怪人協會立刻出場救援

2.英雄協會得知怪人協會存在後立刻出動S級小組,一方面而餓狼因為看不慣怪人協會所以開始大鬧,從此開始升級之路

3.接著兩方勢力開戰,S級完封鬼級怪人,直到遇龍級怪人後慘遭反殺

4.最後怪人協會佔優勢時餓狼登場,解決黃精以後開始對S級組說教,最後埼玉登場反開始對餓狼說教

以王道漫畫來說,1-3點都非常流暢,出現強敵,並且介紹我方英雄。由於這一段是繼波羅斯一戰後再次讓S級登場,因此安排了秒殺鬼級的橋段,但為了強調怪人協會的強大,接著馬上以龍級讓他們吃鱉

但one 自己就是細節魔人,明顯地他大概覺得這樣的安排很沒邏輯。以英雄協會那面大一個組織,卻只因為相信龍捲的實力而草率派出組織最高戰力群還差點全滅;而怪人協會其實也差不多,低估龍捲的實力又招降餓狼失敗,兩個組織腦衝兩敗俱傷,基本上就是超級系89火拼

重製版雖然完善了兩邊組織的謹慎程度,並且增加了兩場S級完封鬼級以下怪人的戰役,但結果就是角色太多、打得太多,顯得冗贅,且一進入地下基地後一下打得輕鬆一下又陷入苦戰,沒有一氣呵成感,且考慮到連載時間太長,戰力通膨也越來越誇張,特別是在賽克斯大蛇後才登場的幹部變得有點不知所以然,只好讓大總統殺路人角來表現危險程度

第3、4點則與人物塑造有關。相比原作版多數S級算是初次表現,重製版已經表現太多次,因此人物塑造也變得不同。原作S級還沒來得及成長就遭遇餓狼,重製版則是已經學習成長過,劇情核心根本上的發生了改變

原作中我最不喜歡的是,沒來由地只有埼玉看穿餓狼不是怪人,還突然變成大智若愚的角色開始對餓狼說教,這點我覺得才是最不符合人設的地方,雖然也能解釋成埼玉是興趣使然的英雄,所以對餓狼退而求其次的選擇較為敏感,但我還是不太喜歡就是

相比重製版增加了埼玉目睹餓狼救人的場景,並有鼻涕雄希望埼玉阻止餓狼而非打倒他的橋段,但目前我覺得小屋說教跟宇宙餓狼兩個版本仍然都有問題

小屋說教收尾太過雷聲大雨點小,惡狼篇六七年的連載,花了比原作版更長的篇幅形塑這個角色,結果輕輕鬆鬆就被打敗,實力表現遠不及波羅斯給讀者的印象,會覺得這個只是教訓中二病的篇幅又臭又長

宇宙餓狼則是感覺餓狼的初衷不同了,原作的人設只是從小被扮演英雄的人氣王霸凌,從而對英雄產生憤怒,教訓S級的目的只是要說:「你們不是很屌?怎麼打不倒我這個壞人啊!?」所以他對S級的說教也難以讓讀者共鳴,因為S級已經很努力戰鬥卻還是打不贏,根本沒有被嘴的道理。重製則是輸得不甘心,意外獲得神通力後對自己絕對惡的概念也變質,他到底是要英雄團結對抗邪惡?還是要讓人不敢接近他?如果只是想超越埼玉,那幹麻想著要逼埼玉使出全力?突然變成戰鬥力魔人?這點就看最後收尾能不能拿捏好來個神翻轉了

整體來說我覺得重製版的改動好壞參半,好的是細節更完整,壞的是又臭又長導致投下太多劇情爆點使讀者麻痹,例如爆破初登場很酷,結果現在一直冒出來汗顏,整個沒格調;神明也是如此,到處冒出來說要給力量,顯得神明自己也很焦慮,沒有至高無上的感覺

不小心自己也打得又臭又長,總之還是期待能有個好收尾

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rock542106/23 10:53這麼長.jpg

RLAPH06/23 10:53這些通靈人都當編輯死掉了一樣

kirbycopy06/23 10:54討論那麼多 搞不好下週這話就全部重畫

cor1os06/23 10:54因為餓狼篇本來就是屎,再怎麼修飾還是爛

kirbycopy06/23 10:54到時又要互相說對方被重畫打臉

AdmiralAdudu06/23 10:55一直重畫也是難以討論的原因之一

Bugquan06/23 10:56因為目前看起來,編輯真的像死了一樣,或是根本沒有編輯

AdmiralAdudu06/23 10:56村田不可能沒跟One討論 但當中到底有沒有被迫妥協?

AdmiralAdudu06/23 10:56 像爆漫王演的 亞城木畫搞笑漫就是妥協後的不得不

maudu06/23 10:57加特林

zetarv06/23 10:57說不定下禮拜又改了

a4316491006/23 10:57這部本來就沒有編輯啊

skyofme06/23 10:59說啥被迫妥協也很奇怪就是了

et31006/23 11:00太長 重來

AdmiralAdudu06/23 11:02沒啊 亞城木畫不好笑的搞笑漫畫時也是他們自己畫

AdmiralAdudu06/23 11:02沒人把內容亂改啊 但他們就畫得不甘不願

vivianqq3006/23 11:03樓下幫打電話問one或村田有沒有被迫妥協

AdmiralAdudu06/23 11:04我又沒斬釘截鐵地說 只說到底有沒有 就是假設情境

Bugquan06/23 11:05我是覺得如果村田想重畫,就算有跟one說,one也不好說,

Bugquan06/23 11:05畫的好好的,幹嘛重畫

vivianqq3006/23 11:06大膽假設 小心求證 ok8

makelove093806/23 11:08沒意外村田又會改 我不管改怎樣 有的看就好了

ggway280006/23 11:08每一話都能在各論壇看到通靈大戰,餓狼篇真的精彩

Bugquan06/23 11:14畫了超過五年,畫到獵人重新連載,能不精彩嗎?

nothink0006/23 11:19one哪是啥細節魔人,他三部作品都是簡潔俐落的在說故

nothink0006/23 11:19事,他作品的本質都是在說教,透過刻意的安排引人入勝

nothink0006/23 11:19他一堆伏筆都不明著講的,只在需要的時候放出來,他作

nothink0006/23 11:19品一堆不合理之處好嗎?一拳也是從一開始就很不合理,

nothink0006/23 11:19人設亂七八糟,但大家都知道他是要來說故事的,你說的

nothink0006/23 11:19細節魔人反而是村田吧

sealezra06/23 11:20我覺得重畫就當看了一個if篇這樣,反正其他作品也不是沒

sealezra06/23 11:20這樣演過

dennisN06/23 11:21宇宙狼應該是被利用了 看起來不太像本人

qqq389200506/23 11:26已經過這麼久了喔......

nadekowang06/23 11:27這種狀況常見,畢竟當初興趣使然的網路連載,在找到村

nadekowang06/23 11:27田這樣的畫師,一定會想要把故事說得更完整,就如同金

nadekowang06/23 11:28庸的不斷修訂版,只是這種更正對讀者來說是好是壞,就

nadekowang06/23 11:29不一定了。金庸因為就只一人著手,但一拳還加入村田

nadekowang06/23 11:30所以新修訂劇情的好壞到底是ONE還是村田就會吵成一鍋

Bugquan06/23 11:32惡狼篇也是讀者這麼叫而已,但是不管怎麼算,應該都超過

Bugquan06/23 11:32三年,都畫到獵人重新連載,和之國也結束了

nadekowang06/23 11:38從2015年69話最後一幕宣告 人類怪狼英雄授獵的開始

nadekowang06/23 11:38到今年,這章節拉超過七年了

cemin06/23 11:39金庸的再修訂版不也一堆人有意見,只是因為作者就他一個而

cemin06/23 11:39且不會有編輯敢跟他提意見,所以不會有人通靈而已

s2199530306/23 11:39餓狼真的超長超長超長

nacoojohn06/23 11:46村田是分鏡大師 但細節魔人這評價我打星號

nacoojohn06/23 11:46說錯了啦! one啦==

D44NFY06/23 12:16怎樣通靈都沒結果 反正重置版很難看

baigyatsh06/23 12:18村田大前輩 他想改 one 敢大罵不準的機率

kingion06/23 12:19老師和惡狼那段我是覺得還好,和VS波羅斯應對上只差在

kingion06/23 12:20他認為惡狼是人,就多說出口兩句,待遇和對待波羅斯最後

b16016006/23 12:21

kingion06/23 12:23說謊一樣;或許等看到村田如何詮釋甜心假面和老師那段更

kingion06/23 12:23好判斷吧

j02201506/23 12:31這篇講解的不錯

theeHee06/23 12:41會一直有人質疑不是因為一直出現

theeHee06/23 12:41畫畫看這樣的劇情→被罵or不滿意→重畫 的情形,

theeHee06/23 12:41搞得好像一開始就沒思考好劇情在玩一樣,不過一拳一開始

theeHee06/23 12:41本來也就是one的練筆作,one如果之後沒心力在

theeHee06/23 12:41上面也不是很奇怪,反正他也在推特上稱讚過村田,我傾向

theeHee06/23 12:41認為one讓村田想劇情,他來背書的情況,至於一拳一開始

theeHee06/23 12:41是王道漫畫劇情嗎?細節狂魔?的部分我只能打上星號

tn0037111506/23 12:48one是有比一拳迷懂一拳???

denny4160606/23 12:53同意 但我認為埼玉就是要在觀眾的視角看起來沒來由的

denny4160606/23 12:53知道餓狼不是壞人,才能凸顯埼玉這角色的高竿和清晰觀

denny4160606/23 12:53

loveseawind06/23 13:10反正不管村田還是one劇情就是越畫越爛啊

loveseawind06/23 13:11設定已經開始整個崩壞

TONKEN06/23 13:18以前打鬥是為劇情需要,現在變為了打鬥而硬生劇情

leo12516090906/23 13:19講那麼多還不如原作的8+9火拼,少年漫畫邏輯不通的

leo12516090906/23 13:19劇情還嫌多嗎

leo12516090906/23 13:21原作我覺得沒有不通順的地方,琦玉本來就是很謎的一

leo12516090906/23 13:21個角色,平常傻傻的,但是關鍵時刻EQ都很高,從深海

leo12516090906/23 13:21王篇就能看出來

TONKEN06/23 13:21從怪人協會開始就一直拖拖拖,我還寧願one回去畫原作

lifehunter06/23 15:18重製鳳凰男納編 老師也是很突兀的說教==

iamnotfatest06/23 15:20早就講過了 一邊是畫web漫畫差點要去當上班族的漫

iamnotfatest06/23 15:20畫家 一邊是在漫畫早有成就的名人 兩邊溝通本來

iamnotfatest06/23 15:20就很難對等 就算村田沒這個意思 one也很難主導在

iamnotfatest06/23 15:20整部走向 上面有人講了啊 村田想畫XXX one說不準

iamnotfatest06/23 15:20畫XXX的機率?

DH302006/23 16:04通篇通靈

sput200406/23 23:47ㄧ拳有編輯還一直重畫再重畫,有編輯有差嗎

NinJa06/24 09:22原作的惡狼篇本來就不太好看了 村田版加一堆東西更令人煩躁

fishthehuman06/25 23:04不用通靈 但是 一年前 原作還在連載時 作品進展的速

fishthehuman06/25 23:04度 笑點 人物對話風格 都大大不同於同時期的重製版

fishthehuman06/25 23:04這是事實 背後的原因也不用猜了 只有兩位作者知道