Re: [閒聊] 一拳211

kingion 發表於 2022/6/23 下午2:26:02

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 一拳211作者

(買早餐順便而已)時間Jun 23 14:26:02 2022推噓 6 推:8 噓:2 →:28

這篇只是自己看日式作品的多年心得，並不精確的感想文。

一拳超人從ONE到村田版，我的看法是它算越來越好的，因為它更貼近日流劇本本質，只是還在作品衝撞，在試錯中與讀者交流，與讀者預期觀賞的內容有差距，所以讀者失望。

我認為日式劇本的本質就是說教，不分動漫或真人都是如此。其中又分嘴巴說教(金八老師)或用行動、拳頭說教(暴坊將軍、水戶黃門)，又臭又長的說教更是顯學，自有大河劇起在日本就流行到現在，屢見不鮮。而日式作品終究要回歸本質，像隔壁棚剛打完的師生問答之旅、像幾年前完結的忍者、武士、孤兒、老師等多種長篇大賣題材，越到後期說
教成分就越重，不管開頭劇本多自由、多叛逆、多搞笑、多熱血最後也都會回歸本源。

一拳超人開頭讓人上癮就是它不說教。自興趣使然做英雄，不用進行矯正世界之旅，
遇事只需要一拳喵下去，不等對面答話，只用事前操作醞釀情緒，就能得到辛勞一天過後來罐大杯冰啤的暢快感，它之所以讓人驚豔，就是在於反說教套路帶來的刺激深受讀者
喜愛。

從村田版波羅斯到惡狼篇間的劇情就不說了，從創作角度上簡單來說就是ONE創作能力
越是精進、就越接近日式劇本本源，這邊就和一拳超人創作的核心(不說教)起衝突，其中明顯的轉折點是無證騎士崛起受歡迎後，就一本道無限接近說教本源；而惡狼篇只是從說教變成又臭又長的說教成果，如果這階段的試錯能成為後續養分令讀者喜愛，倒也樂見其成(根據ONE版劇情後續還是說教本位...)。未來一拳應該不太可能重現vs波羅斯的暢快感，也不會超越無論在嘴上、拳頭上都又臭又長的惡狼篇軍訓內容了。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.111.90 (臺灣)

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doramon88806/23 14:26怪人餓狼~

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xmasgangfox06/23 14:31但波羅斯前面深海王、隕石就有說教意味在了

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qqq6071006/23 14:33我覺得一拳前期也是在說教吧前期的反諷本身就是說教的

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qqq6071006/23 14:33一種

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qqq6071006/23 14:34美式那種像奧術單純演出角色之間的衝突才是沒說教（？

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j02201506/23 14:36行動說教用言談說教

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et31006/23 14:36原來是日式10/10

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phix06/23 15:12老師每次都在說教啊

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dark3822003A06/23 15:19埼玉其實挺常說教的

拿ONE版琦玉師徒對練vs惡狼當例子，傑諾斯、惡狼同樣是一堆內心戲，琦玉就像晚飯前牽小孩出門遛公園，過程省略； vs傑諾斯(一拳喵下去問:要回家吃飯了嗎?) 傑諾斯:(點頭) vs惡狼(一拳喵下去問:要回家吃飯了嗎今天煮了大餐) 惡狼:(搖頭) 好吧再玩10分鐘，今天煮的菜都是你喜歡的，有炸豬排、章魚香腸等巴拉巴拉... (再一拳喵下去問:現在要回家吃飯了嗎?) 惡狼:(搖頭) 差別在這吧。老師在揍隕石、深海王、波羅斯過程中也沒同惡狼那麼多交流，(說教內容) 也不是對對手說的，以日式作品對我來說已經夠新穎了，起碼跳脫了向對手說教定番。向第三方說教我就當作是過場劇情了，如果這也算上的話，那我的說法就不成立。

※ 編輯: kingion (111.243.111.90 臺灣), 06/23/2022 16:08:38

噓

oscarss0706/23 15:29前面就在說教了好嗎...

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leung374025006/23 16:20不會解讀就別強行解讀，即使是西方的超級英雄一樣

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leung374025006/23 16:20有著大量的說教劇情。說教難看與否的根本不是長短

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leung374025006/23 16:20，而是在於目的。你口中的日式說教會難看的根本原

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leung374025006/23 16:20因是反派被強行降智，理念和主角方相比極為不成熟

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leung374025006/23 16:20，就像餓狼僅僅是因為童年時被霸凌的經歷而去不分

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leung374025006/23 16:20青紅皂白地反對英雄。如果是要圍繞童年霸凌去做文

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leung374025006/23 16:20章，那麼核心應該是在於反對以大欺小，恃強凌弱。

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leung374025006/23 16:20比如說假面甜心在抹殺已經投降的波羅斯的手下的時

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leung374025006/23 16:20候就應該沖出來阻止，這才是符合人設的行為。同時

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leung374025006/23 16:20能有著切題的效果，也就是自詡主義的大多數並不見

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leung374025006/23 16:20得就是正義的一方。

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leung374025006/23 16:25火影的說教也是典型的反例，帶土的理念坦白說就是

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leung374025006/23 16:25個死屁孩級別，因為要讓所有人在夢境裡幸福就把現

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leung374025006/23 16:25實裡擋路的人全殺了，即使是愛著自己的師母。

你可能誤會了，我沒有解釋說明說教的長短對劇情好壞誰優誰劣或好看難看我只說長篇賣座的日流劇本最後會流於又臭又長的說教本，一拳超人也不例外惡狼因為童年發想想成為怪人，跟琦玉因為興趣使然想成為英雄有什麼差別? 兩者都是劇內不被理解的存在。至於你提的火影反例，事實上很多賣作漫畫都是星星之火動機扭曲成最終BOSS級別燎原的，哪有什麼反不反智問題，這套路不行早在野比雄太拿多拉A夢道具時高材低用就該被淘汰了好嗎? 要說反例，獵人廁索這麼討人厭，現在草稿出來也是一堆人追。只要作品能符合讀者預期或超出預期的閱讀樂趣就是加分了；就像銀魂最後篇章還不是又臭又長，又愛說教，最後連載結束還不是一堆人推爆喊真香? 這對好看難看不是絕對的

※ 編輯: kingion (111.243.111.90 臺灣), 06/23/2022 17:46:15

噓

w45T54f06/23 19:06哪裡有人推銀魂結局篇？

推

hoa556606/23 19:18推原po的意思是「傳統日式說教風格」跟一拳一開始的本

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hoa556606/23 19:18質「興趣使然並且一拳解決」在惡狼篇產生衝突了吧難看

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hoa556606/23 19:18與否跟說不說教無關但冒然改變作品核心客觀來看確實會

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hoa556606/23 19:18有虎頭蛇尾的危險

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