PTT評價

Re: [閒聊] 書本電子化對整體產業是好的吧?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 書本電子化對整體產業是好的吧?作者
vm4m06
(富奸你一定要畫下去呀)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:66

廠商不願意走向串流的答案還是錢錢錢錢錢

你文中提到的音樂串流,我舉spotify做例子

這個是spotify的收費

https://i.imgur.com/VcMBMq1.jpg


抓個好算的數字,大概每個人是每月收90台幣=3塊美金左右

然後這個是spotify的營業額

https://i.imgur.com/1eRXEzB.jpg


使用者的規模3.65億,算是全世界很大的串流平臺

營業額59.8億美元,稅後盈餘8865萬美元

大約是1.5%的營業額

https://i.imgur.com/YTPXxTW.jpg


支付比例按照播放數,每一次0.04~0.1美分=0.0004~0.001美元=0.012~0.03臺幣

也就是說假如你一個月聽100首歌,你一個月付的90塊錢裡只有3塊錢是給版權方的,1.33塊是平臺稅後的盈餘,這個是已經扣掉平臺的房租水電人士費用等等那些,純分給股東的錢,分給股東就已經是這個數字了,分給員工和高階經理人的不知道多少,蘋果稅3成的話,大概是27塊,所以googl和apple在網路消費的時代是最大贏家,行銷廣告費不知道多少,但是平臺要搞起來的話行銷廣告費是得大砸特砸的

而我記得台灣入wto之前的盜版時代一塊cd約100塊,進入正版時代一塊cd大概300塊,也就是說7成是給版權方的,而這個比例算下來,串流時代只剩3%??

https://i.imgur.com/W6gKDaW.jpg


不過先說,他們是號稱收益中的7成給著作權方,我是不知道這中間所謂的「收益」裡的成本是扣掉了什麼以及沒扣掉什麼


https://i.imgur.com/laWl7So.jpg


https://i.imgur.com/xVNPjak.jpg

這篇文章的數據,就算播放量達到15億等級的版權持有者,他得到權利金也比實體cd時代百萬等級的製作少了10倍

所以串流時代的歌手,其實已經不以純賣音樂的收入為主要來源,代言、演唱會、周邊等等的其他才是他們的主要收入,但並不是每個創作者都能走這些「靠其他」來賺的路線,長的不漂亮、口才不好等等沒辦法靠「其他」來賺的就是吃自己

就像不是所有的動畫都紅都能出周邊出手遊的意思一樣,其實只有極少的部分可以出這些,多數的作者版稅就是最大收入,把這比的收入即使號稱有給但實際分到的非常少,對產業來講不是什麼好事

所以我也是會訂串流,這是我盡到身為一個acg正版使用者的責任,但其實我不會把這比支出當作「我有給作者」,給作者的錢我會另外買東西來給

而我想這也是為什麼還沒有「一個月90塊可以讓你所有漫畫看到飽」的平臺出現的原因

這種單行本100塊的模式還賣的動,消費者習慣的定價還沒到如此低廉的情況下,業者不會想把收費以及分潤搞成這樣

※ 引述《yokann ( )》之銘言:
: 書本電子化之後
: 中間的印刷出版囤貨上架廣告等等步驟都省去了
: 就變成了一個單純的epub檔
: 而且也沒有保存問題
: 在實體書如此衰退的時候
: 書的電子化推動似乎還是沒有很快 特別是書城的大一統更是緩慢
: 幾乎沒有一個平台 能夠真正廣閱覽所有出版社的書的(繁中)
: 像當年實體CD被mp3打趴 mp3又逐步被itunes正版網路音樂取代
: 最後在串流音樂下大一統---大部分人不再買實體CD 線上單曲
: 而是改成直接訂閱串流音樂平台 再讓平台跟音樂人自己分潤拆帳 雙贏
: 以現在來說 如果書城平台跟絕大部分出版社簽約
: 讓大部分消費者訂閱 出版社再跟平台分潤 平台再跟作者分潤
: 也許利潤很薄 可是應該真的做得起來
: 我覺得現在電子書就是--閱讀器(ex.Kobo)做得很不錯 但內容卻乏善可成
: 書的電子化進程為什麼沒辦法像串流音樂那樣呢?
: 串流音樂也不過就網路時代發達後的事 沒幾年就統一天下惹
: 有人說是出版社利益喬不攏
: 但死守現在這狀態會比較好嗎? 閒聊一下

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.200.136 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:47:13

oasis40406/25 09:50Spotify是因為可以免費聽吧,同樣串流,XGP反而讓很多

oasis40406/25 09:50遊戲公司賺了一筆

把消費者養成「可以不花錢就免費聽」的習慣啊……

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:53:07

nanachi06/25 09:53日本漫畫出版界也是電子銷量佔多數了

我一直不反對電子化啊,但不是那種99塊吃到飽的串流模式

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:54:29

oasis40406/25 09:54我也都買電子書啊,家裡堆不下

我也覺得電子書是好東西啊,所以像日本的那種「實體跟電子的定價一樣,給作者的分潤 也一樣」的模式我是可以接受 我不接受的是「號稱有給版權 ,但實際比現在的模式少非常多」的串流

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 09:57:10

oasis40406/25 09:55漫畫我是覺得不用實體也沒差,因為大部分單行本紙質都

oasis40406/25 09:55不怎麼樣

nanachi06/25 09:55不過日本漫畫單行本市場還是有維持住就是

oasis40406/25 09:59Spotify會那樣也是因為他們就盜版起家的

盜版就像是一個在啃一顆大樹的蛀蟲,而串流就像是一隻快把大樹啃到死自己吸乾大部分 的養分養的非常肥的大蛀蟲一樣 這是我對串流的感覺

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:05:25

oasis40406/25 10:08我是有Spotify premium,不過真正很喜歡的創作者我還是

oasis40406/25 10:08會買專輯支持

oasis40406/25 10:09像星街的專輯我就有買

我的話也是「有買到專輯」或是以上的東西才當作是有在給錢,雖然我現在的收聽習慣確 實也不是一次聽整塊專輯

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:12:40

ssarc06/25 10:15數位購買ok,訂閱串流吃到飽不ok

gary844206/25 10:232021日本市場 電子漫市占60%紙本漫40%

gary844206/25 10:23單行本可能也是電子賣的比實體好了?

gary844206/25 10:24電子漫也包含付費追連載的App&雜誌電子書

我一直是不反對電子書的,但是該給作者的錢不能少

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:25:38

gary844206/25 10:24電子書的起飛算是彌補了紙本萎縮的情況 整體是成長的

日本的電子書跟紙本的定價一樣,如果只是此消但彼漲的話那沒有什麼不好

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 10:26:37

gary844206/25 10:31紙電價格一樣沒有甚麼不妥,畢竟電子書也是獨家特典XD

gary844206/25 10:32紙本+電子都買 ,想支持作者有很多的方式

gary844206/25 10:34想一次買大量就等電子書打折吧,日本平台真的折有夠多

gary844206/25 10:34平常想看也可以直接買,不用等打折

gary844206/25 10:34至於台灣...這邊電子書市場實在是....

gary844206/25 10:34https://i.imgur.com/N1ATsOM.png

gary844206/25 10:35日本電子是60% 台灣電子6%...

gary844206/25 10:36造成台灣電子書銷售這麼慘的原因應該不用我說了

gary844206/25 10:36部分出版社怠惰+讀者看盜版習慣+各式各樣的原因...

gary844206/25 10:37希望2021~2022台灣電子漫畫的銷售有突破10%吧...

gary844206/25 10:38看那個資料表其實漫畫類電子占比6%算高的 一般書更慘

nisioisin06/25 10:45記得電子書給作者的分潤比紙本高吧?

alibuda10106/25 10:49電子書的狀況恐怕跟串流不太一樣,電子書的利潤其實

alibuda10106/25 10:49比實體書高(實體書的通路成本狗幹高)。主要是消費

alibuda10106/25 10:49者的閱讀習慣還沒轉到電子書上,所以出版社上電子書

alibuda10106/25 10:49的意願有限。上電子書其實沒那麼簡單,檔案排版要另外

alibuda10106/25 10:49編輯,版權也要另外喬

nisioisin06/25 10:50盜版影響反而沒想像中的大吧?漫畫6%算高 可是漫畫才

nisioisin06/25 10:50最多盜版吧?一般書 工具書盜版應該比較少 結果電子書

nisioisin06/25 10:50比例更低 那能怪盜版嗎?

nisioisin06/25 10:51以漫畫來說都是圖 根本不用排版 只要談授權就好,小

nisioisin06/25 10:51說才需要排版吧!

linjrming06/25 10:55不是拿wiki這樣算的吧 2021 spotify 營收 9.6b

linjrming06/25 10:56支付版權方 7b 大致上可以視為營收的7成都繳給版權方

光是googl稅和apple稅就3成了,我是不太相信說7成給版權方,3成給平臺,其他房租人 事股東收益廣告等等的支出都是0這種算法 這個7成的大概是有扣掉一些開支後的7成,但是是扣掉了什麼開支之後的7成不知道了 但是串流時代之後音樂人抱怨收入非常少的事情也不只是這篇報導

gary844206/25 11:00漫畫才是早就有電子閱讀習慣的啊 不存在你說的還不習慣

gary844206/25 11:01漫畫不是沒有電子閱讀習慣 而是沒有電子書正版消費習慣

gary844206/25 11:02這麼多看網路免費資源的人...如果都願意轉買正版電子書

gary844206/25 11:02台灣電子漫銷售應該早就超越紙本了

gary844206/25 11:02畢竟沒有空間問題 也不會被家長管 也有超商支付的方式

gary844206/25 11:03不過現況就是.你懂,出版社怠惰卡電子書銷售也是問題

gary844206/25 11:04電子版故意卡進度比實體慢,實體書也代理很慢還各種斷

gary844206/25 11:04造成惡性循環...唉

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 11:22:44 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 11:23:50

linjrming06/25 11:27你不相信可以參閱 Spotify 財報

linjrming06/25 11:28此外從通路拿到費用才會計算入營收

linjrming06/25 11:31https://loudandclear.byspotify.com/

linjrming06/25 11:31Spotify 的懶人包

https://i.imgur.com/oG8k3Yx.jpg

這個連結講的是2020年他們的版權費一共付出50億美元,2021年成長到70億美元……

https://i.imgur.com/ClunRmw.jpg

他們現在一年的收入算是100億美元左右這個數量級,可能是扣掉通路費之後

https://i.imgur.com/HIrl7Oe.jpg

不過就算串流興起也取代不了實體衰退的損失就是了

pikachu242106/25 11:32google/apple稅不一定扣得到吧 很多電子書都自家支付

pikachu242106/25 11:32大部分都能在網頁購買 Kindle還有自家作業系統

pikachu242106/25 11:32bookwalker在手機app中只能用金幣支付不能刷卡

gary844206/25 12:04樂天Kobo的閱讀器也是自家定制的作業系統(基於Linux)

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:21:23

gary844206/25 12:29在網站上買或用E-ink 閱讀器購買電子書都不用被抽

linjrming06/25 12:362021年 Spotify 營收不就是96億 不就是7成 = =

linjrming06/25 12:37要看的是原本持續下降的音樂產業產值被串流拯救

linjrming06/25 12:39現在音樂產業還能成長就是靠串流 怎麼會沒有錢

如果是像

oasis404

版友講的一樣,盜版起家把實體正版打趴之後再付點錢給正版就想自封 為救世主的話,這種行為我還是難認同啊

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:43:32

nisioisin06/25 12:47那盜版起家的出版社拿到原廠授權之後霸著版權又不出書

nisioisin06/25 12:47你能認同嗎?

這種也很討厭,我在意的點一直是作者能拿到多少錢,雖然能有中文可以看是種享受,但 買日版其實作者抽成的更多,如果中文出版社不出書的話,我也是會買日版當付錢給作者 了

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:52:08

gary844206/25 12:53東立不就是盜版起家的出版社嗎(笑 寶島少年的前身...

gary844206/25 12:54東立現在壟斷台灣代理日漫的70%以上作品

這種故事大家都知道,所以就算我不喜歡盜版起家的串流,只要是正版的我還是會付錢 但要幫這種捧成救世主就算了

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 12:59:01

gary844206/25 12:54撒漁網式的代理策略就是只想代理熱門

gary844206/25 12:55冷門只是試水溫而已 不行就收起來

gary844206/25 12:55動畫化,當季熱播中 但已經斷尾的也不肯再代理續集

gary844206/25 12:56很多作品的代理中文版就葬送在東立手上

gary844206/25 12:56換成其他出版社都沒東立這麼扯

gary844206/25 12:57這季的女忍者椿也被東立給斷了...慘遭東立代理

gary844206/25 12:57把買台版實體書的消費者當什麼了

gary844206/25 12:58這樣斷書根本是惡性循環只會讓消費者更不願意購買實體

gary844206/25 12:58斷尾率這麼高的出版社出的非熱門作品 老實說我只敢電子

linjrming06/25 13:00https://i.imgur.com/URRm1HO.png 串流已經是主力了

gary844206/25 13:00但出版社又常不出電子書 ... 讓人沒辦法支持

linjrming06/25 13:00難道買實體創作者收入就會比較多嗎,我想肯定沒有吧

至少串流時代抱怨的收入減少的也不只是一兩篇文章,雖然串流在定價上非常的有優勢, 所以確實很好推廣到全球,但也已經是推廣到全球了才有以前實體鼎盛時代差不多的收入 而已 實體是在全球化消費品電子化之前就可以有更高收益的,他的定價就是比教好,消費者也 不是不買單這 種定價啊

gary844206/25 13:01出了多集實體書又賣的還行的東立才開始出電子版

gary844206/25 13:02然後穩定落後實體1~3本進度...

gary844206/25 13:02這種毒瘤代理方式就是台灣電子書發展緩慢的主因之一

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 13:07:40 ※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 13:09:09

linjrming06/25 13:09不就是消費者不買單才會收入持續下滑

手機普及之後,盜版更方便的被觸及以及下載才是實體衰退的原因

※ 編輯: vm4m06 (42.76.200.136 臺灣), 06/25/2022 13:12:42

arcanite06/25 19:46我比較不喜歡訂閱吃到飽 像東立那種最新回免費試閱

arcanite06/25 19:46配合bookwalker電子書比較能接受

arcanite06/25 19:47只要電子書比實體便宜就有優勢在 雖然書城倒就沒

arcanite06/25 19:47但至少省去了倉儲成本