Re: [閒聊] FF7這冷飯史克威爾是不是又炒壞了
※ 引述《senria (≡(?)≡)》之銘言:
: 剛看到一個新聞
: FF7R第一部 日本首週七十萬
: 第二部首周剩下二十幾萬...
: FF7可說是史克威爾的神主牌 FF系列的金字塔頂端
: 當年宣布要重製也是讓一堆人在螢幕前高潮噴水 激情無限
: 怎麼現在才出到第二部 銷量就軟掉了?
其實切三部曲不是問題
畢竟原版故事,地圖橫跨整個星球
有問題的是,SE把入門門檻拉太高
讓新玩家無法輕鬆進入遊戲
導致剩下老粉買單
所以銷量自然賣不好
什麼方面的門檻?
第一是遊戲操作系統的門檻
搞個半動作半指令的獨創系統
而且視角有夠爛
年輕人玩沒多久就會失去耐性
若要吸引新玩家
就應該搞成單純的動作遊戲
玩家操作越單純越好
才容易入坑
第二門檻就是劇情門檻
既然要分三部曲
就要把劇情簡單化
讓新玩家容易理解
才會繼續買下一部
結果SE的團隊竟然非常天才
反向操作
把劇情越弄越複雜
這些製作人自以為把劇情謎語人化
能夠激起網路討論
結果反而沒什麼水花
因為老粉怕爆雷被噓
新玩家看不懂劇情直接不入坑
笑死
光是這兩大門檻
在一開始就過濾掉一堆玩家
更不用說什麼PS平台獨佔
以及小遊戲灌水的問題
還有SE自以為靠蒂法穿一套泳裝就可以大賣
現在回頭看真的笑死
結論就是SE這公司真的跟不上時代
不知道哪來的自信把遊戲門檻拉這麼高
不如FF7的製作人和編劇全都換一換
給金亨泰做說不定還會大賣
: FF7這盤最好吃的冷飯 史克威爾是不是又炒壞了?
: 讓我想到食神裡一句台詞:牛丸你不做我做 給你張好牌你也不會打
: 史克威爾現在是否就是這樣? 還有史克威爾要改善什麼
: 才能讓第三部的銷量重返農藥?
: 有沒八卦??
--
確實 第二部臉還劣化
原版故事長?
我是覺得原版故事並沒有長到需要切三部
第一句話就不對
原版那個故事為什麼要切成三部才是我想不通的地方
你切成上下兩部就算了
看你說的那不就FF16
第一部有ps4撐銷量。第二部只有ps5。黃牛又不會買遊戲
當然爆
在原版是一部完結的前提下 你要切三部就一定會被放大檢視
在星球什麼 FF每代都有飛空艇逛世界地圖 是後來想省
還有就是把原版故事複雜化,假鬼假怪結果還是走回舊故
事線沒有if劇情選擇,那到底在幹嘛?我一定要看降神之
子還是王國之心膩?莫名其妙
錢就不做了
你說的不就FF16XDDD
原版流程重新畫一遍就可以賣爆的東西,搞成這樣
等出完我再看要不要買
很多老粉也沒買單阿....我只想玩回合制的ff7阿 不愛動作
就跟MCU還有DC一樣,最後就是一群同溫層肥宅在秀自己看
懂哪些梗,宅圈梗比好好講一個大家都懂的故事更重要
FF13 FF15都是故事碎片化故弄玄虛被噴爛
說得很好我就是老粉,最核心的FF7 劇情被重製成這麼曲高和
寡真的是製作團隊自找的
FF7R還是學不乖玩那套
我這老粉再等他出終極黃金板 三合一包含所有dlc
而且我也很不爽FF7RB 最關鍵的愛麗絲結局的節奏做得這麼奇
怪
有最好的資源,做出這麼碎片化敘述真的很智障
明明在軍隊遊行還有金碟遊樂園演出做這麼成功,結局演出還
這麼爛真的是奇葩
FF品牌漸漸沒號召力,幾年前誰猜得到FF16會賣輸星之卡比?
切三部不是問題?
塞一堆謎語人也不算故事複雜化吧 是根本沒打算講故
事
操作簡化FF16 又有人嫌不夠精彩
搞一堆謎語問題最大
原版重CG演出 劇情其實不複雜吧
這劇情我覺得也不是複雜,就裝神弄鬼。
只是重製就想把降臨神子之後的調調代入回原作
原版劇情算複雜阿,克勞德跟賽菲羅斯兩個人一直都搞玩家敘
述錯誤,對於過去記憶還有古代種定義都一直在變
然後這種搞敘述誤導的東西還給你拆三部曲,五六年後才揭曉
再糊你一陀多重世界設定,會有新玩家喜歡嗎
樓上說到我的心聲了
R1只做一個米德加就很莫名奇妙了,一堆白開水劇情
把R1跟R2各砍一點合成一部剛剛好
當年原版ff7也不是靠劇情才紅的 是跨世代的畫面表現 說實
在劇情其實很一般
搞動作第一部老玩家就開始罵了吧 16改動作一堆老人氣
到不行
重製又搞謎語人 加一堆設定 其實體驗起來更爛了
最後一段就算了吧,你這樣做只會死更快
其實我覺得就算是重製之後這個超絕複雜化的產物應該也
不需要切到三部,仔細想想第二部那破百小時的遊戲時間
大概有八成根本都在跑圖解支線小遊戲,但你真的想第二
部的劇情在幹嘛的時候,他其實就只是在把一些其實可以
放在資料庫裡面讓你看的設定講給你聽,劇情跟角色關係
沒什麼進展,都在繞圈
reff7只要不切三塊,SE那幫謎語人就不會放飛太多
不會啊,我有看到一直臭FF16改動作的,一直盛讚FF7R很棒
XD
不搞開放世界就不用塞一堆無聊的小遊戲
野村臉這個不能換,換了就沒中二味,但編劇不要給他
金亨泰還是去做別的比較適合他,來接這老ip屎缺太為難他
我覺得劇情分配的不洽當與後面故弄玄虛才是主因
其實認真講…我們真的只想玩一個好好的原版重制就好
了,硬要改版真的沒必要…但是說回RB除了劇情跟畫面
有些瑕疵以外其實已經做很好了
而且也不見得會讓老粉買單
只是那個臉部建模和世界建模技術可以找金來支援一下
劍星的韓系塑膠臉捏的都比reff7好看多了
畢竟在第一部出來時他們根本還沒決定要分拆幾部
FF7 ever crisis 就很接近大家所謂的 "原版重製"但其實
也是沒甚麼人玩.因為大家其實想玩的就是目前R1Rb這樣的
高精度模組下的重製.
第二部那個謎語真的誇張 好好講話不行嗎
第一部製作上也是有亂流,前兩年外包給人做結果品質不行
拉回來自己再重做一次
都重製又切三部結果沒if線真的蠻白癡的
原汁原味重製不會是現在玩家想看到的就是了
垃圾SE趕快倒一倒
Ever Chris 也是加一堆料吧,裡面一堆不認識的角色
我算是FF新生代的玩家,FF6 GBA入坑的,我只覺得FF7r系
列比原作無聊,節奏太慢情緒累積的節奏很奇怪,然後那個
戰鬥系統真的不好玩,不如乖乖做回合制
我補充一下 我的意思就是以現代技術規格下的重制+補
完,硬要開一個新路線就沒必要然後也沒有if,不過也
但他的畫面就是大家所謂想要的 原版重製啊
是要看第三部如何了,切三部是真的太傷
然後星殞峽谷遇到那個義族跟你屁一些黑魔晶石的設定,
不知道是不是因為我沒玩過原版,但你怎麼這時候就不跟
我解釋所以義族是什麼了
ff16改成全動作不就是因為內部調查純回合制玩家不買單
當然FF16改變方向但執行不好賣的差又是另一回事
大家想要的是劇情原汁原味,不是那個畫面
現在搞成三部 三部都是打賽飛 一種鬼打牆的感覺
對,然後賽菲出場真的太多了,多到喧賓奪主
對,真的覺得新賽菲根本精障病嬌,克勞德也精障,很煩
12年前ps3上展示的重製demo當時多少人興奮啊說就是要
切三部曲就是問題
這樣畫面的重製.假如劇情要原汁原味而不是畫面的話
放心 第三部賽菲也會一直出現
誰知道劇情會被搞成這樣啦
那直接玩原版不就好了?-製作人有這樣說過
FF16玩下來覺得灌水支線有夠多 FF7RB相較下就好不少
扣除一些雞巴小遊戲的話…
故事最大的問題是SE到底有沒有要新玩家
如果再加上多重世界的設定 你看到的賽飛可能不是同一個 馬
的更躁了
劇情的演藝我也不太滿意 不過他們當年還未開發時也的確
既然要完全創新,那何不開新IP,他們自己也知道是為什
麼
說過重製會有他們新的"補充"
公司想把新遊戲承傳給下一代 想不到承傳的是老屁股理念X
DDD
*舊
其實蠻希望這些財力可以灌注在新的FF,而不是一個老神
主牌吃三份
確實
記得SE有說過重製FF7是可以讓新玩家能懂的
FF17有沒有動工都不知道了
真的超討厭FF劇情故弄玄虛
新的ff16也躺了.
大家也都希望寧可把三份的資源拿去做ff 17 ff 18之類的
而不是ff7一個切三份 然後跟你說其實劇情都一樣
16其實吉田方向是對的 只是經費不太夠
只是給你畫一些故弄玄虛可能好像有的if又好像沒有
戰神4(新的戰神1)當初也有玩家詬病說為何敵人種類很少
戰神製作組說設計一個有豐富體驗的王需要一組人快一年
的時間.複雜動作的菁英怪也要幾個月.所以是設計了很多怪
所以出了七彩瓦斯搬運工(X
作成三部 應該是跟索尼談好了 分別在三個世代的主機獨佔
算盤打得很精
16還有人手不夠,吉田祖堅兩頭燒,搞到有點拖14的後腿
但實際上做不出來只好同樣幾隻反覆用.魔物獵人也是如此
說設計一隻符合現在複雜地形的魔物需要3個月以上
16就原本2BD的內容砍成1BD,所以後半刪戲跳針的很嚴重
同樣放到FF7.過去走過路過的城鎮.現在花了幾個月3D重現
後.你說這個花了幾個月完成的地圖我們遊戲時間只佔一點
現在很慘的是感覺就吉田這人不錯吧 可是他分身乏術 野村別
提了 那誰要做FF17
我不覺得遊戲操作有問題,好遊戲就算是回合制都可以
那也說不過去太浪費錢.才要東塞西塞充分讓每個地圖都能
地獄守門人 :瓦斯工
隨便一個小兵就硬的要死 前面的小boss幾乎都把補品
快吃完才凹死
這年頭你做個要橫跨10年的三部曲 我只覺得公司內有老
人想一個計畫混到退休
耗費玩家一定的時間掉. 假如玩家的畫面標準只要求到
mobile ever crisis 水準的話 那說不定的確可以一部完結
148樓 w
@Hazel 的確這也有可能.花公司錢讓自己養老
都是玩下去才知道的東西 這時候已經買了
一個作品拆三分賣最好就是一次工期就做完然後分三次賣
Ever Crisis就手遊還鎖區,講得好像真的是原作也一樣想騙
勒
而不是分三次做.3000人4年的工資也是不少錢
死老人混退休金....做完就爽退了
不管它鎖哪一區,它賣的那一區有沒有造成當年的轟動?沒有
甚至連討論也沒啥討論
廢話就手遊啊
原版劇情也沒什麼好拆3部的
不要再護航了,很難看
FF7這次重智慧失敗單純就是製作組現在覺得得好玩跟玩家
拿個改編的手遊出來說沒話題沒人討論,他就不是原作,還
硬拗什麼
覺得地好玩不同.它們覺得故事這樣講很有深度玩家覺得很
FF7r最大的問題就是那些只會等等的pc玩家要是他們肯
乖乖原價買三次銷量肯定翻幾倍上去
很煩. 兩邊電波對不上 製作組努力方向錯誤就這樣
FFVII第三部發表時,標題突然出現正宗跟破壞劍劃出的X
,FF17不就完成了
沒玩過原作,關於劇情量這點感覺說法很極端,有人說劇情
量很多所以拆三片理所當然,也有人說根本沒什麼好拆的,
這到底XD
切三部太拖了 而且第一部玩到後面真的感覺就是硬塞東
西
這種玩法對野村也不是第一次了
當年的作品可以每一兩年出一款.現在的游戲製作有辦法嗎
要切三部也可以 FF7做兩部 前傳做一部
而不是現在這樣 混在一起切三部
出完都上steam然後整包打折50%就考慮買
精闢!我玩過7的人看直播都搞不懂劇情了,老人也沒
這麼多時間反覆對照劇情,雖然還放在願望清單但…
你不行就不要出啊,沒那個屁股就不要吃瀉藥,吃相難看還
要一直合理化
我沒玩過原本7,當初好奇7到底在演什麼就1+2同捆包一起買
了
我自己是被DLC搞了,我怎麼知道第三部會不會限ps6,
等出完在看要不要買
你這樣出 我只會想等你三部曲+dlc一起打包打折賣我XD
玩完我很難說他爛或好 但我絕對不敢推薦別人去玩
移植到pc就等特價 反正第三部應該還要好幾年吧 這麼早
玩劇情幾年後就忘了
ps4 一代 ps5 一代 ps6 一代 ps7的時候psn免費送三部曲
對老玩家來說,看到覺得怪怪的部分肯定就是新加的
那我乾脆等steam特價不是比較快(X
給金亨泰重作我直接買一台PS5
自己加了一堆謎語人劇情還拆三部,又加了一堆連彩蛋都不
算的灌水劇情 被罵真的剛好而已,女王之血那個劇情根本刪
掉都沒影響,相反畢格斯那個重要劇情反而亂七八糟
札克斯的劇情簡直太混亂 看到最後才發現我前面原來沒看懂
是說劍星實體銷量應該今天會出來,不知道賣得怎樣了
第一部故意讓人以為劇情有什麼改變,結果並沒有,再鞭屍
一次給你看包含配腳也是
三小 女王之血才是最不能砍的好嗎
歌劇那邊全員又到齊真的很傻眼,感覺RM的努力都白費了
女王之血那裝神弄鬼的劇情很重要?刪掉會影響你玩女網之血
?
難道你們沒有PS5嗎?
打牌重要 女王附身鬧鬼一點都不重要
切三部是因為試水溫啦,早期重製這款遊戲,SE並沒下定決心
要全作完,所以第一部就作到出米德加,結果遊戲賣得還行,
剩下的劇情一部根本作不完,才又拆兩部,變成總計三部的作
品
若是一開始就決定下重本重製,分兩部一定是比較好的
我覺得社內自己也有賣少的心理準備就是 光是7-1i就可以
看到換平台的減量 替7-2做心理準備
我有記錯嗎 印象一開始就說要三部曲
我覺得原本就是要做完,但野村有15的例子在前,因此不
管他有多大野心,就是要先在一個期限先生出一部
你要切就一定會有等等黨,然後還長到大家都變等等黨
有,你有記錯,分三部是第一部發售後一年多才決定後續的劇
情再分兩部,一開始根本沒人知道要分幾部
不知道要分幾部,跟有沒有要做完差很多好嗎
我是覺得不用擔心啊反正索尼給的獨佔費很多,應該可以撐得
起公司啦
有沒有要做完也沒人說的準,如果第一部賣得很爛,後續也可
以沒了,雖然是我推測的,但看起來第一部就是在試啊
第三部我看ps6獨佔 死更慘
搞動作如果搞好玩家也會買單阿 自己不好好弄
賽菲到底要打幾次呀……(哈欠
重點是如果搞好.但他們覺的的好是否你玩家也覺得好?ff1
6找dmc5 的人來做他們也覺得好,但也同樣被批深度不夠
啊. 製作組也是想搞好,但就搞不好
確實第一部都把原作最終戰拉進結尾,真的要在第一部完
結也是可以,但以7R第一作的聲勢,比起試水溫,我反而
覺得技術面會是比較大的考量
第三部注定沒戲了啦...大家只想看第二部會不會沒死
結果變成薛丁格的死,介於有跟沒有之間
賽菲出太多次真的是敗筆..出場太過頻繁到沒魔王格調了
根本沒人care第三部變成白癡的克勞德
你要問第二部大家印象最深的是什麼
狐狸耳咚兵衛賽菲羅斯大家印象還比較深
切三部又隔太久就是大問題
印象最深就查德利,不停騷擾
印象最深的戰鬥是吉爾加美修戰 比那最後的Boss戰好一千倍
這些都是為了拖時長灌水份
我覺得re說打破命運 rb又世界線重合 擋下了也強行A必須
死 就很靠北 拉Z出場不但有他沒他完全沒差還讓謎語更亂
感覺就只是處理cc那個抄本傳抄到人物ooc的爛鍋 講白cp
要大破大立,最好的時間點就是RB開頭講完尼布赫爾村的
故事時,蒂法就點破矛盾點,讓Z的真實身份提前出來,專
心講一個新的故事
但完善了義族跟黑魔石是純淨魔石來的 還是期待他第三部
怎麼解 只剩不是大好就大壞惹
戰鬥系統爛死
還有限時獨佔的關係啦 PC Master Race
你講錢2個都還好最爛的是地圖好嗎貢加加星殞爛到出汁
人在跑圖那個動作又生硬
劇情是因為要圓那些後續作品功力又太差導致最爛的還
是地圖第一名
謎語人最蠢,我想體驗過去的名作,玩完卻是一堆問號
你第一部DLC還死不出在PS4上,那我如果這次買PS5不
就又要被你坑一次DLC不出在PS5?
我一直有一個疑問,所謂的“視角有夠爛”到底是怎麼個
爛法?因為我從來沒有這個問題,所以很好奇到底多爛
分段就算了還搞新主機獨佔劇情,買了舊主機前段的根
本冤大頭
戰鬥真的爛死了 我寧願玩純回合或是純動作
滲在一起變成一推史
然後還有育碧流大世界 > 更多遭遇戰 > 吃更多史
視角不好的是第一部,那時打空中的敵人,角色會跳到空中去
打,導致視角飄來飄去很容易暈,這部份第二部有改善了
小遊戲真的很不耐煩
哪天我PS4可以玩尤菲DLC我再考慮買續作
希望第三部品質不會打折
重點不是劇情長度 而是地圖跟城鎮 野村的要求就是原版有
出現的城鎮都要做出來 你看隨便一款3a遊戲五張區域就差
不多極限了 地圖的製作速度嚴重影響一款作品完成的時間
真實比例下很多城鎮都是重新設計的
鎖定之後換角色還要自己拉視角回到怪身上,那鎖定幹嘛
SE就沒什麼料,今年玩了聖劍3RE跟星海2R,我只能呵呵
第三部地圖比2多很多欸 而且都是大圖 真的做得完嗎?
我是新玩家 上steam馬上買來玩 越玩越燥 乾脆開修改器一路
破關看後面劇情 最氣的是最後一關爬50幾樓 以為不搭電梯可
以省時間不用打怪 他媽結果爬上去發現搭電梯根本不會遇到怪
氣死 更不要說最後劇情完全看不懂 還跑出一個男的抗著克勞
德走回來 完全歹戲拖棚
PTT對這部的評價跟巴哈還真是兩個極端
樓上是不是氣到記反了啊?搭電梯明明就會有戰鬥,走樓
梯直接到頂好嗎?
居然被對標劍星,問為什麼不作賣肉番,何其可悲
巴哈一樣罵爆啊,哪裡兩個極端
巴哈底下推文也是在罵,是有什麼濾鏡所以看不到?
去看一下陸行鳥跳圈跟那堆小遊戲罵了多少篇
確實跟不上時代,一堆老害,改革要他們的命
老害真的多 講個性不喜歡戰鬥系統都會有人出來亂戴
帽子說一定是你不會玩或是連研究都不想研究
我真的只想玩回合制,滿心期待玩了一下下就不想繼續了
分三部曲不就是要我等三部出完出大合輯的特價再買嗎?
完全認同,這兩點就是我玩到心灰意冷的主因
嫌戰鬥的還會被說是手遊玩太多勒…
老玩家從興奮玩到煩悶,朋友還說遊戲片不用還他了...
白白浪費了好音樂,支線劇情安排也屌打主線謎語人,當年
舊版賣的好跟門檻低也是有關係,讓更多的人進來玩跟參與
,才能把量跟話題延續下去
73
首Po剛看到一個新聞 FF7R第一部 日本首週七十萬 第二部首周剩下二十幾萬... FF7可說是史克威爾的神主牌 FF系列的金字塔頂端 當年宣布要重製也是讓一堆人在螢幕前高潮噴水 激情無限13
最大問題就野村哲也吧? 分三部但劇情正常,其實老粉還是會買單,但你現在分三部,劇情又在那邊謎語人,老粉怎 麼敢放心買? 你看當初出的時候就很多老粉在抱怨菲拉了,然後抱怨了還要被罵:不改劇情誰要玩? 既然跟回憶中的劇情不一樣,抱怨了還要被罵,那就不爽不要玩了。7
我來說說不是死忠的不會知道的事情吧 首先我不會說所有暴死的原因都是我要說的部份 但Rebirth氣跑一堆老粉是存在的 無論是早在宣傳期就氣跑或者玩完後氣跑 總之那些監督都脫不了責任 其中野村跟濱口更是主要戰犯59
因為我只玩過RE還沒玩RB,如果有說錯的地方還請包容鞭小力一點 本來是有PS5可以玩RB但是生病就轉現金了 ※ 引述《proprome (月光寶盒)》之銘言: : ※ 引述《senria (≡(?)≡)》之銘言:
爆
Re: [新聞] 分析師爆《FF7 Rebirth》銷量不佳,只有來給點不一樣的視角(在這裡應該算稀有樣本) 本人 + 3位友人 都沒有玩過原版 FF7 都對於原版劇情一無所知 (我算有被雷過,其他人連OOO會O都不知道)爆
[閒聊] FF7重製到底該怎麼做才比較好?這次FF7RB媒體評價雖然不錯 但玩家好像不太買單 除了最佳化差跟動作卡頓外 最大的問題就是把一個完整的故事拆成三部來賣 偏偏SE又不是照原作來重製51
Re: [閒聊] FF7 Rebirth沒有大賣的原因跟一些長年玩PS跟FF的玩家討論還有自已在網路看日本玩家評論的感想 PS5獨佔還有分作帶來的割裂感是最大原因吧 PS5獨佔 然後機器又很貴 在日本能玩這款遊戲的就高中大學生以上的年紀 有錢大概會去買switch 還能跟女生玩 不會買貴三三的PS5 七代老粉現在應都40歲大叔大嬸 有家庭的大部分都買switch去了因為小孩比較玩得懂38
[心得] 只剩聲光特效的FF7RB(微雷)這次重製和FF16犯了相同錯誤,好的部份極好,爛的部份極爛。 昨天才通關,地圖全探索,為了和蒂法約會有保留一些任務未解: 原本想拼白金,但玩完最後一章已打消念頭。31
Re: [新聞] 分析師爆《FF7 Rebirth》銷量不佳,只有身為玩過RE沒玩REB的新人玩家 我來說一下為什麼我不想玩REB 當初玩RE的時候 其實是衝著FF7的名氣,體驗一下到底為什麼可以成為SE的神主牌 但整個白金玩完後的感想31
[閒聊] 日廠是不是愛把市場做小?最近玩破的兩款遊戲是仁王2跟FF7, 我對這兩款遊戲劇情居然產生一樣感想。 以下討論含FF7 re的劇情雷,不想被雷請左轉。 劇 情29
Re: [閒聊] reFF7到底為什麼會走到這一步?不是吧,重生至少媒評是系列史上新高 發售後玩家評價也沒爆炸,有必要用到這個標題嗎 如果要講銷售問題,這應該是打從SEX說要分三部曲時 就可以猜到八成會有這種下場的事情了吧 和影視作品不同,在遊戲搞這種劇情有連貫的N部曲19
Re: [閒聊] FF7重生的銷量該怎麼救?沒救,從一開始讓野村重製就是一個災難。 以及高層老害的決策更是災難中的災難。 野村劇情亂七八糟中二病,亂搞劇情讓老粉不爽,新玩家也不懂野村寫的故事內容是三小。 高層只想著賺獨佔費,沒想過要突破,以為獨佔回本就好,結果把自己名聲搞掉。 看卡普空3A遊戲賺得滿當當,以為自己也可以,就全力押注在3A遊戲上,第一開發部才能做17
[FF] FF系列要好是不是要排泄野村哲也?汝題 史克威爾神主牌FF7重製版竟然可以賣的比FF16還爛,我本來以為16賣爛已經很微妙了,想 不到7可以賣的比16還差。 除了切分成三部曲跟DLC獨佔的問題外,也有很多人怪劇情謎語人的表現,7r的時候就看過 老粉抱怨謎語人,還說改劇情增加拉菲不知道在幹嘛。12
Re: [閒聊] WOW打掉重練的話還有戲嗎?原文恕刪 之前我在WOW版有過相關的討論串中有發文討論過這件事 有蠻多地方我其實有不少東西想跟大家討論的,就把我的看法再提出來跟大家分享 我非常認同的一個論調就是 打掉重練這檔子事的重點在於"重練"
爆
[閒聊] 對面的女孩看過來爆
Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?爆
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