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Re: [閒聊] 袁術的國號

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 袁術的國號作者
NurgleJason
(NurgleJason)
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關於袁術稱帝史書上只有記載兩件事
1、稱帝 自稱仲家
2、改九江郡為淮南尹

第二個比較好理解 就是以九江郡為首都

第一個也是討論最多的地方 什麼是「仲家」
一說認為仲家是指國號為仲
「漢家天下」的漢一樣理解方式
因此自稱仲家等於自稱仲國皇帝

另一說認為「仲家」要以文義解釋
仲=第二 「伯仲叔季孟」的仲 解釋上有「第二」的意思
家=1、皇帝2、國家 如漢家

因此「仲家」文義解釋會有兩種答案
1、第二個皇帝
2、第二個國家

袁術自稱仲家不太可能是自稱第二個國家
因此我會傾向理解成袁術自稱第二個皇帝

所以整段話翻成白話文會是這樣
袁術自稱第二個皇帝、以九江郡為首都


因此史書其實是沒有提到袁術稱帝後的國號
國號從商周一直到劉邦不外乎1、建國前的封地所在地2、姓氏緣由

姓氏緣由在商周兩朝多半是居住地得名如鍾性起於淮南鍾離國

因此兩個因素可以合併理解成稱帝、建國前的所在地為國號

1、商朝 祖先封在商地 學者認為可能是河南商丘
2、周朝可能是唯一例外 因為周可能是商王給的國號
3、秦朝 祖先封在秦邑
4、漢朝 項羽分封天下時劉邦封在南鄭、漢中 封漢王

那袁術呢?
稱帝前控制範圍基本為揚州跟豫州的部分汝南郡、可影響徐州廣陵等地區

當地可用的國號有吳、越、徐外還有沾上邊的陳(剛好在汝南郡附近)

袁姓起源於春秋戰國的陳國 袁姓世代為陳國大夫
陳國又剛好在穎川郡、汝南郡


袁術這麼愛慕虛榮 想必會選一個更好聽更高貴的國號來用

吳、越算是半開化地區 不好使用
徐雖然符合 但不如「陳」
陳國往上追能追到三皇五帝的舜

因此我認為袁術要選擇國號十之八九會選「陳」

所以我猜測袁術改國號為「陳」
不過問題又來了 稱帝後也要改年號以示正統
史書沒記載可能是1、刻意不紀錄2、真的沒改年號

大家覺得呢


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※ PTT 留言評論
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davidex07/27 20:16話說既然敢稱帝 應該人才濟濟 但手下除了紀靈外都沒印象

其實稱帝前孫策也是袁術手下 孫策是等到袁術稱帝後才跟袁術翻臉 袁術稱帝同年曹操派人給孫策送官位送統治江南六郡正當性

jeff23571107/27 20:18你可以把呂布孫策當作他的人才

jeff23571107/27 20:18至少袁術本人可能是這麼想的

tim111207/27 20:19打輸了自然部下的評價不會太好

※ 編輯: NurgleJason (1.200.44.164 臺灣), 07/27/2022 20:19:33

LAODIE07/27 20:191982都有 四川農民敢稱帝好嘛XD 還想追封個王給蔣委員長

lungyu07/27 20:20原本是部下的孫家跑了

protect609007/27 20:20原本有呂布跟孫策這兩個大禮包 但一陣騷操作後就垮了

mn43507/27 20:21孫策就他的勢力 那人才多到能開吳

SangoGO07/27 20:23他稱帝前可能以為自己很膨脹,但馬上被四方圍剿

稱帝前真的實力足夠 甚至還有能力影響徐州 袁術稱帝前還自稱「徐伯」 伯=公侯伯子男的「伯」 自稱徐伯其野心已經表露無遺了

andye0407/27 20:25該不會根本不是代漢建國 自稱仲氏皇帝=副皇帝的意思

翻中國網站是有人猜測會不會只是只自稱第二皇帝但仍臣服漢室

※ 編輯: NurgleJason (1.200.44.164 臺灣), 07/27/2022 20:26:29 ※ 編輯: NurgleJason (1.200.44.164 臺灣), 07/27/2022 20:27:32

bladesinger07/27 20:33袁氏當時被稱為天下仲姓,仲家帝很有可能國號根本沒

mn43507/27 20:33伯還好吧 一般封爵也到縣侯 仲皇帝可能跟王莽的假皇帝差不

mn43507/27 20:33多 所以四方圍攻

如果是跟春秋戰國一樣實封、封建一樣的伯呢

bladesinger07/27 20:34改,只是漢帝國的皇帝改姓袁,大概是這樣吧

serenitymice07/27 20:35所以為什麼是第二個皇帝

protect609007/27 20:35實力最頂時積極南圖或經略荊襄搞不好就是另一個吳國

※ 編輯: NurgleJason (1.200.44.164 臺灣), 07/27/2022 20:35:37

SunnyBrian07/27 20:38第二王朝

bladesinger07/27 20:39第二帝國x

bladesinger07/27 20:40仲家你也可以解釋成第二個(皇帝)家族阿,袁氏當時四

YomiIsayama07/27 20:40我怎麼覺得是像王莽那樣皇帝換個姓而已一樣稱漢

bladesinger07/27 20:40世三公(連續四個世代家族有人坐上三公之位)

bladesinger07/27 20:41徒子徒孫遍布天下,被稱為天下仲姓(皇室劉家以下,天

bladesinger07/27 20:42下第二家族),我記得也有政治傳言過漢室將滅亡其中一

smart0eddie07/27 20:43袁家就超大隻蛀蟲

bladesinger07/27 20:43個解法是漢室效仿堯舜故事,禪讓給有賢之人,至於那

bladesinger07/27 20:43個有賢之人是哪個家族的還需要想嗎?

bladesinger07/27 20:46大概就像歐洲那樣的玩法,英國還是英國,斯圖亞特王

bladesinger07/27 20:46朝換成漢諾威王朝

lungyu07/27 20:46袁術一直有積極向南方擴展勢力啊 結果就是孫堅中伏死亡

lungyu07/27 20:48以及孫策打下自己的領地後背棄袁術

PayKuo07/27 20:56其實是袁公路的第二個家啦

reaturn07/27 21:09袁術稱帝前他掌握的領地跟繁榮度是諸侯中最強大的

peter8900007/27 21:27稱伯是方伯吧!商周時期大諸侯稱伯,像是西伯姬昌

bear2607/27 21:47大概還是漢帝國 仲家王朝的概念

bear2607/27 21:48如果這套讓他成功了 那麼未來取得中原正統的國號就會是漢

bear2607/27 21:48 然後家族不一樣

bear2607/27 21:48有點類似歐洲那種制度

RoChing07/27 22:15推分析

Lb191607/27 22:48我覺得可能是不想讓別人認為是篡位,失去道統,繼承正當性

Lb191607/27 22:48,所以仍然保留漢,劉是伯即第一,他袁是仲即第二,其實想

Lb191607/27 22:48法在當時封建家天下的思維下,可能滿新穎前衛,像現代國家

Lb191607/27 22:48換總統但是國名不會改變,雖然是為了穩固自己政權啦,畢竟

Lb191607/27 22:48遵從漢室的人還是很多,而且改國號會讓人有攻打討賊的口實

Lb191607/27 22:48,雖然他若沒改國號,好像還是被人說是篡位、不正當之類的

Lb191607/27 22:48而被討伐,順帶一提一個可能是相反例子的是毛澤東沒保留中

Lb191607/27 22:48華民國國號,而改成中華人民共和國,這點似乎也能拿來做個

Lb191607/27 22:48比較參考,但我歷史也不是很好,如果我的觀點有誤,歡迎指

Lb191607/27 22:48正。

Willdododo07/28 00:38推有脈絡