Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界

siyaoran09/02 11:40小說家要一堆複製貼上的劇本

siyaoran09/02 11:40還不是一堆人在寫 變成素人創作一堆啊

siyaoran09/02 11:41門檻降低就是一堆人跑去做 加入的離開的多太多了

AN9409/02 11:41高速公路收費員被ETC取代時也沒人為他們哭泣啊 人類的歷史

AN9409/02 11:41有一堆被取代的工作 唯一不会被取代的只有熱衷學習新技術的

AN9409/02 11:41人

WOGEchidna09/02 11:42AI的定義其實是可以向上延伸到自主學習、憑空生有的

SALEENS7LM09/02 11:42就典型的看不起專業啊

erisiss009/02 11:42我多希望以後發廢文的都是AI 可能還比人有創意

RabbitHorse09/02 11:42真的 看到開心的喊繪師要餓死的心態到底是什麼

MoodyBlues09/02 11:43AI加上突變的要素就可以啦

zeolas09/02 11:44這種話題從來都沒少過，什麼AI取代法官取代醫生取代工程師

zeolas09/02 11:44，只不過這次輪到繪師而已

harehi09/02 11:44人總是喜歡隔岸觀火

miyazakisun209/02 11:44跑步贏汽車就不跑了 就沒人想看田徑了 沒那麼極端

miyazakisun209/02 11:44吧

Mayfly09/02 11:44這讓我想到Vivy好像有提過類似的概念…

Mayfly09/02 11:44如果人類是AI創新的來源與動力

Mayfly09/02 11:44那沒有人類，AI就只是單純空轉的自動機了

arrenwu09/02 11:44T-800只有在電影裡面出現過啊

yoyun1012109/02 11:45創作的重點是表達呀, 你繪師的專業應該是如何用畫風做

arcanite09/02 11:45AI取代工程師我還不開香檳慶祝 最好所有bug都給它們解

guogu09/02 11:45你把AI想的太強了w 一上去就被學走?

guogu09/02 11:45幾千張能學會就阿密頭佛了

yoyun1012109/02 11:46出你想表達的東西, 又不是壟斷畫風不准別人用..

zeolas09/02 11:46而且AI說穿了就是工具，看看科羅拉多州的那個冠軍，他也是

zeolas09/02 11:46AI產圖在自己下去微調阿，新工具會用的就是會用，不會用的

zeolas09/02 11:46就被淘汰

seaEPC09/02 11:46那AI應該會先把寫出爛code的RD打死 XD

yoyun1012109/02 11:46AI能複製畫風, 但是做出來和你想表達又無關要怕什麼?

MrJB09/02 11:46純真子

hank8117709/02 11:46覺得熱衷學習就不會被取代還蠻好笑的，你一個人的努力

hank8117709/02 11:46，可以對抗全世界AI開發人員的努力嗎？

shampoopoo09/02 11:46喜歡動漫然後一直喊繪師要88真的蠻問號的惹

DON300009/02 11:47我看起來醜化自動化的人比較多 從工業革命開始

arrenwu09/02 11:47 不行嗎？

bnn09/02 11:47你以為小說家創立一個套路然後馬上十幾本跟風山寨壓力不大嗎

shampoopoo09/02 11:48我覺得比較有可能最後只會是世界上多生出一個ai 系流

erisiss009/02 11:48D霸壓力也是很大阿（微笑）

shampoopoo09/02 11:48派而已 其他類型的畫圖也不會被影響太多

bnn09/02 11:48https://i.imgur.com/zcKMATp.jpg

arcanite09/02 11:48作品好看是主觀的 就算用AI發一堆異世界退隊流 我喜歡看

arcanite09/02 11:48的還不是那幾本作品

erisiss009/02 11:48系統流 轉生流 現在要流行AI流惹嗎

yoyun1012109/02 11:48競爭不就這樣, 同個小說套路寫輸人, 那就你不夠強而已

henry123456209/02 11:50想多了 事實就是 人畫的速度只會比ai 慢越來越多

henry123456209/02 11:50今天你創新了一個風格 紅了 也就是被ai融進去而已

greg9032609/02 11:51說真的昨天玩了一下 要畫出自己腦海裏的東西根本難如登

greg9032609/02 11:51天 不過作為激發靈感的工具還不錯

ChenYenChou09/02 11:51至少AI絕不會畫出像航海王那種作品

AN9409/02 11:51AI能取代工程師 工程師超爽好嗎 以後只要負責想就好了 code

AN9409/02 11:51給AI寫

henry123456209/02 11:51你畫一張新的時間ai可以用你的風格產幾百張

bobby475509/02 11:51至少人來抄你需要消費他的生命 AI就不用了 連抄的人都

bobby475509/02 11:51不用出現

shampoopoo09/02 11:51就好像流行vt 或異世界番一樣 vt 一堆人看但動畫每季

shampoopoo09/02 11:51還是照出漫畫還是有新出的會紅 異世界番多了也不表

shampoopoo09/02 11:51示每季都只剩異世界能看 就只是多一個ㄅ

bobby475509/02 11:52不僅強的人死 只想賺快錢的人也死

henry123456209/02 11:52如果品質差距不大 那誰能分出來哪邊是人畫的？

eric2060109/02 11:52學你的畫師會因為實力不同所以有差距 AI應該沒這問題吧

bnn09/02 11:52實際上來說 AI產生很便宜但是產太多一樣無利可圖 於是AI不幹

erisiss009/02 11:52現實就是產出的東西還是要能支付ai運作的價值

erisiss009/02 11:52所以還是會有下限存在

bnn09/02 11:53當產圖便宜到AI都不幹的時候 類似挖礦連電費都不夠 業主關機

henry123456209/02 11:53所以說 重點不是取代的問題 而是繪師的畫風被無償拿

henry123456209/02 11:53去當資料庫用 用完繪師卻什麼都沒得到的問題

henry123456209/02 11:54現在ai餵圖就等於是白拿別人的努力成果

bnn09/02 11:54所以他說是一億張分之一 給你分潤一角錢 繪師有比較開心嗎

henry123456209/02 11:54如果有給繪師哪怕一點報酬 反彈肯定都不會這麼強烈

yoyun1012109/02 11:54產幾百張也沒用呀, 就像異世界糞作也幾百部, 紅的還不

a54780858809/02 11:55競爭力不夠霸了，你只會畫單圖的，遲早會被取代而已

yoyun1012109/02 11:55是只有那些..

henry123456209/02 11:55這種數字遊戲沒啥好說的 你至少要讓繪師感覺到他們

henry123456209/02 11:55不是白白被你利用

a54780858809/02 11:55你拿別人的圖練手，你也沒給錢啊！怎麼AI就要

yoyun1012109/02 11:56繪師得到的就是自由學習別人畫風的, 這就叫知識的流通

henry123456209/02 11:57要搞清楚的是 就算是異世界糞作 很多就算不是大紅

henry123456209/02 11:57也已經足夠紅到可以出書賣了

yoyun1012109/02 11:57這就跟MMA一樣, 各門各派招式都能用, 沒在跟你傳武一

yoyun1012109/02 11:57樣師傅藏招師祖藏招, 藏到最後全失傳, MMA就是給你什

webermist09/02 11:57人類圍棋下不贏AI 那圍棋圈有因此消失嗎==

yoyun1012109/02 11:57麼招式都能用, 打的好不好就看選手造化

h9025709/02 11:57Ai也要有創作故事的能力

zeolas09/02 11:58我很不想搬同人出來救援，但畫同人出來賣本本有給版權方錢

zeolas09/02 11:58嗎？

zeolas09/02 11:58還是這些人不算繪師？

yoyun1012109/02 11:58人家異世界糞作還能出書的, 不就代表還有點價值

henry123456209/02 11:58繪畫不是競賽 多的是只看成品沒在管作者的人

arrenwu09/02 11:58異世界糞作現在不是常常要先在小說家脫穎而出嗎？

arrenwu09/02 11:59所以你現在在討論什麼樣的繪畫作品會對繪師造成很大影響?

henry123456209/02 11:59同人一直都是 版權方沒追究而已

arrenwu09/02 11:59我其實對AI最近的進步很感興趣，但幻想就很無聊了

a54780858809/02 11:59現在成品，有的就套用模板啊！

henry123456209/02 11:59實際上版權方不給的也沒人敢畫

a58524andy09/02 11:59有趣的想法 現在就有一堆人在抄沒錯但是機器在抄的速

haoboo09/02 12:00畫同人本其實是違法的喔,拿這個救援不好吧

a54780858809/02 12:00所以現在追究AI幹嘛？？？

henry123456209/02 12:00現在不就是繪師自己出來說不想給嘛

a58524andy09/02 12:00度不是同個數量級

yoyun1012109/02 12:00其實現在吵的就像是傳武在藏招一樣, 覺得自己的招式別

bnn09/02 12:00你覺得你的作品有價值 請直接收費才能觀看 不要貼到公開場合

cybermeow09/02 12:00所以板上有很多人說繪師活該被取代? 我們看到是同個西

cybermeow09/02 12:00洽嗎？

henry123456209/02 12:00重點在 繪畫是個看成品說話的世界

yoyun1012109/02 12:00人也能學, 不能靠藏招輾壓就來吵武術要完蛋了

henry123456209/02 12:00是確實會被以量取勝的

a58524andy09/02 12:00如果沒有一些配套、例如產出圖時一定要給出資料庫內

guogu09/02 12:01圍棋圈現在就是學ai下棋阿 繪畫我猜未來可能也是

guogu09/02 12:01有ai輔助後大家都墊高一截上去 不跟上就不好混

a58524andy09/02 12:01哪些原圖的credit最多並作相對應的分潤/推廣之類

siyaoran09/02 12:01就是一堆繪師違規畫同人 還去吵AI這種不違規的吧

globe102209/02 12:01新技術本來大部分就是會傷害到某些群體，只是看群體大

globe102209/02 12:01不大而已跟有沒有損害到自己而已

bnn09/02 12:01起點之類的要收錢才能看的小說平台 畫作應該也有會員限定

arrenwu09/02 12:01@guogu 這就以往工具進步的情況啊

cybermeow09/02 12:01還是訊息來源不同你在哪個黑特很多的地方看到這些發言

henry123456209/02 12:01你畫風在獨特 一張圖就還是一張圖

a58524andy09/02 12:01感覺的確有可能變成沒人在創作的世界線

AN9409/02 12:01 以後就是 繪師自己畫圖喂給AI 這些素材不公開 這樣去調校A

AN9409/02 12:01I 再挑圖出來公開的時代了

siyaoran09/02 12:01有多少圖是自己的創作還是畫別人的角色呢？

yoyun1012109/02 12:01有AI輔助, 就是畫風自由開放的時代, 你隨便想要哪種畫

yoyun1012109/02 12:02風都行, 能不能這樣做出好作品就看個人功力

a54780858809/02 12:02而且繪師也能自己餵AI啊，你自己不搞，最終就是被時

a54780858809/02 12:02代摔下車而已

a58524andy09/02 12:02自己餵圖給AI 這個訂閱費絕對爆表w

haoboo09/02 12:02沒有AI輔助就是畫風自由開放的時代了阿...

OEC10009/02 12:02真的能創造風格的人，你自己去學AI不就產出更有效率了

AN9409/02 12:02反正公開的都是AI畫的圖 比較沒有得失心

eric2060109/02 12:02我是覺得畫風就是功力的一種啦... 要磨出自己的特色也

eric2060109/02 12:02是要很多時間的

yoyun1012109/02 12:03然後只會死守一套畫風的人, 當然就要被淘汰了

haoboo09/02 12:03畫風自由跟AI一點關係都沒有,完全取決個人能力而已

arrenwu09/02 12:03 Tony:

yoyun1012109/02 12:03沒AI輔助, 你要學別人畫風要有超久的時間門檻呀..

henry123456209/02 12:03嘛 所以重點是畫圖ai如果是公開給所有人用

arrenwu09/02 12:04學別人畫風也沒有到超久的時間門檻吧

yoyun1012109/02 12:04你所謂的個人能力就花時間練的門檻, AI就是把這門檻也

haoboo09/02 12:04別人練畫風也是要花時間阿...現在不就在吵這不對稱投資?

zeus766809/02 12:04一堆繪師就巨嬰阿

arrenwu09/02 12:04只是沒什麼好處而已

henry123456209/02 12:04而不是被一家自己攬下來 那狀況應該又會有差

SALEENS7LM09/02 12:04的確很多人不知道是看不起繪師、純粹想戳、Ai 方面的

SALEENS7LM09/02 12:04人一直發表繪師淘汰論啊，

yoyun1012109/02 12:04拔掉, 讓你能使用的工具更多更廣

cybermeow09/02 12:04而且這到底是不是西洽假議題啊 就幾個人喊燒好像很有

cybermeow09/02 12:04事情一樣

a54780858809/02 12:04以後肯定有那種免費版的，然後可以付費多增加功能的

arrenwu09/02 12:04你學別人畫風，大家也是一看就知道「好像OO老師」

globe102209/02 12:04現在繪師怕的就是你喂著喂著有一天廠商也開始自己喂，

globe102209/02 12:04不再下單給你

BKcrow09/02 12:04AI音樂Vivy 演過 AI萬歲

henry123456209/02 12:04繪師自己餵自己的ai 算是合理的可能

yoyun1012109/02 12:04所以有AI輔助以後, 每個畫師不就可以省一堆練畫風的時

yoyun1012109/02 12:05間, 將重點放在如何弄出作品上

haoboo09/02 12:05那去提供原始的素材給人練得不就冤大頭

eric2060109/02 12:05版權搞定的話 大手能靠AI來產圖我是看好的

AN9409/02 12:05西洽一堆東西不能聊 聊AI不行嗎 住海邊喔

arrenwu09/02 12:05"每個畫師不就可以省一堆練畫風的時間" <--- 你畫畫嗎？

henry123456209/02 12:05至少我認為 讓圖的作者有決定給不給餵

Justisaac09/02 12:06怎麼會覺得ai沒辦法讓繪畫從印象派進化到抽象派XD

yoyun1012109/02 12:06你會覺得練畫風超重要, 講白了就跟當初手繪反電繪, 覺

bnn09/02 12:06很明顯這些AI工具之後也會從免費版升級成商用版要付費啊

yoyun1012109/02 12:06的自己花時間練手繪, 別人也一定要花那個時間而已

Justisaac09/02 12:06我個人是覺得現在類似工業革命啦....一定很多人獵巫

a54780858809/02 12:06畢竟以前就是你學他，他學我下去練畫，只是現在用AI

a54780858809/02 12:06，你就跳出來禁止或收費，根本說不過去

eric2060109/02 12:07畫風就是你創造出來的內容欸 今天那些大手會受歡迎就是

bnn09/02 12:07到時候AI收費太貴買不起你回去找便宜的畫師還不是有生意

roea68roea6809/02 12:07律師都說作者無權主張 理佔不住 就這麼簡單

eric2060109/02 12:07一定跟他的畫風讓人喜歡有關

a58524andy09/02 12:07很有可能是現有法律根本沒有考慮過AI效率的問題啊

OEC10009/02 12:07科技的進步就是效率要越來越高的，接收它會比較好

roea68roea6809/02 12:07不過擋人財路猶殺人父母 繪師就算無理 也是得抵抗

a58524andy09/02 12:07法律本來就是與時俱進而落後於科技進展的

yoyun1012109/02 12:08現在電繪工具還不一樣要付費, 商業軟體付費很奇怪嗎?

roea68roea6809/02 12:08所以只好退化成8+9 整天要人"尊重"

jl5049109/02 12:08沒 大家只是討厭固步自封的人 繪師明明可以把ai當做方便

jl5049109/02 12:08的工具 結果偏偏才在發展中就開始抵制

BKcrow09/02 12:09AI就是走寫實才恐怖

arrenwu09/02 12:09現在電繪工具還不一樣要付費 <--- GIMP、Krita: ......

a54780858809/02 12:09而且最終發展就是，自己畫自己給反饋，連餵畫都不用

a54780858809/02 12:09了

Justisaac09/02 12:09部分人不願改變+害怕環境改變啦 當然也有人討厭被抄襲

yys31009/02 12:09humans need not apply

a54780858809/02 12:10不過怎麼說是抄襲也難定論

a58524andy09/02 12:10這樣說好了 train了一個AI他學習了過去100年所有繪師

SALEENS7LM09/02 12:10大家只是討厭動不動就莫名被非繪師用現在根本還不行

SALEENS7LM09/02 12:10的東西喊被替代淘汰跟不上時代吧

Justisaac09/02 12:10遊戲玩法抄襲都沒事了 藝術品風格抄襲沒理由有事

zeus766809/02 12:10只想享受科技帶來的紅利 但遇到衝擊就想抵制 還使不出什

OEC10009/02 12:10最好能進化到給草圖就能模擬出細節，就真正能商用了

zeus766809/02 12:10麼方法 只能道德綁架XD

a58524andy09/02 12:10的創意 你要怎麼知道你現在畫的任何東西相對於這個

yoyun1012109/02 12:11你基本的繪圖板就要錢了... 軟體也是一分錢一分貨, 你

eric2060109/02 12:11沒錯 最後應該就自己丟給AI 然後不准其他人丟 畢竟這風

eric2060109/02 12:11格就是我的財產

zeus766809/02 12:11風格是無形的 當然沒版權

a58524andy09/02 12:11AI的作品會是有任何新意/創意/吸引力的?

yoyun1012109/02 12:11要用陽春的免費軟體, 就多浪費工時而已..

a58524andy09/02 12:11100年不夠，那200年、300年呢?

Justisaac09/02 12:11風格從來都沒有成為財產過XDDD

GaoLinHua09/02 12:112022還在用ptt的人說繪師不知進步…唉…

ONI394409/02 12:12想太多先加強自己再擔心

bnn09/02 12:12比較好但要錢的輔助軟體提高你的生圖(賺錢)效率

chuckni09/02 12:12又來了，沒人禁止你聊直接開問為什麼不能聊，你要聊就聊

chuckni09/02 12:12不用整天丟一個自己有言論自由的宣告

bnn09/02 12:12你也可以繼續用小畫家畫啊

chuckni09/02 12:12是有多怕

a54780858809/02 12:12可能再過50年就有可能發展出創意了

arrenwu09/02 12:13用PTT跟繪師進步是有個屁關聯XDDDD

Justisaac09/02 12:13其實要ai輔助發展出創意不難 餵的素材有創意就好

shampoopoo09/02 12:13繪師直接變成8+9跟不願意進步了

mikuyoyo09/02 12:13大家喜歡看的是畫不是繪師，如果ai有機會取代人力當然是

mikuyoyo09/02 12:13利多，而現在很多繪師就是在擋住這種發展的可能性

yoyun1012109/02 12:13那你等50年後再來講吧, 連個鬼影都沒的東西有啥好討論

arrenwu09/02 12:13講得好客氣喔 怎不直接講5年後天網可能就降臨了

Justisaac09/02 12:13例如你把一堆人像畫 風景畫 跟幾何體餵在一起 就新潮了

AdmiralAdudu09/02 12:13所以百鬼擺爛是因為恐懼後輩嗎？

Amulet109/02 12:14說真的，禁止AI才是看不起專業

Amulet109/02 12:14現在的AI在藝術上還沒那能力超越人類

a54780858809/02 12:15幹嘛等五十年後再討論，甚至這種東西，可能一個新的

a54780858809/02 12:15想法，新的模型出來，這方面就開始暴衝了

a58524andy09/02 12:15反正繪師的工作/市場會萎縮應該是可預期的後果

Justisaac09/02 12:15事實上工業革命後，手工製衣也沒有完全消失啊~

a58524andy09/02 12:15剩下一些利基市場特別想要看人類原創而已

Justisaac09/02 12:15即便到今日 還是很多訂做的衣服~

a54780858809/02 12:15最後手工就變成一種吸引人的因素了

Justisaac09/02 12:16當然多數沒競爭力的都轉行了啦XD

yoyun1012109/02 12:16沒根據的可能就沒啥好講的, 明天也可能世界末日呀

a54780858809/02 12:16什麼沒有根據

AN9409/02 12:16笑死 AI離天網還有至少100年左右的差距 10萬個弱AI也無法作

AN9409/02 12:16一個強AI

globe102209/02 12:16那賺錢的衣商是純手工的賺還是大企業呢

arrenwu09/02 12:16對對對 可能下週我們就遭到核導彈轟炸、路上出現終結者

arrenwu09/02 12:17這種討論總是會有一堆人想著T-800

a54780858809/02 12:18很難講，雖然概念很多以前都有，但是CS井噴也才十幾

a54780858809/02 12:18年而已

Justisaac09/02 12:18事實上成衣廠賺得錢，多數是以前手工業者賺不到的部分

Justisaac09/02 12:18因為以前產出並沒有這麼多，多數人只好用二手衣物

arrenwu09/02 12:18是啊 很難講啊 可能5年後我們就能打開空間匝道了

shampoopoo09/02 12:19大企業的工廠也還是需要人工來縫或改啊

sniper282409/02 12:19笑死 你是不是以為ai很強啊==

Justisaac09/02 12:19一般人家哥哥姊姊傳給弟弟妹妹最後再拿去包尿布很正常

arrenwu09/02 12:19星際旅行到時候變成日常旅遊

a54780858809/02 12:19不是AI很強，而是時代進步的很快

arrenwu09/02 12:19火箭就專門用來把東西送到外太空而不是在星體間移動

Justisaac09/02 12:19當年的新衣可是貴到一年只能買一兩件XD

yoyun1012109/02 12:20很難講, 下周也可能俄國核戰, 直接Fallout回石器時代

bnn09/02 12:21這大概是個全球規模50B的市場 才會有人投錢在這些技術開發

a54780858809/02 12:21核戰算了吧，等普丁自己會發射核彈再說

arrenwu09/02 12:21奇怪 怎麼你就不擔心審判日降臨

moon100009/02 12:21現在也不是在反AI 是你調AI有本事餵自己創作的圖啊

arrenwu09/02 12:21照你的講法 這也「很難講」不是嗎XD

arrenwu09/02 12:22啊 不過審判日如果真的降臨 擔心也沒用就是了

SALEENS7LM09/02 12:22很難講，也許下週宇宙就會出現三重平行衝撞，所有人

SALEENS7LM09/02 12:22都變成長著草莓奶子的藍色香蕉大戰巨大猴子怪

a54780858809/02 12:23就跟人一樣啊！首先模仿別人的，後來創作出自己的。

a54780858809/02 12:23你現在就叫AI跳到下一步

moon100009/02 12:23當繪師輔助工具很好 不知情下被當商業原料會不爽正常

shampoopoo09/02 12:25那是多久以前啊 現在純手工作工的還是一堆啊 歐美時

shampoopoo09/02 12:25裝週也很多是自己打版或立體剪裁 然後一件幾百鎂吧

parislove309/02 12:25前幾天板上不就一堆雲繪師 說教仔 反二創大將在那邊大

parislove309/02 12:25放厥詞 說什麼繪師不要怕啦 被淘汰是你沒競爭力啦 畫

parislove309/02 12:25二創沒資格說話啦 一個比一個大聲 笑死

bnn09/02 12:26不知道蒙娜麗莎被當模特兒有沒有收到錢

BKcrow09/02 12:27不過就朦朧美超現代藝術 對寫實主義根本沒影響啊？

shampoopoo09/02 12:27應該也可能有吧 我看文藝復興畫家會付錢請模特兒 或

shampoopoo09/02 12:27是畫親友 不然就是人家請畫家來畫的啊

yoyun1012109/02 12:28蒙娜麗莎那是付錢請達文西來畫的, 而且還超幹一直沒收

yoyun1012109/02 12:28到成品..

a58524andy09/02 12:28基本上我覺得甚麼沒競爭力的說法是相對傳統的現代價值

a58524andy09/02 12:29觀的複讀罷了

RoChing09/02 12:29和衣服的狀況不能比吧，衣服好歹還是需要原料的實體，但

RoChing09/02 12:29故事和點子是資訊，要複製更容易而且被複製就難佔有價值

zo78965209/02 12:29都被資本毒茶了 原先就是取代解放生產力讓人能做自己想

zo78965209/02 12:29做的事 變成資本社會怕沒工作沒錢不能生存

a58524andy09/02 12:29相對傳統是因為工業革命以來 人們還是有工作 所以產生

a58524andy09/02 12:30了無論科技如何變化人們應該都有出路的慣性思維

a58524andy09/02 12:30但是沒有考慮過這樣的科技進步是不是有質變的那天

yoyun1012109/02 12:31故事和角色都有著作權保護不能抄呀.. 能複製的只有風

yoyun1012109/02 12:32格..

cactus4409/02 12:32就跟手工家具一樣自動化後大量生產,手工家具變成少數有

cactus4409/02 12:32錢人的收藏

greg9032609/02 12:33荼毒啦 毒茶是三小

aa901209/02 12:33看完你的發言我才是那張貓臉==

shampoopoo09/02 12:33衣服抄的更誇張吧w 多數情況有一件原樣就可以抄版型

shampoopoo09/02 12:33了 面料請工廠找一下通常也不難

yoyun1012109/02 12:34拿工業化比就不對了, 工業化量產的是一樣的產品, 那個

shampoopoo09/02 12:34只是抄版型然後換個面料而已

yoyun1012109/02 12:35拿來和藝術界比, 頂多就是版畫印刷這種老東西

a58524andy09/02 12:35拉衣服來比根本不對 你要做一件特製的東西 設備常常

lay1052109/02 12:35訓練Model也很辛苦欸==

a58524andy09/02 12:35都要再調過

yoyun1012109/02 12:35畫師的重點是角色塑造, 是客製, 例如今天某輕小要找畫

a58524andy09/02 12:36但是假設夠成熟的模型只是丟進去等他的事情而已

yoyun1012109/02 12:36師畫插圖, 你AI能同風格生成幾百張也沒用, 要能配輕小

lay1052109/02 12:36模型也不是憑空生出來

a58524andy09/02 12:36需要的成本可以差很多

yoyun1012109/02 12:36寫好的人設的, 還是要進一步去挑去修

RoChing09/02 12:37AI的優勢是數量與時間完全壓倒性，可以短時間跑出幾十億

RoChing09/02 12:37倍的故事或角色，就算光是堆疊組合也可以把你人力產出的

RoChing09/02 12:37新創作搶先用完。繳盡腦汁創造新角色，但讀者已經有幾億

RoChing09/02 12:37個很相似的可以挑，先不提好不好，至少人體跟不上

arrenwu09/02 12:37壓倒性的...什麼？

a58524andy09/02 12:37語言產圖的AI現在有些姑且算能動的模型出來了啊

yoyun1012109/02 12:38幾十億倍的那個叫垃圾XD 還是要人挑選出最吸引人的那

yoyun1012109/02 12:38才叫商品..

arrenwu09/02 12:38不求競爭力的話我現在也可以自己用AI生出一些跟指定文字

arrenwu09/02 12:38有關的圖片啊

shampoopoo09/02 12:38也要看東西都如何ㄅ 你今天一間店賣超多東西可是沒有

shampoopoo09/02 12:38符合我要的需求有什麼用

a58524andy09/02 12:39假如他能根據人設丟個n張相符的那幹嘛選人類畫的

a58524andy09/02 12:39繪師需求不就減低了

RoChing09/02 12:40只是舉例，數量差到幾十億倍的話，要剛好對上讀者胃口機

RoChing09/02 12:40會一定更高啊

yoyun1012109/02 12:40能根據人設畫, 現在AI就是做不到呀..

SALEENS7LM09/02 12:40幾十億倍的40%還是比不過一個100%符合要求的啊

yoyun1012109/02 12:40沒篩選過的資訊就是垃圾呀, 對不對的上一點意義都沒有

lnceric00809/02 12:41手工業者反工廠機器的既視感

yoyun1012109/02 12:41不然我現在也可以直接窮舉480x480像素所有顏色的排列

a58524andy09/02 12:41我以為討論的不是現有的模型 如果是討論現有的那當然

yoyun1012109/02 12:41組合, 裡面一定有你想要的圖, 這有意義嗎?

a58524andy09/02 12:42這串根本沒有存在必要 因為產出來的很可能都是掉san圖

a58524andy09/02 12:42居多

RoChing09/02 12:42篩選也可以丟給AI做，不是光數量多而已。要AI配合人的喜

RoChing09/02 12:42好提供商品現在不就正在進行了，之後精度只會更上升吧

zxcasdjason109/02 12:43我很好奇 ai 畫出來的東西有圖層嗎 ? 不能後續微調

zxcasdjason109/02 12:43 不夠精準 那就只是提供繪師靈感而已吧

a58524andy09/02 12:43當然假如無限上綱AI能力也無法討論啦

zxcasd84809/02 12:44咦咦 已經卑微到只要最基本的尊重就變成8+9了？被吃豆

zxcasd84809/02 12:44腐還要笑著接受 有本事就讓ai自我學習和進步就好嘛

yoyun1012109/02 12:44圖層是做的出來啦, 只是更耗資源而已

a54780858809/02 12:45肯定是有這種本事的，你放心好了，可能十年、二十年

a54780858809/02 12:45就會有不少突破的

arrenwu09/02 12:45我知道啊 你在講的就是那個長得像阿諾史瓦辛格的嘛

yoyun1012109/02 12:45配合喜好和配合人設的難度天差地遠...

q2520q09/02 12:46國道收費員、BBCALL

NekoPunch09/02 12:46推這篇。一堆沒被針扎到肉的外行笑內行。

a54780858809/02 12:46不過還是那句，以前繪師你抄我抄你，這樣在學習的時

a54780858809/02 12:46候，怎麼就沒怎麼多屁事

js85060409/02 12:48等你沒飯吃你也要反，這是生存問題

zxcasdjason109/02 12:49ai 創作有被誇大部分，完成度高跟達到成品能商用是

zxcasdjason109/02 12:49完全兩回事。

yoyun1012109/02 12:50當年拉人力車的也都沒工作啦, 所以呢?

RoChing09/02 12:50畫出一篇作品需要有意願還要消耗時間和體力，以前再抄也

RoChing09/02 12:50沒辦法跨越這些基本限制，但AI可以突破這幾點

a58524andy09/02 12:51這篇談的甚至不是繪師本身沒工作的問題 而是人類是否

a58524andy09/02 12:51願意在這些情況下用繪畫形式表達創意的問題

a58524andy09/02 12:51拉人力車應該跟創意沒關係吧

a54780858809/02 12:52AI煉丹也是要花時間調參數的說

guogu09/02 12:53現在觀光景點還是會有拉人力車的吧

a58524andy09/02 12:54利基市場啊 出了景點誰在拉車 一個景點能有多少人拉

NekoPunch09/02 12:57好笑，要用武術招式比喻的話先搞清楚。大家都可以學十

NekoPunch09/02 12:57字固定，然後大家都會十字固定，這沒問題，今天有人苦

NekoPunch09/02 12:57練多年練出自己風格、自己流派的十字固定，現在AI一瞬

NekoPunch09/02 12:57間就學起來了，然後那個人還要被笑。

cybermeow09/02 13:00我覺得現在使用要先克服san值障礙

cybermeow09/02 13:00剛剛在reddit滑到一張圖 整個人都不好了

skyofme09/02 13:01其實說不好聽一點，ai能力完善到這種程度的時候，你反對

skyofme09/02 13:01也沒用了，而且這種事情基本很難被當成不可觸摸的禁忌所

skyofme09/02 13:01以讓人自律不發展

lcomicer09/02 13:01一下說AI是工具，一下又像繪師一樣有學習能力

cybermeow09/02 13:01以後每個人可能要自己訓一個filter濾掉自己不想看的圖

lcomicer09/02 13:02拿武術打比方 使用者不下指令要他出招AI根本不會動

skyofme09/02 13:02理想的ai確實很可怕，可能可以輕而易舉的毀掉現在的價值

skyofme09/02 13:02觀

lcomicer09/02 13:02那這個AI到底「學」了什麼?

skyofme09/02 13:02但還是要考慮一下現實距離理想的ai還有多遠

cybermeow09/02 13:03一個ai 各自表述

js85060409/02 13:04雛型不喊等完成了你喊也沒用了

arrenwu09/02 13:04https://www.coursera.org/learn/ai-for-everyone

arrenwu09/02 13:04考慮現實的AI 可以從上面那個連結開始喔

rickey127009/02 13:04用工具的是人

lcomicer09/02 13:05AI會學習會自我創作發展之前拿來跟人類對比也太奇怪

skyofme09/02 13:05但這應該很難取得是種公認的禁忌所以要扼殺在搖籃中的共

skyofme09/02 13:05識

lcomicer09/02 13:06人類畫師畫風跟別人相似都會被臭了 隔著AI怎麼就OK?

jacvky09/02 13:10挺有意思的，AI發展到一定程度確實是有可能

skyofme09/02 13:12而且我們先不提太科幻的ai能自主超越和複製人類風格這件

skyofme09/02 13:12事好了，先假設ai能被人類用來極大化的降低繪畫作業成本

skyofme09/02 13:12時，這個也是比較有可能發生的未來，我覺得這也比較接近

skyofme09/02 13:12工業革命那類的爭論了

moolover09/02 13:13嘛

skyofme09/02 13:14工具被惡用不是工具的錯，但的確需要配套措施去保護創作

skyofme09/02 13:14者的權益

warusan09/02 13:19笑死，繪師要求尊重就變8+9了，到底要多低能才會說出這

warusan09/02 13:19種話

sakungen09/02 13:20現在AI繪圖參考的圖是不是根本沒經過繪師本人同意 沒

sakungen09/02 13:20有的話我覺得繪師反彈也是理所當然 軟體公司宣稱生出

sakungen09/02 13:20來的圖版權歸繪師所有 但是沒經過同意就用跟自己的宣

sakungen09/02 13:20言根本背道而馳

skyofme09/02 13:22照相機都沒讓寫實主義滅亡不是嗎

e04su3no09/02 13:24解放這些人力去工地搬磚和半導體輪班不是很好嗎

skyofme09/02 13:25要尊重創作者沒錯，但反對到好像ai會毀掉一切那也是浮誇

skyofme09/02 13:25了

bnd032709/02 13:40台灣人就天生慣老闆，整天站資方立場想著壓榨別人

jackshadow09/02 13:40在造謠廢文底下討論請多噓 想說這篇怎麼被推爆

bnd032709/02 13:41之前還有宅宅要來西洽戰文組，也不想想作者是甚麼組居多

WJAider09/02 13:41AlphaGo 若毀了圍棋界我再補推

zikehung09/02 13:46文組不要出來丟臉好嗎

Duncan740609/02 13:53先去糾正觀念 只會抄的叫機器人不是AI

Duncan740609/02 13:55圍棋有了AI才開始出現新氣象 前面人類一攤死水

Kingofknife09/02 13:55AI能寫code?拜託快出 我就只用學AI了太棒了吧

skyofme09/02 13:59只會抄的也是ai啦，強人工跟弱人工差別而已

theshape8709/02 14:09根本不會發展到這地步

Koyomiiii09/02 14:14沒什麼好擔心的 台灣創作圈跟死了沒兩樣

Lankurix09/02 14:14先去懂那個AI是不是真的AI再說

lastphil09/02 14:35抄本來就是種本事 誰工作上手不用靠抄的

pigfist111309/02 14:43嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛嘛

gfedenkimo09/02 14:49其實都是不了解的情況下才在那邊排斥。某大廠以前也對

gfedenkimo09/02 14:49手遊嗤之以鼻，後來還不是出了手遊作品還撈不少利潤XD

gfedenkimo09/02 14:50只有文組才會覺得AI會完全取代他們。如果真的有那個時

gfedenkimo09/02 14:50候，那全世界也都差不多全人工智能化了。

john090909/02 14:59推這篇 之前那些笑繪師的真的唉噁

kimokimocom09/02 15:02為什麼好像說得已經要進入母體世界了XDDD

kimokimocom09/02 15:02是不是該等AI能創建公司IP規畫整個產業再來擔心

kimokimocom09/02 15:06現況AI能做的還是停留在有多少人工才有多少智能

leo12516090909/02 15:09好哦

reall86052309/02 15:10比起這些長篇大論，AI我覺得最大的優點就是不會摸魚

anlam09/02 15:13機器學習是個很深的議題，意義不僅止於複製某些風格，抄是

anlam09/02 15:13非常的片面的形容，建議至少看一下這些AI的背後的算法，你

anlam09/02 15:13會發現抄人類作業只是初階應用而已

matyih09/02 15:21one/few shot模型是可以幾張就馬上學走，不了解還是少說

Darnatos09/02 15:23恐懼來自於無知

TF0020737409/02 15:43蒸汽機

k96060809/02 16:05這幾天我就看到一堆根本不尊重人的阿

languery09/02 16:11怎麼有人用跑步比汽車來比啊，智商？

LeoYuri09/02 16:24收費員被取代，工作權益沒差啊，還是公務員但是分發到用

LeoYuri09/02 16:24人單位啊，有什麼好比的

a841863509/02 16:37講真的 我一點也不覺得ai會取代繪師 至少還不行 要等到a

a841863509/02 16:37i有能力理解人類真正想要什麼才有機會 不然你請人幫你設

a841863509/02 16:37計一個符合你想像的人設 ai只會跑出一大堆要素隨即組合

a841863509/02 16:37的東西給你 然後你每次生產新的插圖就要重複檢查 他這次

a841863509/02 16:37有沒有搞錯什麼 感覺很麻煩

kimokimocom09/02 16:38我覺得看來是兩邊預設前提就不一樣了

kimokimocom09/02 16:39取代派說的是[人類科學突飛猛進發展最後到達的AI]

kimokimocom09/02 16:40現狀派說的是[以目前狀況看來短時間內能發展的AI]

nyanpasu09/02 16:46有好色龍有噓

polo342909/02 16:49利大於弊吧 可以參考攝影的發明對繪畫的衝擊與影響

mingshin123509/02 17:00科技進步本來就是會有工作被取代啊 繪師可能還是要

mingshin123509/02 17:00用專業術語告訴AI應該怎麼幫他畫 不然隨便一個業餘

mingshin123509/02 17:00的說一說AI也隨便畫一畫

mingshin123509/02 17:02AI的創作總是遵循機制的 不會帶給人創新的感覺

pttha09/03 04:31嘛

NIEN1EN199709/03 15:45某些繪師的心態，就真的活該被嘲諷