Re: [閒聊] 昏君手下的有能佞臣.明君該斬了他嗎?

Owada09/25 20:21明末就是誰都可以翻案 因為每個人都看起來很爛

Owada09/25 20:21你只要避重就輕把他的政敵都罵一遍就能凸顯出他的好了

pauljet09/25 20:21好比說萊茵哈特寵信奧貝斯坦 簡直莫名奇妙 害死吉爾菲艾

pauljet09/25 20:21斯不說 本來不想反的羅嚴也反了 這樣都不能夠說明問題嗎

tim111209/25 20:23可是奧貝斯坦也力過功啊

tim111209/25 20:23吉爾掛掉那次就是奧貝出主意順勢把鍋推給宰相速攻政變

efkfkp09/25 20:25君主制的問題在於皇權的利益並不一定永遠跟國家的利益一致

efkfkp09/25 20:25，對國家整體有害的人物對君主不一定無用，有些能讓國家壯

efkfkp09/25 20:25大的政策反而會削弱皇權的影響力，所以看你站的視角跟位置

efkfkp09/25 20:25不同，所忠臣奸臣的定義會不一樣。

pauljet09/25 20:26這是什麼了不起的大功啊 吉爾菲艾斯都想得到好嗎

scotttomlee09/25 20:27其實以君主獨裁制來說 對一般百姓而言 明君和佞臣

tim111209/25 20:27吉爾菲艾斯才不會嫁禍給別人

tim111209/25 20:27如果萊覺得只靠吉爾菲艾斯這類型人才就能成功 他從一開始

scotttomlee09/25 20:27根本無所謂 只要君主本身有能力 佞臣是否佞臣不影響

tim111209/25 20:28就不會去庇護奧貝斯坦

tim111209/25 20:28當初不就是他想找一個不同方向的部下才用奧貝斯坦

scotttomlee09/25 20:28反過來說 人民只要能安定 誰管這君王是暴君還明君

scotttomlee09/25 20:30像一堆作官的文人嘴李世民殺兄弟 但他在沒擴及全國前

scotttomlee09/25 20:31上位了 根本也不會去在意皇帝幹了什麼事情

tim111209/25 20:31要安定的話通常不會選暴君 或者說就是因為暴君才不安定

scotttomlee09/25 20:32嗯 應該說只要不是對百姓有影響的暴君或昏君真的沒差

Owada09/25 20:32你這是在從定義層面否定暴君這個東西

Owada09/25 20:33昏君對老百姓沒有影響 我可以想像

Owada09/25 20:33但暴君我想像不出來

scotttomlee09/25 20:33今天皇帝若只是殺功臣弒父殺兄弟被文人說很殘暴 但若

scotttomlee09/25 20:34能不涉及百姓的話就沒差

tim111209/25 20:35人民就算有想要發大財的願望也不是暴君能給的啊

scotttomlee09/25 20:35歷史是由後人記載的 不同時代可能會有不同評價

scotttomlee09/25 20:37不然為啥到現在還一堆人在嘴李世民在漂白和修評價?

scotttomlee09/25 20:38不就是他幹了殺兄弟的事後 沒被評為很殘暴的君主 還

scotttomlee09/25 20:38被當成明君來看待這點 讓一些人感到很不是滋味嗎?

tim111209/25 20:38如果打土豪分田地真的能讓百姓受益就不會一堆人反了

polarbearrrr09/25 20:38已經影響到人民的 才會被罵昏君和暴君。昏君就是讓

polarbearrrr09/25 20:38你日子苦哈哈累得像狗買不起房。暴君更是抓你去當

polarbearrrr09/25 20:38兵勞改哪種

tim111209/25 20:39有沒有分到錢百姓的荷包是最誠實的

scotttomlee09/25 20:40對阿 當朝上被稱為明君暴君的和百姓認知未必一樣

scotttomlee09/25 20:41至於後事史書 除了要黑前朝的外 其實也沒厲害關係了

scotttomlee09/25 20:42所以這邊在討論的情況 不就是以當朝評價和後世來看的

scotttomlee09/25 20:43差異 所以才會一堆人在討論嗎?= =(單純看站在誰立場

omniscience09/25 20:43結果論啊，通常會歸類在奸臣的就是政治點滿，其他不

omniscience09/25 20:43一定，倘若真的是將才或相才那起碼能撈個毀譽參半的

omniscience09/25 20:43評價；皇帝沒把握能找個比奸臣更強的或自己控制情勢

omniscience09/25 20:43，至少培養自己派系讓後繼好處理

omniscience09/25 20:47至於輿論這種東西就跟名士一樣不可盡信，皇帝的判斷

omniscience09/25 20:47就反應在歷史評價上了

pauljet09/25 20:50呵呵呵 害死有能 重用平庸 你說這是明君 沒下限的佞臣多

pauljet09/25 20:50的是 用錢就可收買一大批 講的姦佞小人很難得一樣

zx102711223309/25 21:47忠臣還要分忠國還是忠皇帝，看看于謙