[閒聊] 火系與冰系能力，哪個上限高？

diabolica10/01 22:13柴~~~~~~

cycy77148910/01 22:13岩漿

yyes521010/01 22:13冰啊

zouelephant10/01 22:13理論上要是冰

ilove64010/01 22:13冰系天才會一直被打臉 火系會遇到上位能力 感覺都很低==

akila0853910/01 22:13看作者是誰

goseienn10/01 22:14我覺得雷系最帥

linzero10/01 22:14真實物理的絕對零度有上限吧，其他物理就不一定了

BILLYTHEKID10/01 22:14火系陣亡率很高

SuperSg10/01 22:14火感覺是攻型，冰是受型

SuperSg10/01 22:14 守

SuperSg10/01 22:15冰應該比較好，先求活下來

TorukMakto10/01 22:15冰火菠蘿油

asd89501tw10/01 22:16絕對零度VS熱寂?

ralpoph10/01 22:16水系最屌 能熱能冷

tommychiu10/01 22:17絕對零度只到-273度 此時大部分物體內部分子都會停止

tommychiu10/01 22:17活動 但太陽內部可以高達1千多萬度誒

lizardc110/01 22:17火最熱有數億度 冰最低只有-273度 當然是火

ackes10/01 22:17一個整天被打臉 一個現在流行陣亡

SmallWall10/01 22:17能練到上限 這兩樣就變同一種能力了 控制粒子運動

CaTkinGG10/01 22:17冰吧 x-men的冰人分級很高

CowBaoGan10/01 22:18柴~二二二二二二二二二D

ymsc3010210/01 22:19如果就本質來看兩個是同一種能力

iam071810/01 22:19推同種 純加減

geneaven10/01 22:21冰系像艾莎那種地圖砲加幾乎等於土系的冰量根本燒不掉，

geneaven10/01 22:21不nerv作者會很難掰劇情

www878710/01 22:22冰=歸零 跟 熱=加速 歸零最強

geneaven10/01 22:23還有艾莎有天變，她想搞誰家誰家就會終年暴風雪

linzero10/01 22:23也不算同種，冰是溫度控制，而火可以也是溫度控制，也可

linzero10/01 22:23以是其他類能量轉換熱能

Krishna10/01 22:26一般來說都是火，可以延伸核融合、太陽等等，冰系的表現

Krishna10/01 22:26還是冰

coffeedemon10/01 22:27學re0 帕克是火屬可是用冰

macocu10/01 22:27現實來講，咱們不缺火，比較缺降溫控制

asd7020810/01 22:27火的度數可以數千到數萬 冰最強頂多絕對零度或是千年不

asd7020810/01 22:27溶冰

protess10/01 22:28不義2的火風暴為了不讓超人有跑掉可能，還想直接在大都

protess10/01 22:28會開核爆

ivan60910/01 22:29冰有最低點 火沒有最高點

Edison8124410/01 22:30冰雪系最強…

ARCHER223410/01 22:31我就問宇宙有溫度的地方多還是冷寂的地方多

ARCHER223410/01 22:32火在宇宙只是點綴而已

linzero10/01 22:33宇宙低溫跟冰系能力有關聯嗎？

snio242710/01 22:34冰火都一樣是影響原子移動造成的現象吧。感覺沒有高低

cross98011510/01 22:34怎麼會沒有上限？ 上限就普朗克溫度啊

snio242710/01 22:35都是調節原子震動轉動移動，照理來說應該都可以反轉

cross98011510/01 22:35然後絕對零度也是理論值而已 實際上無法達到

ARCHER223410/01 22:36而且火根本到不了那麼高溫吧

Daihao10/01 22:36當然冰系最強，這個宇宙只有熱寂一個結果，宇宙的熵達到

Daihao10/01 22:36最大值時，宇宙其他的能量都會轉成熱能，達成熱平衡以後

Daihao10/01 22:36所有物體都不會再移動

ARCHER223410/01 22:36太陽那個已經是核融合了欸

garoz10/01 22:36冰人排名高不是因為能力是冰而是他能無中生有產出冰，電影

garoz10/01 22:36裡面辣個玩火就是反例，他只是能操縱但沒辦法自己產生火

zjing10/01 22:37只會比大小是要笑死誰 達到絕對零度比加熱到1億度還難

linzero10/01 22:37以轉換能量來供能的火系，有的可能無法以同樣方式降溫吧

IbukiPumpkin10/01 22:37冰系是低溫+水 火系則是能量 上限是作者想像力才有

cross98011510/01 22:38只拿溫度來說 普朗克溫度跟絕對溫度是對等的

Homura10/01 22:38現實人類目前能夠實現的最高溫度已經超過1兆度…這還遠遠

Homura10/01 22:38不及溫度的上限

cross98011510/01 22:38在喊幾億度 跟-273.15 說前者數字比較大根本沒有意

cross98011510/01 22:38義

kurtsgm10/01 22:39當然是火系....技術上要做出能物理上隔絕 0 K 的裝甲相對

loveSETSUNA10/01 22:39若以物理本質來說兩者如果都能控制應該是類似的能力

kurtsgm10/01 22:40容易 (比方說太空船) 但應該沒什麼材料能抵抗接近太陽的

kurtsgm10/01 22:40溫度

RabbitAlex10/01 22:41絕對零度連光都跑不動欸，聽起來就比較邱啊

cross98011510/01 22:41普朗克溫度跟絕對零度是理論的上限值跟下限值 實際

cross98011510/01 22:41上都無法達到

cross98011510/01 22:41說0K相對容易你一定是在開玩笑

kurtsgm10/01 22:41...等等 絕對零度跟光有啥關係 ?

ARCHER223410/01 22:41那個技術一定是中國的

ARCHER223410/01 22:42只是做法是用嘴巴

kurtsgm10/01 22:42XD 不是 我不是說能達到0K啊 我是說能抵抗0K的裝備

cross98011510/01 22:43光有粒子性 假設有絕對零度的話是不存在任何能量 你

cross98011510/01 22:43光也無法存在

JJJZZs10/01 22:45看敵人是碳基生物還是什麼東西吧

JJJZZs10/01 22:45但給予一個物體能量比把他能量抽走還簡單 冰系比較op

zjing10/01 22:45絕對零度連電子軌域都不存在了 物質全部分解 怎麼檔

iwinlottery10/01 22:46火高溫無限 冰最多-273度

zjing10/01 22:46大概像滅霸彈個手指一樣直接消失

cross98011510/01 22:47上面才說完上限普朗克 推文就又來一個說無上限的

cross98011510/01 22:47真的以為是拿數字在比大小

cross98011510/01 22:48普朗克是1 絕對零度是0

cross98011510/01 22:48就完全是相對的

syk110410/01 22:50看上面討論,還以為創世神用魔法,人體可沒法承受億來億去

goodjop1110/01 22:51火攻冰受？

willieSin10/01 22:52上位版就是熱量操控或是原子能操控

cross98011510/01 22:53人體也無法承受極度的低溫啊

cross98011510/01 22:53不過以普朗克單位來看 “人所謂的常溫”本身就已經

cross98011510/01 22:53是極極極低溫了

none04910/01 22:53火系能力照理來說超過某個程度就要改就核系了

none04910/01 22:53然後冰系以此類推是溫度系的"總之先無效"的意思

cross98011510/01 22:54甚至所謂的幾億度C在普朗克單位都是低溫吧

Plaka10/01 22:54兩個字 看作者

thevoidfancy10/01 22:57火系

zjing10/01 22:57用人類的常溫常壓當標準格局太小了

cross98011510/01 23:00是啊 度C不過是人類以自身為基礎設定出來的值

cross98011510/01 23:00喊說-273.15數字較小根本沒有意義

SmallWall10/01 23:01用人類當標準 就是冰火都能亂殺 根本沒啥高低好論

r9819210/01 23:01溫度無上限 但有底限 所以火系強過冰系

linzero10/01 23:02不管幾度，也是加熱比降溫簡單吧

cross98011510/01 23:02又來了 又一個無上限的

cross98011510/01 23:03不 都很難 升溫降溫都距離極限差太遠了

ice7682410/01 23:04火

www878710/01 23:05我的歸零是連無限都能歸零的歸零 我最強

v989667810/01 23:05說道底火與冰本質都是粒子運動，一個是靜止一個是加速

linzero10/01 23:06我不是指增降到極限，只是單純增溫降溫

zjing10/01 23:06加熱比較容易是因為熱力學第二定律 做功會有一定量變成熱能

zjing10/01 23:06 如果能做到無耗損降溫 難度會是一樣的

Homura10/01 23:07普朗克溫度應該不是一般作者/編劇能理解的領域了吧 XD

oasis40410/01 23:07火阿，理論上可以無限高溫

oasis40410/01 23:07冰有絕對零度

cross98011510/01 23:08不要說編劇了 原po你光看推文持續出現喊說無上限的

cross98011510/01 23:08送頭仔就知道

cross98011510/01 23:08前面推文都說了 後面還是持續送頭

zjing10/01 23:08簡單理解普朗克溫度 就是把整個宇宙的能量包含物質(包含你

zjing10/01 23:08的敵人) 都壓縮到一點能達到的能量

zjing10/01 23:09*能達到的溫度

addbot102410/01 23:13你就沒有想過火系跟冰系其實是一樣的能力？

idiotxi10/01 23:14冰系，降到絕對零度後就是無敵了

Vulpix10/01 23:15可是我喜歡那個"2-state" model吔。就是可以把n個粒子一

Vulpix10/01 23:15個個加熱到高能階的，在這個模型裡，最高溫、最低溫都是

Vulpix10/01 23:15一樣難達到。而且只要挑夠大的n，都可以弄出極低溫和極高

Vulpix10/01 23:15溫（beta負很大）。

linzero10/01 23:15普朗克溫度好像是超過了已知物理就無法解釋，類似奇點吧

chy1989051710/01 23:17冰系最頂的就那個公主，火系不知道

hit012310/01 23:19一個控固態水 一個控氧化 跟溫度沒絕對關係

zjing10/01 23:19如果能從其他宇宙調能量進來 理論上能超過普朗克溫度

ARCHER223410/01 23:19我以為我物理夠差了，沒想到，嘿嘿嘿

zjing10/01 23:20至於超過會發生什麼事就不知道了

linzero10/01 23:20輻射溫度越高，波長越短。當短到為1普朗克長度時，其溫度

linzero10/01 23:20就是普朗克溫度。因為已知物理無法解釋低於普朗克長度的

linzero10/01 23:21情況，所以也無法解釋普朗克溫度

linzero10/01 23:22然後也有說普朗克溫度大概就是宇宙大霹靂一瞬間時的溫度

Homura10/01 23:23理論的上限值，但是現有科學還無法很好地理解，是怎樣的一

Homura10/01 23:23個狀態

Vulpix10/01 23:23在這個情況下看起來連「無限」高溫都能超越了，變更高的

Vulpix10/01 23:23負溫度:)

zjing10/01 23:23所以也可以說達到普朗克溫度可能發生宇宙大爆發

Lachdanan10/01 23:26這串討論有意思 看得很過癮XD

cross98011510/01 23:26因為大爆炸那瞬間能量最強 溫度最高 之後就開始膨脹

cross98011510/01 23:26 溫度下降

cross98011510/01 23:28當然無法理解 因為我們觀測到的只是結果的紅移 確認

cross98011510/01 23:28是在膨脹

Homura10/01 23:31事實上冰系有提到絕對溫度的，最早好像是無印聖鬥士星矢的

Homura10/01 23:31水瓶座卡妙？印象中

zjing10/01 23:32回V大 我覺得現實應該也會是這樣 升溫到一定程度之後會產生

zjing10/01 23:32抵抗導致無法達到普朗克溫度 只是以人類的能力還遠遠沒辦法

zjing10/01 23:32達到那個臨界值

Homura10/01 23:33比起火系，冰系表現手法相對而言一般都小兒科許多，排除那

Homura10/01 23:33些作者說的算的額外能力的話

cross98011510/01 23:34因為作品表現上就是溫度下降 然後有些隨便套各絕對

cross98011510/01 23:34零度的詞而已

linzero10/01 23:36有的作品甚至有最低溫會連時間都停止 XD

Homura10/01 23:37剛剛餵了一下狗，人類現有科技極限已經相當逼近絕對零度

cross98011510/01 23:38就號稱逼近 實際上永遠達不到啊

zjing10/01 23:39這又是另一個問題了 無限小是不是等於零

deolinwind10/01 23:39D>J 柴～～～～～

OnlyRD10/01 23:41火系符合熱力學原理，當然是火系。

aweee10/01 23:42問問冰雪系最強怎麼樣

Homura10/01 23:42相對於溫度的理論上限值，至少人類離下限值近了不少(雖然

Homura10/01 23:42一樣無法達成)

atari7710/01 23:45宇宙最冷就接近絕對零度 光還不是一樣能穿過 變冷最多就

atari7710/01 23:46這樣 加熱卻可加到幾億度 當然比威力火>冰

cross98011510/01 23:46又一個拿數字比大小的…

Vulpix10/01 23:46我覺得這世界不是這樣的系統啦。首先每個粒子能階數都有

Vulpix10/01 23:46限這聽起來就不對勁。

Vulpix10/01 23:47但是製作這樣一個局部的系統卻應該是可能的。

zjing10/01 23:47把絕對溫度取對數 上限也才32 下限可是負無限耶

Homura10/01 23:50我的理解是這樣，火系一般被視為是破壞(甚至消滅)的象徵，

Homura10/01 23:50要達到這樣的表現手法，像是山老頭等級的殘日獄衣，理論上

Homura10/01 23:50物體靠近就直接汽化，一般讀者也能理解

Homura10/01 23:51但是冰系一般不以消滅對手為訴求，如果只是要把對手冰封，

Homura10/01 23:51那溫度確實不用太低

Homura10/01 23:52超低溫領域的那些奇特現象，基本上並不需要在作品中被描述

Homura10/01 23:52出來

zjing10/01 23:53如果只考慮"冰"的話目前最低溫的狀態是"冰XIX" 大概10幾K而

zjing10/01 23:53已 那就是火上限比較高了

Homura10/01 23:53你今天冰系能力者能把某人/物體凍結，確實剝奪其行為能力

Homura10/01 23:53，表現的手法真的是相對簡單

Vulpix10/01 23:54冰系很愛寫絕對零度啊。可是還真沒看過幾部有表現出來。

Homura10/01 23:55實力不夠的就變成冰塊，夠強的就掙脫給你看 QQ

grsth4729510/01 23:55假如真能達到絕對零度代表粒子完全沒運動，那物質就

grsth4729510/01 23:55會直接消滅，所以冰系的極限應該是所謂的「無」吧

Vulpix10/01 23:55作者每次表現的都是我流溫標零度。

Homura10/01 23:55但是火系達成的溫度夠高的話，即便是boss級都會被燒傷甚至

Homura10/01 23:55消滅

cross98011510/01 23:56因為燒傷好畫吧

Homura10/01 23:57而這些都是在觀賞者能夠理解的範圍

Vulpix10/01 23:57凍傷不用塗黑(X)

linzero10/01 23:57因為絕對零度比較潮

cross98011510/01 23:57抗火的話是站著給火燒之類的 但抗冰你

cross98011510/01 23:57不好畫 所以基本上都是破冰了

grsth4729510/01 23:58高溫的極限是讓對方無法承受而消滅，低溫的極限是讓

grsth4729510/01 23:58對方物理上無法存在，也可以視為規則殺，這樣看來應

grsth4729510/01 23:58該是冰比較強

cross98011510/01 23:58然後只是單純的冰又愛套用絕對零度 結果感覺就很鳥

cross98011510/01 23:58…

Homura10/01 23:59你以近期的冰系代表之一妖尾格雷而言，他的Ice Maker上限

Homura10/01 23:59還真的不怎樣…

cross98011510/02 00:01格雷算好了 他都是做造型為主 用冰來打肉搏戰

zjing10/02 00:02冰的概念本身就跟絕對零度搭不上邊了 但是就是比較潮

zjing10/02 00:03這邊的冰=固態水 不是指降溫能力

Homura10/02 00:04也是有作品描述的是奪走目標物的溫度啦

Homura10/02 00:05但是一般表現出來的，就有點類似水系延伸這樣

randolph8010/02 00:10冰，物理上的時間停止

ANava10/02 00:17絕對零度連時間都會凍結 當然冰系強

Vulpix10/02 00:37什麼叫凍結時間？

Vulpix10/02 00:39對了，如果可以有絕對的零地點突破一定很屌。最低溫轉最

Vulpix10/02 00:39高溫，還隨便轉來轉去！

atari7710/02 00:43那種不存在純理論的零度就別拿出來扯了 不然也可搞個所有

atari7710/02 00:44時空都能融化的絕對溫度出來好嗎 就拿現實存在來講吧

Vulpix10/02 00:49所以我才喜歡那個二能階模型，超有趣。

zjing10/02 00:58就表現形式來說 冰系能力就是冰塊或純粹很冷 極低溫性質是

zjing10/02 00:58能力上的昇華 根據作者的創造力可以千變萬化 甚至達到規則

zjing10/02 00:58殺 而火系就是加熱焚燒分解 在這個基礎上極低溫>火>冰

zjing10/02 01:07也是有炎炎消防隊這種全世界都是火系的設定

zjing10/02 01:10你各位都是火系 可以回家啦

s89123410/02 01:52火的門檻低多了，只是放出熱量罷了，簡單有效。冰系要打

s89123410/02 01:52破熱力學定律但大多作品就只是生出低溫的水、讓冰形變或

s89123410/02 01:52是範圍降溫而已。不過上限的話...範圍絕對零度比範圍核

s89123410/02 01:53融合強多了

Vulpix10/02 02:32火上位是核融合聽起來很奇怪，應該要是岩漿。

PandaSir10/02 03:44被凍住總能解封、被燃燒殆盡不一定能復原

TentoEtsu10/02 04:26一般冰箱的冷凍就能破壞肌肉組織了 肉拿去凍過會變難吃

TentoEtsu10/02 04:28的原理 說被凍住總能解封是...在想什麼 (x

Fuuin10/02 06:06上限就看火系有沒有附帶熱和光的屬性然後轉核爆，冰則是看

Fuuin10/02 06:06有沒有附帶水和空屬性轉氣候操控吧...

lm314v2510/02 06:22如果狹義來講，火只講氧化還原之放熱，冰只講固態水。

lm314v2510/02 06:23結果超離子冰溫度還比火高w

x783421010/02 08:28逆向作功 冰系厲害

bravobrave10/02 09:04絕對零度=時間停止

civiC876310/02 09:09你要設定火跟冰的本質在哪，輸贏判定在哪？

civiC876310/02 09:09是純控制粒子動能還是僅有物質的表現？

civiC876310/02 09:09是要比破壞力還是對轟？感覺太多細節

civiC876310/02 09:09要我選會認為最終是施術者的力量高低決定勝負

viceten10/02 11:33自從迪士尼做出冰雪奇緣之後 冰系最強

itachi060910/02 12:08冰

doluir10/02 19:48核融合這樣的高能量燃燒也算火系的話 那是火系上限比較高

tn0037111510/02 20:57真實世界的絕對零度只能無限逼近 實際上永遠達不到

tn0037111510/02 20:580跟無限是對等的

im3151910/03 10:27火通常都猛攻猛攻 但冰系的控場我覺得比較強勢 死神例外