Re: [閒聊] AI畫圖是不是大數據拼圖？

diabolica10/06 12:16確實

miyazakisun210/06 12:17我文組看不懂

gn00506610/06 12:17嗯嗯跟我想的一樣

OlaOlaOlaOla10/06 12:18沒事，還是一堆人以為是小畫家剪裁複製貼上，繼續

OlaOlaOlaOla10/06 12:18讓他們這麼以為好了，看猴子發言很有趣

Koyomiiii10/06 12:18說得好 但記得明天也會有人嘴拼圖 記得回ㄛ

lsd2596810/06 12:19順帶一提這幾年transformer比較熱門

BwDragonfly10/06 12:19嚴格說不是一塊拼圖沒錯，但他畫圖的要素是拼起來的

an94mod010/06 12:20嗯，我看完論文了，不是用拼的

arrenwu10/06 12:21"運算過程中只有矩陣，不存在任何圖像拼接的過程" 這個

BwDragonfly10/06 12:21拼起來就是在講動漫作品間的縫合怪 拿別人的元素縫合

arrenwu10/06 12:21講法有爭議吧？

frlair10/06 12:21大概就4這樣喇~學習後再產出~而不是剪輯後轉出~

guogu10/06 12:21謝謝你的解釋 不過說拼圖的明天會繼續

Vulpix10/06 12:21一張圖對應一個矩陣，那隨時都可以中離把矩陣變回圖啊。

ilove64010/06 12:22原來是這樣喔 對啊 跟我想的一樣

Vulpix10/06 12:22然後每個步驟之間就展開來讓人看看，我覺得還是有人會覺得

Vulpix10/06 12:22那個概念像是拼的。

arrenwu10/06 12:22我覺得做研究或自娛娛人無妨，要拿來商用那訓練的模型

Vulpix10/06 12:23所以問題還是出在拼圖的定義上。

normalguy21610/06 12:23原原po是覺得，生成結果和部分training set相似，才

normalguy21610/06 12:23會那樣描述吧，不確定

CauchyCon10/06 12:23矩陣表示不就是那張圖的像素嗎，那還是算那張圖片吧？

CauchyCon10/06 12:23雖然我也認為不是拼貼

arrenwu10/06 12:23使用的圖就應該要是原繪師同意或像irastoya那種免費的

Xavy10/06 12:23這篇都承認用拼的了嘛

gcobc1263210/06 12:23我看完論文了 還好而已

BwDragonfly10/06 12:23我也覺得是拼圖的定義，這篇是定義為嚴格的現實拼圖

Splatoon10/06 12:24就跟人類學習一樣，也沒有甚麼侵權問題，一堆人在黑AI看

Splatoon10/06 12:24了頭痛

lsd2596810/06 12:24我猜非相關領域的人所謂的拼圖指的是 挑了張A圖把手剪下

lsd2596810/06 12:24來 挑張B剪下腳 挑張C剪頭...然後再用些奇奇怪怪的方法

lsd2596810/06 12:24全部組合在一起

frlair10/06 12:25簡單說~他畫一隻鳥~這隻鳥用很多個學習單元畫出來~而不是

frlair10/06 12:25撈大數據去找類似key word的圖來提供~

arrenwu10/06 12:25這跟人類學習一樣在哪裡 你身體部件是電腦喔XDDD

BwDragonfly10/06 12:25人類學習時沒侵權，但是把圖畫出來後可能會侵權

KTR556610/06 12:26所以就像鋼鍊分解後重新構築？

Vulpix10/06 12:26@lsd25968 你說的那種拼圖是我回文的拼法。

philip8150110/06 12:27你還是用別人的圖 誰管你是不是拼的

Darnatos10/06 12:27其實就像素等級的拼圖，這樣是抄襲的話人類的就不算嗎？

miyazakisun210/06 12:27AI 不是用圖 它是用矩陣 數字化了

akira0015010/06 12:28你在網路上看到別人的圖，自己畫的時候下意識就會參考

akira0015010/06 12:28了啦，那你也是用了別人的圖啊

akira0015010/06 12:29除非一生都不去看別人畫出來的作品

undeadmask10/06 12:29其實假設你的來源都是固定不變的話，把圖的元素特徵

undeadmask10/06 12:29全部解構存進資料庫裡，再依照輸入條件重新運算出來

undeadmask10/06 12:29也是拼的一種啊，切的大小塊差別而已。

BwDragonfly10/06 12:30不一定都下意識參考別人的畫，有些就是參考現實景色

arrenwu10/06 12:30我覺得這比較是"怎麼用素材"的問題

asasas072310/06 12:30原理不就拼圖？

BwDragonfly10/06 12:30畫家知道人類有兩隻手，所以會畫成兩隻手

arrenwu10/06 12:31這技術很棒，但我覺得參與訓練的繪師該得到些東西

BwDragonfly10/06 12:31但AI是 大部分都畫兩隻手，好像接近兩隻手會是正確的

Darnatos10/06 12:31如果風景、音樂、文字、觸感、氣味有一天可以成為AI的數

akira0015010/06 12:31喔對 抱歉沒考慮到現實景色...不過二次元角色比較難憑

BwDragonfly10/06 12:31所以AI偶爾會畫超過兩隻手

Darnatos10/06 12:31據來源，就會更接近人類智慧了

Vulpix10/06 12:31我覺得一直強調矩陣沒有意義，即使到最後一步都還是矩陣。

akira0015010/06 12:31空生出來，大多還是架構在現有設計上(像是外星人型態)

Matsumatsu10/06 12:312022新型宗教鬥爭：拼圖/計算

greg9032610/06 12:32不是有一種情況叫過度學習的?

Vulpix10/06 12:32電腦只是把矩陣畫到你眼前而已。

chrisjeremy10/06 12:32只要是可數位化的東西 AI都可以拼出來 今天是圖 也許

chrisjeremy10/06 12:32不用幾年就會有AI歌手

Vulpix10/06 12:33AI唱歌的技術已經有了吧，只是沒有怎麼出現在一般人視野中

Splatoon10/06 12:33吵這個好無聊，反正有圖看就好了

Vulpix10/06 12:33我還聽過自己隨便找詞亂哼的AI。

philip8150110/06 12:33以後就變吵那不是歌 是矩陣 呵呵 那你不要拿別人的

philip8150110/06 12:33歌自己創造矩陣啊

arrenwu10/06 12:33這跟"有圖看" 是有關係的

poeoe10/06 12:33反正本來法律就不保護畫風了 討論這個沒意義

Splatoon10/06 12:35沒法律保護就沒侵權問題，就這樣

miyazakisun210/06 12:35跟學語言一樣 以前的AI是記圖像 新的 或是大家想做

miyazakisun210/06 12:35的是讓AI 理解抽象概念來學

BwDragonfly10/06 12:35一定是畫風不夠像迪士尼，像的話就有討論的意義了

undeadmask10/06 12:36人類學習繪畫創作的根據不光只是靠臨摹別人的圖來產

undeadmask10/06 12:36出的，一首音樂，一段記憶，一份感情都可能成為你在

undeadmask10/06 12:36創作時做為根基的靈感來源。AI有辦法把這些數據化放

undeadmask10/06 12:36進資料庫中運算嗎？目前還是只能對圖像進行解構重組

undeadmask10/06 12:36吧

arrenwu10/06 12:36是 所以我覺得該有法源去對不同使用上的訓練圖像進行限制

miyazakisun210/06 12:36人類學習是不是拼圖不知道 因為腦袋沒CODE. 所以AI

miyazakisun210/06 12:36 設計的這演算法算不算人的思考方式不知道

greg9032610/06 12:36有圖看就好? 所以對你來說繪師只是人肉產圖機嗎

xonba10/06 12:38簡單講兩個字 NN

DA392199910/06 12:38坐等有人講：看過論文了，還好而已

Vulpix10/06 12:39AI可以啊，有以畫面生音樂的。現在不就是正在做text2img嗎

SALEENS7LM10/06 12:39對我來說那個ID也只是人肉soma機而已，差別只有想不

SALEENS7LM10/06 12:39想看的方面

paul5111010/06 12:39真的 去看一下code在幹嘛不就知道了 就算看不懂google

paul5111010/06 12:39也有一堆介紹= =

akira0015010/06 12:40其實可以說 人類的畫參考(或者說，抄?)的範圍更廣

Vulpix10/06 12:40？我期望有一天他可以禁止「隻言片語」，要吃完整句子。

SALEENS7LM10/06 12:42人類參考的時候還會自我思想去做出變化，參考了自己

SALEENS7LM10/06 12:42的思考與喜好

akira0015010/06 12:42沒錯，目前的AI可以用的素材比人類自身少太多了

akira0015010/06 12:43參考點越少，看起來就會越同質化

PinkWg10/06 12:44ai現在的缺點就是不好解釋中間過程的邏輯，所以看起來很

PinkWg10/06 12:44像拼接的

as8011068010/06 12:45機器沒辦法創造出自己沒有學習過的東西確實，但人類

as8011068010/06 12:45也一樣無法創造自己沒有體會過的東西，人類並沒有比

as8011068010/06 12:45較高明

SALEENS7LM10/06 12:47人類沒有體驗過真的電馭叛客世界還是創造了2077

PoorSax10/06 12:47看來Vivy的世界觀裡面一定也有人說他唱的歌都是抄的

orze0410/06 12:47標籤的特徵值是圖庫算出來的，你在隨即過程中目標也是產

orze0410/06 12:47生相近的特徵值，這就是抄啊

ak47good10/06 12:47https://i.imgur.com/RWgqfIb.jpeg

undeadmask10/06 12:50事實上很多創作都是因緣聚合下的神來一筆，連作者自

undeadmask10/06 12:50己也不知道怎麼辦到的

andy048110/06 12:50我就知道異世界小說一定是有人從異世界體會過才寫出來的

DeeperOcean10/06 12:51人類的感官接受的是結果，無論AI技術為何，只要成品

DeeperOcean10/06 12:51「看起來」像複製、拼貼，那情感上就會有抗拒。這也

DeeperOcean10/06 12:51是AI發展上必然要克服問題

chrisjeremy10/06 12:52但是人類有時會突然跳出現有的框架做出新東西並賦予

chrisjeremy10/06 12:52它價值 當新東西被大眾所接受就會變成新的主流 這是

qd659010/06 12:52其實就像是矩陣的拼圖

chrisjeremy10/06 12:52人類贏過AI的地方

orze0410/06 12:52不是只有複製貼上才算抄

CowGundam10/06 12:52不知道理解有沒有正確，簡單來說ai會經過掃描把圖轉為

CowGundam10/06 12:52例如ABCD的資訊，然後再經過分析分類去發現人類比較喜

CowGundam10/06 12:52歡AA不喜歡AC，再去產出含有AA組合的AABB BAAD等不含

CowGundam10/06 12:52AC的序列再轉為圖像，根據回饋再細分

as8011068010/06 12:53一堆異世界題材就只是中世紀套個皮，這也叫創新？

CowGundam10/06 12:53只是這個ABCD的數量可能有幾千億

leo12516090910/06 12:53AI黑：我說抄襲就是抄襲，大人快閘了他！

StarTouching10/06 12:53就結果來說還是拼圖 = =

StarTouching10/06 12:54只是切割的比人類還細

undeadmask10/06 12:55應該是說切的比抄襲仔還細

orze0410/06 12:55還是一定向量外幾乎等於0

orze0410/06 12:56還是一定向量外等於0才算抄，幾乎等於0就不算抄

zeus766810/06 12:57總算有專業文了 一堆搞不清楚以為AI就是拼拼貼貼= =

Splatoon10/06 12:58一群莫名其妙想幫繪師維權的，干你甚麼事，而且事實證明

Splatoon10/06 12:58也不是拼貼抄襲

zeus766810/06 12:59笑死 抄襲的定義法律就寫得很清楚 分鏡構圖就算我照抄頂

zeus766810/06 12:59多就是道德瑕疵被炎上 法律上就沒事

Splatoon10/06 13:00甚至連法律都沒有，自以為正義的覺得繪師需要拿到些的東

Splatoon10/06 13:00西？

zeus766810/06 13:00我是建議進到AI領域後 文組和設計藝術都可以閉嘴了

qd659010/06 13:07可是法律也是文組訂的捏 叫他閉嘴就永遠沒有AI相關法律了

qd659010/06 13:07 還是練一個法律AI叫他自己訂

bitcch10/06 13:08講白現在的AI就是模仿人類腦中的神經元兜出來的

smart0eddie10/06 13:09法律AI可能會認為把人類滅絕就沒有一堆蝦78問題

bitcch10/06 13:09人類怎麼記億它就怎麼記億

smart0eddie10/06 13:10並沒有

bitcch10/06 13:11神經網路記憶的核心就是權重 這點人跟AI都是一樣的

mikuyoyo10/06 13:12什麼創新情感…這種東西就是各種感官跟經驗的集合體而已

mikuyoyo10/06 13:12，ai做的還沒有很好就是涵蓋的東西還不夠多需要改進而已

aweee10/06 13:13https://i.imgur.com/3eyJoBB.jpg

lolpklol097510/06 13:22爭論這麼多 人類就沒有抄襲 借鏡嗎？

chuckni10/06 13:23有，而且比你想的要多還廣，AI和人類做的事情形式差很多

chuckni10/06 13:23但邏輯幾乎是一樣的

chuckni10/06 13:24只是人類可以以自己意志去增減而不是單純照計算結果執行

chuckni10/06 13:24，自然錯誤也比AI多

oasis40410/06 13:37現在的AI不就用某些人瞧不起的設計藝術的圖去學習的

kayliu94510/06 13:42有算過就沒有“拼“這個動作了吧

Vulpix10/06 13:45傅立葉轉換過去，拼好，轉換回來。這樣算拼嗎？

arrenwu10/06 13:49@Vulpix 這個當然是啊 這不就是一般的使用濾鏡嗎？

arrenwu10/06 13:49總不會我拿一張別人的圖套個filter就變成我原創了吧

arrenwu10/06 13:50連用SVD取出特徵值處理之後轉回來都是呀

RO556610/06 13:50如果這個理論是對的，那不就根本不存在描圖這個說法。

jason40131010/06 13:54法律不是文組訂的...

acininder10/06 14:21本來就沒描圖的說法 網路流傳那些是因為本來就是img2i

acininder10/06 14:21mg做的那當然姿勢幾乎一樣

acininder10/06 14:22你用人偶擺姿勢丟進去他也是會吐那姿勢給你

AirPenguin10/06 14:22講好聽學習特徵 講難聽就是抄

adairchang10/06 14:24我理組也看不懂 隔行如隔山

king2264910/06 14:37嗯 對 那就是拼圖

jimmyVanClef10/06 15:35粗暴的言論大可繼續 我喜歡