Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉
※ 引述《medama ( )》之銘言：
: 昨日知名VTUBER「哈洽瑪」赤井心，
: 在發布會員限定文章時
: 使用了粉絲提供的AI圖片
: https://i.imgur.com/8XLRFto.png
: 許多繪師對於赤井心使用AI圖片一事並不高興
: 因此赤井心便刪除該則推文
: 今天再正式發一篇道歉文
: https://twitter.com/akaihaato/status/1577811392073433088
: https://i.imgur.com/K8vfx46.png
VTUBER有一個經營模式是透過關心畫師的畫來互捧提升人氣
也就是說要嗎花錢委託，要嗎有畫師畫畫，然後Vtuber去關注或給讚
可以互捧，既得到畫師的人氣，又有免費的藝術，加上畫師也能得
到Vtuber的人氣，這種互捧就算一種雙贏。
可是如果引用了AI繪圖就不太妙了，本來畫師就已經對AI繪圖很敏感
在這風頭上，一個百萬Vtuber又帶頭做這種事，等於破壞了這種
雙贏的默契。
不好好處理那真的會炎上沒錯，弄個不好說不定以後就只有AI繪圖會
免費幫他畫了。
不過我是覺得如果小V或個人V對美術需求很大，又沒足夠資源請畫
師的話，只要有跟畫師圈切割的覺悟倒是可以考慮看看用AI繪圖來
填補美術需求，反正本來自己訂閱量少，有沒有畫師幫你衝人氣大
概影響也不大(炎上發言)
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
人氣算啥 我用ai就能創造20萬人氣
20萬還是少了點www 因為這個默契並不是單一個百萬訂閱帳號的問題 別忘了Hololive是一家公司啊........
小V可以開台實況AI抽圖，流量保證也是炎上保證
確實，這件事根本問題是VT產業跟繪師息息相關
惹到繪師不好受
公司玩長久的啦 雖然他們家動不動就炎上w
我覺得這樣是繪師把自己路走窄耶
怎麼說是走窄呢？ 這本來就是依賴這個模式的畫師才會去注意的事啊，本來就很窄了
老屁股才要煩惱 新人直接用AI畫 觀眾也開心的用AI產圖
一樣winwin
就新人沒這包袱，反正本來他們想去蹭畫師人氣或作品也蹭不到，被炎上就被炎上 但如果是已經有一定人氣，而且很常這樣做的Vtuber 這樣搞就可能被炎上啊
這次營運動作還算快的勒
這次至少有做到超前部署（en)，已經很好了
以後除了繪師圈還會多AI訓練師圈，而且門檻很低 所有
粉都能嘗試
不是整個粉絲繪充斥AI才發現事情好像不太妙
不可能 因為ai是從既有圖庫學習 小v在圖庫沒資料
跟18+一樣在加個ai tag咧
但是小V沒有畫師幫忙產圖也沒有足夠資源養AI
小Ｖ還是多少有些粉絲有不成熟的畫作的 透過AI產圖可以把這些不成熟的畫作弄成可以看的畫作 而且小V的粉絲也是能自己透過AI修圖 我是覺得問題不大 當然這個小其實也沒多小，畢竟要有粉絲願意創作也是很稀有的。
可以吧 ai會抓別的角色的圖來合成
小V也要先能訓練出畫自己的AIㄅ 不然就是先產再自己修
改嗎？
EN不就說了你能做不要tag他們就好，幹嘛硬要tag他們
當然是為了蹭人氣啊www
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 16:15:43你說門檻低 那是現在剛起步 以後就跟寫code差不多了
反正就AI練蠱啊 現在一堆大手瑟瑟發抖中 能拖能吵就趁現在
海嘯衝到你家之前你也察覺不到異狀阿
3310到現在IPHONE AI要超越大手繪師只是時間問題
大手抖幹嘛 是你們要他的圖啊 就算量產也是大手仿冒品
所以現在出事才會反應如此迅速 因為這個已經關乎到大手們願不願意貢獻流量給Vtuber了 如果默契被破壞，兩邊不再來往，就算Vtuber本身的訂閱已經有相當人數 成長也會慢下來。 偏偏YT的演算法機車的地方就在於你沒成長其實就等於退步，因為訂閱的人 訂閱時間越久，打開來看的機率就越低。 認真說這其實已經有點關係到生死存亡的關鍵了....
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 16:21:43仿冒哪有差 一堆名畫都被仿到爛了 AI就以量取勝啊
武內都自己抄自己
大手接商案就好了 沒有差吧
但大家看到畫風還是算大手頭上 大手依然能靠名聲接案
你以為你在賣吃的喔www
你商案總不可能找AI繪師吧 每次產出來很難一樣耶
目前是很難一樣啦 我覺得之後要固定不是不可能
不太一樣哪有問題 換新皮啊(X
不是說新人連基本讓AI掃得圖都沒有嗎? 怎麼用?
真要說的話，那張皮就是圖啊....
生幾個自己修一下就好了
固定那都小問題 重點是要產的出業主想像中的圖
以現在電繪速度要修不如自己重頭畫的快
所以我就說時間問題 今天哈恰馬被燒不就是分不出來?
自己畫能分層要修正甚麼也方便 AI都平塗而已
假設以後AI能模仿出和任何人聲音9成5像，用AI聲音做影
片，這樣還會有人覺得沒問題嗎
小玉：超有問題
聲音其實有了,也是商用,不如說那是跟deepfake一樣的問
題
樓上是不是不看yt
Skyrim的mod已經有可以用AI來產生遊戲中角色語音的了
而且品質還不差
這樣算因為牽涉到真人吧，不然繪圖一樣是學習呀...單純
法律目前沒保護到那塊
阿梅：請使用aiame這個Tag 放AI產的圖
阿梅秒刪推
要夠多圖才能生成吧 小V能有幾張
有道理
Deepfake還能說牽扯到肖像權，聲音好像也沒保護 XD 要
是之前真有AI能9成5 聲音語調都接近，看會不會大亂
之後
AI技術的出現誰都無法阻止,還不如找出共存的平衡點
共存點就是讓想玩AI的人自己玩，不想玩就當作不存在
說真的找固定合作的繪師不就可以搞定一切了嗎 免費
的最貴
前幾天看到梟在接AI繪圖委託的樣子，覺得好唏噓
跪著掙錢
從繪師拿免費的圖，哈哈
可是燒vt很無理啊 誰能100%鑑定啊
就可能演變成除非你真的是大手不然VT不敢主動海巡你的圖來按讚或轉載 畢竟這不是能不能100%鑑定的問題，是這個默契已經不值得信任的問題了。
嘻 有夠玻璃
反正進化到後面根本也分不出哪個是ai畫的
燒VT無理+1 如果給我盲測我根本無從辨識哪張是AI畫的，
如果沒有特別說明的話其實你不該期待VT會自主迴避這塊
有時候關乎到利益，就沒有有理無理的問題啊 有理沒利益的事也沒人會去做 但無理有利益的事就是會有人以身犯險 燒這波其實就是他們這些繪師對這個利益可能被分走的行為激發的防衛反應 寧可錯殺，不能放過啊。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/06/2022 17:42:23商業V版權問題不能含糊，這種大V都是半個公眾人物
再來這些是經費足夠的V，沒必要蹭這波風險，真要也
是要計畫好
現在tag還算乾淨好分辨，等有人惡意汙染根本分不出來
可能怕哪天要叫ai媽媽了
不得不說 粉絲圖用AI… 我看以後粉絲信也要用AI寫了
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不是啊 你不能偷換概念吧 臨摹 跟把畫作拆解成不同的部件、圖層、碎塊 等待重複使用，潤飾並合理化爆
首Po昨日知名VTUBER「哈洽瑪」赤井心， 在發布會員限定文章時 使用了粉絲提供的AI圖片 事情爆發後![[Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉](https://i.imgur.com/8XLRFtob.png "[Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉")
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為啥這樣會被嗆到刪文道歉啊 而且這還是VT本人貼的欸 不就只是一張可可愛愛的圖嗎 單純用藝術的眼光看不好嗎 一定要戰人類AI...？![Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉](https://i.imgur.com/bLmtk3ub.png "Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉")
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小弟剛好上學年都有接觸電腦視覺，也會一點畫畫，心血來潮就來回個文，原文恕刪。 這裏直接放一個繪畫大手的影片，裏面論點我大都同意。 「AI製圖最終應該會定位在一個好的工具上。」 這是我也認同的結論。![Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉](https://img.youtube.com/vi/C1Un6D_POkQ/mqdefault.jpg "Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉")
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現在最主要的爭議，在於ＡＩ學習時利用的是其他繪師的圖。所以有侵權的 疑慮。 但如果拿來當作學習對像的，不是這些有版權的繪師圖，而是公開的美術圖 ，如蒙娜麗莎這種歷史名作，還會有這種問題嗎。 甚至更進一步。99
雖然有人這樣說，但我蠻懷疑這一點的。 退一步說， 現在所有的繪師，當初在學習畫畫時，一定也臨摹過許多前人的畫， 難道當初他們臨摹時，都有先取得該繪師的同意嗎？ 我想應該也沒有吧。![Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉](https://i.imgur.com/bW2C7KJb.png "Re: [Vtub]赤井心使用AI圖惹議 刪文並向繪師道歉")
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我看滿多人不懂為何日本人對ai用網上公開的圖來算圖這件事反應那麼激烈 就我在日本遊戲動畫公司工作的經驗，大至千人的知名遊戲公司，小至只有十來人以製作柏 青哥機台動畫維生的小代工公司 都有一個共同規定就是：嚴禁使用網路上所有公開的圖,字型還有各式素材來製作任何案子 ，即便是有註明可商用的免費素材都不行
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[閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了![[閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了](https://i.imgur.com/4ZAwzpGb.jpg "[閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了")
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Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？這裡是小小的接案繪師貓屋~ 最近AI文很熱門 剛好畫線稿畫得很累，上來發個廢文，順便騙一下P幣(′・ω・`) (不然都沒錢發了...) 先說結論![Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？](https://i.imgur.com/7OMYzgSb.jpg "Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？")
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Re: [閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧你說的部分正巧是繪師在商業上最容易被取代的地方 第一個，所謂的商業追求的從來不是極致，而是穩定 穩定的品質，能讓最多數人接受的品質 而畫師個人的美感跟依靠AI抓取的大多數人喜歡的圖整合出來的美感 哪個比較受歡迎還真的不好說。30
[閒聊] Vtuber有可能兼職當聲優嗎？之前看到OPUS中配的串 裡面就講到台灣配音員的弱勢是沒有舞台，沒有聲量 然後我又想到最近蠻多人注意的薑餅人王國中文配音大賽，以Vtuber 為主。![[閒聊] Vtuber有可能兼職當聲優嗎？](https://img.youtube.com/vi/MLn2XkQVypo/mqdefault.jpg "[閒聊] Vtuber有可能兼職當聲優嗎？")
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Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎我覺得這個問題最後會導致畫師更注重發展屬於自己的繪畫風格 而非從大流，去弄跟別人很像的東西 畢竟AI繪圖需要大量的資料來源，肯定是從網路上擷取收集的，而網路上的 資料曝光度高的，幾乎都是主流的資料。 只有讓自己的繪畫風格更獨特才能增加被模仿的難度，另一方面，也可能![Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎](https://i.imgur.com/WXLbryRb.jpg "Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎")
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Re: [閒聊] AI會讓Pixiv的繪師生態圈瓦解嗎？其實要成為大手偽裝很難 第一點，現在大手大多有上傳自己作畫過程的習慣，這個在之前電繪普及 開始出現一堆描圖拼圖怪人的時候，就已經有這風氣了。 只是當時要對付的是盜圖描圖拼圖的人，現在的話對付AI繪圖也有異曲同 工之妙。18
Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了電競選手:哇AI真厲害我認輸了 棋手:哇AI真厲害但我還是會繼續挑戰自己極限的 科學家:哇AI真厲害以後就靠你研發藥物了 會計:哇AI真厲害看來是時間學CS了 醫生:哇AI真厲害這樣就知道病人是甚麼狀況了![Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了](https://i.imgur.com/NtNkJyTb.jpg "Re: [閒聊] 畫師開始禁止自己的作品給AI學習了")
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Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎？這個推文應該很多人都說過了 圍棋有競技元素在，都在追求最佳解，跟繪畫這種不同人有不同喜好的東西不同。 重點是圍棋沒有說你不能學他的下法，圍棋本身就是不斷模仿精進的。 不然每個棋譜都有智慧財產權，後面的對手怎麼玩？ : 畫畫也是同理，以後AI不斷的學習進化，就像圍棋一樣學習人類棋譜都只是初期的事情，以5
Re: [閒聊] 所以AI應用到繪圖領域，爭議怎麼這麼大噗浪雖然是小圈圈但噗浪的偷偷說更是小圈圈 聽聽就好了，其實那邊不太能代表畫師整體意見 不過推特噗浪都有追的話，一些畫師的擔憂其實也不是沒道理的。 : 雖然賣圖的太白目就是了 : 那AI應用到繪圖領域，爭議怎麼這麼大
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