[閒聊] 下棋AI跟畫圖AI怎麼差這麼多

arrenwu10/13 12:32沒有人巴不得AI去死吧

crazylin92410/13 12:32因為沒人在乎棋士的飯碗（誤

guogu10/13 12:32因為棋類是人跟人下 再強也不會搶人飯碗

bamama5610/13 12:32ai棋手不會搶工作啊

smart0eddie10/13 12:32因為下棋你知道是AI

SangoGO10/13 12:32影響的層面與幅度不同

smart0eddie10/13 12:32畫圖你分不出來

hank8117710/13 12:33因為棋士不可能被搶走工作啊，繪師就難說了

bamama5610/13 12:33除了某疑似在屁眼藏機器作弊的

ass49910/13 12:33等alphadraw出來就知道機器是怎麼看世界的

GGof556610/13 12:33棋手能畫一堆量產型二次元樣板大胸裸女給宅宅尻嗎？不能

GGof556610/13 12:33誰在乎他們

arrenwu10/13 12:33DeepMind 是做RL的 跟這個關係不大

kent88ch10/13 12:33棋士跟繪師這兩個職業的本質就完全不同了

Splatoon10/13 12:33繪師心眼太小

fullcolor10/13 12:34錢攸關生死好嗎 哪裡膚淺 難道你不用?

egg78110/13 12:34下棋AI只是在研究吧,又不是來搶你飯碗或戳你的

C00L10/13 12:34繪師心眼比x眼小 沒事

bamama5610/13 12:34寫作錢唸作取代性 懂嗎

RabbitHorse10/13 12:34誰叫ai盜圖還扯一堆理由

haseyo2510/13 12:34棋手偷拿AI跟其他棋手下也會被罵就是了

yellowhow10/13 12:34因為棋士AI沒法假扮成人

kent88ch10/13 12:34今天如果棋士的重點收入是自己研發棋譜來賣 才能跟繪師

kent88ch10/13 12:34比較

arrenwu10/13 12:34因為那就作弊啊 被罵正常

yellowhow10/13 12:34但是畫圖AI，只要你不說就很難察覺

egg78110/13 12:34下棋和電競AI沒這個問題,因為大家看的是選手~不是AI多屌

kirimaru7310/13 12:34目前畫畫AI最大的可看性是是否能生出AlphaDrawZero

a204a21810/13 12:35反了吧，是巴不得繪師去死一死讓路給AI

kent88ch10/13 12:35但棋士的重點是互相競技

kirimaru7310/13 12:35以現在的觀點來看是不可能的

fullcolor10/13 12:35棋手AI再強 大家也只想看人跟人對下 所以不會影響棋手

fullcolor10/13 12:35生存

andy048110/13 12:35而且繪圖的AI訓練 直接爽吃人家網路上公開的圖

arrenwu10/13 12:35不是...DeepMind做的項目都有明確的好壞 圖沒有啊

egg78110/13 12:35比賽就是要人與人互相競爭~有失誤~有神技,這才是看點

seer252510/13 12:35我看到的比較多是巴不得繪師死一死的欸XDDD

kent88ch10/13 12:35就像你看籃球比賽也是看真人在那邊打

CCNK10/13 12:35因為搶工作

IaKoMu10/13 12:35棋士是在比賽 AI再強又沒差

kinn10/13 12:35錢才是最不膚淺的好嗎？人的生死都需要錢

andy048110/13 12:36雖然現在法律上合法 但觀感就是連基本尊重都沒有

GGof556610/13 12:36用AI生成PO網路上宣稱自創有比用AI下網路棋難分辨嗎

kent88ch10/13 12:36不會想看2K轉播

scotttomlee10/13 12:36如果今天棋士比賽都連線，才有可能被質疑用ai作弊

dolphintail10/13 12:36$$$$$$$

ymsc3010210/13 12:36下棋最終還是能分成AI賽或人類賽啊 繪師畫圖混AI圖進去

arrenwu10/13 12:36用AI作弊在網路下棋的那個我覺得還滿難分辨的

Msapiens10/13 12:36如果有樂子人拿著AI去跟人類下棋還開嘲諷一樣會被幹死啦

kirimaru7310/13 12:36現在的棋界的主流是先拿對方跟AI的吻合度來戰

ymsc3010210/13 12:37很難處理吧

arrenwu10/13 12:37因為下棋的人多 而且每盤棋都長得不一樣 他一路贏上去

Koyomiiii10/13 12:37大概繪師畫過巨乳蘿讓人走上憎恨的道路

kirimaru7310/13 12:37等到輿論被炒起來後，再開始掰他屁眼有沒有塞東西

arrenwu10/13 12:37如果沒有每步都開的話 我覺得沒很好抓

CTYUYU10/13 12:37錢的問題哪裡膚淺 沒有錢怎麼活下去

kirimaru7310/13 12:37實際比賽形式其實不影響，只要有人想攻擊就會攻擊

Ericz700010/13 12:37畢竟性質不同阿 競技類的還是看人類比比較有趣，繪圖

Ericz700010/13 12:37就沒有競技性質了

wangyc10/13 12:37下棋沒有版權問題

kent88ch10/13 12:38反過來說 如果能把繪師畫圖也發展成競技

ass49910/13 12:38都有在比賽時在屁眼塞電動棒打摩斯密碼給ai 算棋

egg78110/13 12:38有人用AI代替自己去職業比賽那個叫作弊~要查的

andy048110/13 12:38再說下棋AI大家明白就是大量運算去做最佳解 有些最佳解

ggway280010/13 12:38AI不只不會搶棋士飯碗，還讓整個棋界更上層樓，繪圖方

kent88ch10/13 12:38或許也是一條路 (?

ggway280010/13 12:38面目前看不到這種發展

lucky041710/13 12:38不怕人學，反正畫的一樣慢，但AI學會就是分分鐘幾百張

lucky041710/13 12:38的事了

arrenwu10/13 12:38反而如果是一個推特帳號是不是不會畫畫的人純用AI製圖

arrenwu10/13 12:38這個現在我覺得算是好分辨

Tsozuo10/13 12:38現在PIXIV FANTIA DLSITE充滿大量粗製AI作品真的讓人火大

ga83942910/13 12:38棋手看得到大局觀 繪師小心眼老害

andy048110/13 12:39甚至能讓人類棋士學到東西

Ericz700010/13 12:39繪畫當競技感覺沒什麼熱點

arrenwu10/13 12:39或者說，繪師很容易呈現自己的繪圖經歷

Tsozuo10/13 12:39想找真正好用的圖要多花時間

Msapiens10/13 12:39反過來說，有些輿論不認同AI棋手介入比賽卻覺得AI繪圖只

RabbitHorse10/13 12:39而且我也沒看到有人嗆棋士失業 怎麼繪師就被嗆

Msapiens10/13 12:39是工具差異，我才覺得莫名其妙，心智過程完全不一樣好嗎

kirimaru7310/13 12:39繪圖很容易想到競技方式，只是目前沒有商機

lucky041710/13 12:39畫差大不了我挑一下 反正數量就是多 ，看你人一張畫多

lucky041710/13 12:39久

dearjohn10/13 12:40AI去死一死(X) AI是我的，他奶奶的！誰都別跟我搶！(O)

cycy77148910/13 12:40AI不能加入圍棋社團

LastAttack10/13 12:40因為一個重過程一個重結果。不過兩相對比，畫家真的慘

LastAttack10/13 12:40QQ

arrenwu10/13 12:40@RabbitHorse 那跟職業棋士跟繪師有點性質上的不同

basketkdash10/13 12:40真要比的話棋士對比的是傳統實體畫家吧

taric88810/13 12:41工作被搶的問題

parislove310/13 12:41平行世界？這邊比較多是巴不得繪師去死一死吧

Ericz700010/13 12:41對阿 一個重結果一個重過程 只知道誰贏了完全沒意思

lucky041710/13 12:42下棋你算幾萬次，你一次還是只能下一子，影響小一點

bloodsea10/13 12:42你沒有追下棋AI的歷史吧，當初AI搞得氣氛超凝重的，哪

bloodsea10/13 12:42有這麼輕描淡寫

iwinlottery10/13 12:43$$$$$$

teddy1211410/13 12:43棋手願意充實自己不怕競爭啊 反觀某群瘋狂反AI的另一

teddy1211410/13 12:43圈

guogu10/13 12:43ai也是可以讓他算完拿筆畫就是了

guogu10/13 12:43之前有看到影片 還會自己調色超炫砲

babuturtle10/13 12:43繪畫較重成品 下棋只看結果的話會無比無聊

arrenwu10/13 12:43啊不就只是圍棋終於電腦算得贏了？ 有啥好凝重的

v989667810/13 12:43活著還不是得靠膚淺，還是你比較厲害上網發廢文不靠膚淺

signm10/13 12:44因為威脅到你的工作阿

guogu10/13 12:44只是它畫的是一般人看不懂掛美術館那種畫

Sinreigensou10/13 12:44因為一個有版權問題一個沒有

kirimaru7310/13 12:44把「關心錢很膚淺」這種事情講出來其實是非常膚淺的

bloodsea10/13 12:44西洋棋王下輸深藍，阿法狗打敗小李，很多人都是希望不

bloodsea10/13 12:44要有AI

kirimaru7310/13 12:44因為講出這種話的人自己絕對做不到他想表達的心態

arrenwu10/13 12:44如果AlphaGO還能開圍棋教室教兒童 那職業棋士可能就真的

arrenwu10/13 12:45會遇到比較大衝擊了

lastphil10/13 12:45打不過加入他 人均肛塞AI棋士

kirimaru7310/13 12:45回到棋界的話 當初確實有一些人出來說棋士沒存在意義

v989667810/13 12:45其實跟心態沒關啦，這文體講白就是釣魚廢文而已

kirimaru7310/13 12:45但是很快就被嗆到不敢說話了：

kirimaru7310/13 12:45「你有種開車去跟那些短跑選手講同樣的話啊」

arrenwu10/13 12:46是哪些人在說職業棋士沒存在意義啊？

harehi10/13 12:46因為棋手自己就是AI使用者 繪圖AI的使用者卻是一堆等著搞

harehi10/13 12:46繪師的戳仔

AdmiralAdudu10/13 12:46我怎麼看都是急著叫繪師死一死的比較多吧

DH302010/13 12:46我真的有一隻牛之我真的會畫畫

kirimaru7310/13 12:46然後那些人不敢用同樣的話去嗆運動員，於是就閉嘴了

EXIONG10/13 12:46談錢膚淺你可以不要呼吸

kirimaru7310/13 12:46有，很少，在阿法狗剛出來電人的時候有幾隻出來叫

EXIONG10/13 12:47因為連呼吸都要付費

kirimaru7310/13 12:47因為這樣講實在太可笑了，所以幾乎沒存在感

arrenwu10/13 12:47聽起來像是一群不下棋的在說職業棋士沒有存在意義？

kirimaru7310/13 12:48阿法狗是2016年的事情，跟2022年相比已經是AI太古時代

kirimaru7310/13 12:48所以你現在當然已經看不到這種言論

andy048110/13 12:48就跟現在一堆不畫畫的說繪師沒存在意義一樣

Justapig10/13 12:49在阿發夠之前也完全沒有人覺得AI可以下贏頂尖棋士

kirimaru7310/13 12:49不過現在是叫的比較大聲啦，當時只是像笑話而以

v989667810/13 12:49樂子人一直都不缺。繪圖這一塊也一直都有群人喜歡臭，在

goliath10/13 12:50一邊是創作 一邊是競技 有了解兩者的區別嗎

signm10/13 12:50聽說一堆棋士私底下都偷偷跟AI下

v989667810/13 12:50ai出來後臭得更嚴重完全不意外。之前某篇文章也是釣魚仔

ISAF10/13 12:50廢文AI喜歡這篇文章

v989667810/13 12:50各種巴不得繪師死光光

arrenwu10/13 12:50跟AI下也不用偷偷吧

kirimaru7310/13 12:51不用聽說，羋昱廷就是把他自己家的AI抓起來打然後被打

andy048110/13 12:51因為下棋AI的思路跟人類差很多 很多棋士能學到新思路

Justapig10/13 12:51不過說實話，下棋的那種超級電腦普遍性跟AI畫圖也完全不

SuperSg10/13 12:51阿不就錢的問題，AI繪圖影響到許多繪師的利益

Justapig10/13 12:51是同一個級別，畫圖有電腦就能弄了

SangoGO10/13 12:51棋士跟AI「訓練」的不是新聞吧

oasis40410/13 12:51因為棋手的對手又不是AI，AI再強還是跟人下啊

kirimaru7310/13 12:51因而開發出了現代最重要且複雜度也高到我他媽到底看了

tim3214200010/13 12:51下棋是約好的對決 繪圖沒跟AI約好

kirimaru7310/13 12:51三小的開局大型定石

v989667810/13 12:51AI強又可以針對自己的弱點，比真人訓練強太多了

andy048110/13 12:51可以去看一些圍棋YT 會講一些AI路數多驚奇但又很合理

SangoGO10/13 12:52但正式賽將你家的AI拿來代刀就失去誠信了

goliath10/13 12:52AI繪圖的過程如果可以給人類學習 也許就能提高接受度了?

kirimaru7310/13 12:53這不可能，AI繪圖的過程以人類來說就是狗屁不通

andy048110/13 12:53本質上差太多了 AI繪圖沒有明確正確答案的終點可以走

arrenwu10/13 12:53人類學習畫圖根本不用這些AI啊

kirimaru7310/13 12:53光是要「讓人類理解」一個最簡單的AI的運作原理就已經

kirimaru7310/13 12:53是一個仍在研發中的課題了

v989667810/13 12:53AI在電腦競技上本來就超級優勢，人要進步需要思考時間

andy048110/13 12:53所以現在AI繪圖就是大量吃人類繪圖後去搞很多權重運算

arrenwu10/13 12:53因為AI 是 NN啊XD 那就是一個黑盒子

tim3214200010/13 12:53繪師的畫風被學走可能讓繪師少賺

andy048110/13 12:54是能走出很多驚奇啦 但走不出人類要得合理

v989667810/13 12:54學AI繪圖就跟說學AI玩世紀帝國一樣，媽的人家直接點結果

arrenwu10/13 12:54繪師的畫風被學走可能讓繪師少賺 <--- 這個雖然我覺得

arrenwu10/13 12:54還沒有看到案例，但其實也挺好奇會不會發生

v989667810/13 12:54人是要學什麼毛線

andy048110/13 12:55很有可能阿 實際上NovelAI不給繪師tag就是遮羞布了

goliath10/13 12:55今天不就一個拿實況繪圖的截圖來做先發 這是可見的惡用

lucky041710/13 12:55給人學也沒用吧，你人可以做到2分鐘一張嗎

v989667810/13 12:55現在AI就卡在不穩定，還沒進展到學畫風。單以預測的話，

v989667810/13 12:55那答案是一定

andy048110/13 12:56學畫風很簡單啊 開放繪師tag 就會發現AI只是在運算權重

arrenwu10/13 12:56你看AlphaStar做了兩年研究 AI連兵種對抗都沒學會啊XD

v989667810/13 12:56產圖速度完爆手繪。不過好笑的是當初我講這個還有人噓我

brightwish10/13 12:56因為畫畫人口多啊 而且畫畫是創造力 不是只有智力與

brightwish10/13 12:56邏輯思考

guogu10/13 12:56沒進展到(x 故意不做(o 針對畫風訓練模型板上有人貼過了

v989667810/13 12:57我說的是穩定程度，現在連單人都容易崩了，畫風太靠賽

andy048110/13 12:57沒錯 就是故意不開而已 但很多圖都有明確繪師影子在

arrenwu10/13 12:58開了有啥好處嗎？

eroha9002110/13 12:58棋盤比較死

andy048110/13 12:58就說啦 你讓NovelAI可以吃繪師tag 畫風就不靠賽了

v989667810/13 12:58就像是傻巴臉一直丟自然會有一堆傻巴臉，但更多是邪神圖

arrenwu10/13 12:58比如就學 如月群真 好了

andy048110/13 12:59沒啥好處 AI會被戳破只是在運算權重 繪師會很更怒

arrenwu10/13 12:59然後畫出了全世界都覺得像 如月群真 畫的圖

tsukirit10/13 13:00棋看得是過程，而畫大部分人只看成品

ihero10/13 13:01棋士飯碗很鐵啊

Hyena198410/13 13:02平行西洽喔 明明就更多喊繪師去死的

goliath10/13 13:03看過程和看結果這個講法滿準確的 差別就在這吧

salvador198810/13 13:06棋士跟繪師的獲利模式完全不一樣

leo12516090910/13 13:06AI要怎麼去死？機器本來就是死的

tim520131410/13 13:09兩個ID一搭一唱 根本約好了吧

mikuyoyo10/13 13:09就是錢 擋人財路如殺全家的問題，因為這裡也許不少是既

mikuyoyo10/13 13:09得利益者或未來想從事繪師的人

offstage10/13 13:10因為AI畫出來的乳房會越來越多顆，最後變成像一排蟲卵

yoyo2008yoyo10/13 13:17人類一直進步 不進步的人終究被淘汰

dummy00310/13 13:17因為人家開發來只是為了研究怎麼開發AI不是拿來做商用的

dummy00310/13 13:17……

hitsuchi10/13 13:21有人會用圍棋AI說自己會下棋嗎www

ayubabbit10/13 13:22只要業者宣布不收ai作圖。就沒事了

ayubabbit10/13 13:23ai就當做一種模擬用工具

hik101510/13 13:31現在頂尖職業棋士的佈局都能選到藍點了

et31010/13 13:33因為下棋影響力比較小啊

lpoijk10/13 13:33那個只能稱為專家系統 不是萬能的

Xpwa563704ju10/13 13:34除了有人被質疑屁眼藏跳蛋AI外有其他的負面影響嗎

Xpwa563704ju10/13 13:34？

guogu10/13 13:37除了跳蛋也有一直跑廁所被質疑用手機用ai的

philip8150110/13 13:38希望繪師去死得更多吧 是吧 樂子人？

jedahs10/13 13:39反了吧反了吧 看一下這裡明明是一堆人巴不得繪師去死不是

jedahs10/13 13:39嗎

kyfish10/13 13:39哪天AlphaDrawZero 出來 從0開始train 等著瞧吧人類

arue10/13 13:42使用的人問題

winterjoker10/13 13:42圖可以色色，棋能嗎？

thetsaigod10/13 13:43因為你不會對著棋盤尻

jiong753110/13 13:43明明阿法狗爆打各國棋王的時候，中國棋王各種找藉口，

jiong753110/13 13:43你是在哪個平行宇宙？

HappyKH10/13 13:51就受眾素質啊，意外嗎

exrck10/13 13:56圍棋下完沒有價值，畫畫是畫完才有價值，ai直接給你結果，

exrck10/13 13:56當然畫畫這塊影響最大

class3018310/13 13:56環境沒重疊就不會有爭議(比如質疑○眼塞AI工具作弊那

class3018310/13 13:56個),又比如騎機車衝贏閃電波特也沒意義,問題是繪師跟

class3018310/13 13:56用AI的亂源在SNS環境裡沒隔離,導致單方面被垃圾人用

class3018310/13 13:56更多方式騷擾。(就像不管制屁孩帶刀進校園一樣)

mushrimp546610/13 13:57這裡哪有人叫AI去死，明明就只有一堆叫繪師去死活該

mushrimp546610/13 13:57變國道收費員的

wcp5947810/13 14:00$$$$$

zxshih10/13 14:05誰說棋士沒有被搶工作，圍棋家教就會被影響了，還會被學生

zxshih10/13 14:05質疑怎麼跟AI下的不一樣

dsa88888810/13 14:25圖源問題啊 如果圖源有處理好不會這麼兩極吧

gn0221823610/13 14:28因為AI不會當職業棋士搶人飯碗 很難懂？

rex778810/13 14:36工業革命啊 $$$$$$$

KKZO10/13 14:42說錢太膚淺... 好啦 你很高瞻遠矚給我錢啊

ks329010/13 14:56如果AI能報名參賽還能拿頭銜就會被幹翻了

windletterz10/13 15:02膚淺三小？你養他們？

NekoPunch10/13 15:04可是繪圖AI出來後

NekoPunch10/13 15:04我在網路上卻看到很多巴不得繪師去死一死的言論

NekoPunch10/13 15:05平平是做AI的對手

NekoPunch10/13 15:05為什麼待遇差這麼多

mamamia041910/13 15:15AI又不會影響到棋界

mamamia041910/13 15:16你今天AI能參加鑑定，能參加各大比賽還能領取頭偕就

mamamia041910/13 15:16不一樣了

SALEENS7LM10/13 15:23明明就一群Ai粉巴不得繪師趕快死一死，為了捧Ai把繪

SALEENS7LM10/13 15:23師踩的跟快被淘汰的老害一樣，明明Ai只會是個部份繪

SALEENS7LM10/13 15:23師可能會使用的輔助工具，根本不會取代什麼鬼，倒是

SALEENS7LM10/13 15:23在Ai粉眼中卻變成世界已經不再需要繪師了，說完還不

SALEENS7LM10/13 15:23是拿繪師的圖在尻尻，可撥

Mozai10/13 15:32繪圖有創意部分，這部分很個人，你有能力畫出跟別人不一樣

Mozai10/13 15:32的東西就是賣點

CoolMonster10/13 15:39畫圖的ai沒問題吧 有問題的是使用者

doess110510/13 15:51棋士的圈子太小了，被影響的狀況大家看不到

AirO026440010/13 16:23形式不一樣 過程不一樣 影響不一樣

Neo021510/13 16:36現在AI反而是棋手練習工具 端看怎麼去運用吧

WindSucker10/13 16:59$

chinobe10/13 19:21就沒能力的繪師的喊燒吧 飯碗被搶了

Everyeeeee10/13 19:26終究還是$$$&問題

kimono102210/14 02:17這兩個屬性差那麼多

kimono102210/14 02:17到底為什麼一堆分不清楚= =

greed381910/14 02:37擋人財路

cartoonss10/14 07:51網路圍棋應該有受影響吧？