Re: [討論] 張角會失敗 闖王卻可以成功?
東漢末年軍閥之所以有戰鬥力,是因為士族門閥願意投資支援他們,所以打來打去,其實就是士族代理人戰爭。
曹操發跡靠的是天下第一士族袁家,穎川士族一半支持袁紹,一半去支援曹操了,最後曹操派贏。
劉備也是,他也算是袁紹同門,一樣有政治資本,後來得到荊州士族支持才慢慢坐大,最後跑到西川又接收了東州派士族。
孫家最慘,他爹就是個兵痞,沒士族疼,只好乖乖當袁術小弟,還掛了。他家老大袁術還背叛士族當軍閥去了,還讓孫策幹死揚州士族,所以一開始被士族敵視,直到孫權上台重新拉攏朱張顧陸後才能坐斷東南。
打來打去最後形成士族皇朝,晉朝。
到了明朝末年,科舉門閥根本瞧不起軍人,他們連皇帝都瞧不起了XD
這群吸血鬼寧願把錢糧爛口袋裡,也不願支援軍閥,甚至放空皇帝XD
沒錢沒糧的軍隊當然被揍爆,還能怎麼樣。要嘛當流寇去囉,要嘛當滿清的走狗去囉XD
至於士族,跪的快還不是能繼續當滿清的奴才XD
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.1.2 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: ARCHER2234 (218.173.1.2 臺灣), 10/20/2022 22:11:55
※ 編輯: ARCHER2234 (218.173.1.2 臺灣), 10/20/2022 22:12:57
→
...劉備的政治資本跟沒有一樣吧,比他後台硬的比比皆是
→
正是因為他搞不定跟士族的關係所以才一直流浪到荊州才有穩
→
定的根據地和執政團隊,早期連很欣賞他的徐州陳登都迫於現
→
實放棄他
推
劉備益州派邊緣化 荊州派在劉備戰敗後也沒落了
→
後來蜀漢就不算靠士家了吧
推
蔣婉 費禕 董允: 你說誰沒落? 誰邊緣?
→
*蔣琬
推
張翼 李恢 孟獲 譙周 這些益州土豪都是後期主幹阿
11
張角與其說是起義軍的領導不如說比較像是 起義軍的精神導師,起義軍主要是他的弟弟跟 一群核心領導,張角那時候已經年紀很大了, 本來只是一個宗教團體的老大,結果這個宗教 團體一直膨脹最後突然才說要打倒政府也是2
萬曆的血脈根本被詛咒了 萬曆本人就不提了,明實亡於萬曆 兒子泰昌從施政上來看似乎是有為君主,結果身體太差,在位一個月就病死了 泰昌長子天啟就無心當皇帝,木工倒是做得不錯,但黨爭卻日益嚴重 不過在位時把努爾哈赤打爆也是少數能說嘴的一件事22
差在黃巾的時候沒有滿清在關外準備南下 明朝兩頭作戰 東漢政府可以專心對付黃巾 不然明朝也一度幹暴李自成前的闖王高迎祥 抓去北京凌遲處死2
時空背景根本不同啊 東漢是中央政府爛而已,各地一堆私兵+世家大族 張角要面對的是東漢全明星 然後他手上是一堆低端農民+裝神弄鬼咖 這怎麼玩1
怎麼會拿張角跟闖王比? 張角是治病的,結果自己起義後卻病死,還有誰會信? 比較接近的是近代史也有個醫生搞革命 最後也是弄到自己病死在北京協和醫院... --1
兩者的成分差很多 流寇並不是單純的民變,其中還有混著軍人(李自成在當流寇前還是軍人) 黃巾是民 然後黃巾軍所反抗的漢朝還沒爛倒底 流寇所對抗的明朝則是半破產的朝代2
東漢軍閥這麼能打本身就很奇怪 不僅克服黃巾之亂 孔明平定南蠻,曹魏北征烏丸,甚至短暫恢復西域長史府 連垃圾東吳都能解決山越 小時候讀三國還以為這是基本水準,明朝能這麼鳥是沒想到過的4
老實講 我是崇禎我也不會離開北京城 北京城位於大明帝國主義的北境都城 從元朝就建都在大都 等到朱棣當燕王被分在大都就開始強化城池防禦 我們粗估從朱棣遷都到北京1421年算起3
這時的官軍其實還是朝廷的兵馬為主, 既然都以朝廷為主了,領兵者不是個咖也很難出頭, 就算是地方軍,你不是刺史,太守,或是太守被幹掉跳出來的代理人,也很難指揮. 只是黃巾之亂以後, 一些所謂的黃巾遺產例如白波,黑山,泰山...blabla,X
你看三國志遊戲 漢的武將 盧植 皇普嵩 朱儁 董卓 每個人的能力都是中上以上 可見漢朝哪時候派出來的武將都還是有一定水準的 然後張角有幾個武將能稱得上以上水準
58
Re: [疑問] 臥龍鳳雛本來對三國的印象只來自演義,但看了YT上那幾位油土伯的介紹, 認識更多的三國歷史 推文說到孫權,他跟他老哥孫策幾乎相反, 孫權只想守住東吳,並不想往外打,就算想打也是被當經驗包, 那幾次打魏國,說白點就是打給東吳士族看,大概就是有撲有交代之類的,45
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?首先蠻有趣的,我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎? 沒啥不能提的吧,我這個蜀妖都不覺得不能提了 要評價人物要先承認歷史事實啊。 至於背刺盟友為啥就不能算,陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係, 我是看不出甚麼邏輯上的因果啦,感覺就牽拖而已。8
Re: [問卦] 東林黨為什麼會造成明朝亡國?這個說來有點複雜, 首先,張居正死後, 他的清流副手張鳳池揣摩聖意, 聯手萬曆清算張居正幾乎盡廢新法, 但由於以銀納稅又有利國家經濟,9
Re: [三國] 陶謙在三國是個怎樣的存在?看年紀 132-194 東漢開始混亂大概是184 這位老兄14歲前就一個小屁孩8+9 結婚後就開始念書(146) =>後續變成孝廉+當官 如果東漢沒發生黃巾之亂 可能打完羌亂(185)之後就穩穩當完官+壽終 但因為黃巾之亂的緣故 他可以從185-194開始 在空降士族很多的徐州7
Re: [閒聊] 劉備是運氣好還是真有料?主要是運氣好,但不是說沒料 另外是劉備並不是每次遷徙 都成功帶走當地人才資源 徐州士族望族 - 陳圭陳登父子 荊州士族望族 - 蒯越蔡瑁7
Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統: 說難是很難 但是說簡單也很簡單 你妹夫猛的跟甚麼一樣 好好抱緊他大腿4
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?: : 好像滿多人不知道這段史實的?我稍微講一下好了 : : 現實不是遊戲,孫權是看不到忠誠度數值的。 : 然後孫策留給他的攤子長這樣:1X
[問卦] 華人是唯一會因為黨爭瘋狂墮落的民族嗎在華人以外的地區,能夠牽涉的全國百姓投入的黨爭其實沒那麼多。 像日本其實就是源平合戰或豐臣德川的關原,是以血族為主的戰爭。 在英國也是,薔薇戰爭大部分由馬上騎士和他們的封建隨從組成的軍隊所進行。蘭卡斯特家 族的支持者主要在國家的北部和西部,而約克家族的支持者主要在南部和東部。 貴族力量在整個戰爭期間被大大削弱。例如,在戰爭爆發前的1425到1449年間,有25個家族2
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧我們要知道, 劉備的組織基本上就是個戰鬥集團 從一開始召集8+9集團打黃巾開始一直到取荊入蜀都是, 而能成為這集團的核心人物, 那麼懂軍事可說是必須的. 說到諸葛亮, 有明確記載的就是他在劉備取荊南四郡之後, 就被任命為軍師中郎將, 掌管零陵 桂陽 長沙等地的稅賦用來充實軍資.X
Re: [問卦] 周朝能800年 中國其他朝代怎麼不行?我是這麼認為啦 雖然歷史課本上士族、世族的叫 可追根究底,這些士族不就是以前周朝的士的後代,有些甚至是大夫以上的貴族也說不定 對他們而言,他們是上古流傳下來的貴族,血統與他們眼中的平民、賤民不一樣 周朝雖然以前是服從殷商的西伯,但怎麼說也是一方諸侯,身份還是比這群士大夫尊貴
84
[閒聊] 若女性也服兵役 對國家有利還是有弊?30
[閒聊] 德蘇戰爭德國能不開打嗎?25
[閒聊] 查外遇查到女兒不是親生的多慘32
[乳摸] 索尼正在準備一種玩 PS4 遊戲的新 PSP22
Re: [閒聊] 碧藍航線新船-UR戰艦 阿爾薩斯29
[Vtub] 5/17同接鬥蟲24
[閒聊] 碧藍航線未來預計實裝系統-海島農場21
Re: [閒聊] 塵白除了香 色色 後宮以外是不是一坨?30
[妮姬] 萊徹也來慶祝1.5周年16
[24春] 迷宮飯 2021
[討論] 魔都精兵132話 這是免費可以看的嗎?爆
Re: [閒聊] 嗷嗚龍寶FB 開告台文館及蹦世界14
[咒術] 有沒有可能261直接鬼轉78
[討論] 魔都精兵的奴隸 132 東家回來啦!13
[GBC]Girls Band Cry日本推特趨勢第一14
[妮姬] 問一下愛麗絲31
[問題] 刺客暗影那忍者為啥看起來不男不女?87
[閒聊] 你們是怎麼做到動畫化前就發現佳作的?15
Re: [閒聊] 前輩有夠煩10
[問題] 蔚藍檔案 天雨亞子為何身上掛個牛鈴?10
[24春] 轉生史萊姆 三期 5532
[情報] 棕色塵埃2 x 無職轉生 聯動合作10
Re: [閒聊] 若女性也服兵役 對國家有利還是有弊?86
[BGD] 邦邦 Afterglow解散 劇情心得10
[龍珠] 如果賽亞人變身是膚色變黑 頭髮變捲還會79
[閒聊] 先不管彌助是不是武士了 他要怎麼搞暗殺?9
[問題] Miko如果極限麥塊死了找PEKO復活會尬嗎?9
[蔚藍] 千年工程部的科學實驗9
[閒聊] 艦B到底是一款什麼類型的遊戲9
[刺客] ubi設定奈緒江有ㄐㄐ是不是就皆大歡喜了