[死神] 千手丸跟涅是什麼關係？
死霸裝的發明者、零番隊資歷最淺(？)的修多羅千手丸
看上去和涅隊長很熟悉的樣子
有人知道他們以前是什麼關係嗎？同為十二番隊的前後輩？
另外忘了在哪裡看到的說法：
有人說涅創造音夢是以千手丸為藍本
由於沒查到出處
感覺很像是唬爛的
--
前輩和後輩吧，結果浦原感覺更bug竟然都沒入選靈王
宮的通知
原來千手丸最菜？ 我以為是桐生
照時間邏輯上來說 千手丸應該是夾在浦原跟涅中間的十二
番隊隊長
只看漫畫 感覺是涅接任十二番隊後的部下
浦原還沒幹大事前就被黑掉了啊
浦原還沒發明出可以改變屍魂界歷史的東西就流亡現世 自
然不會被選上
死神王有講過推測 簡單講就是
千手丸可能是涅被關進進蛆蟲巢之前的12番隊隊長
然後從來沒講過千手丸資歷最短這件事
資歷最短的是曳舟桐生
浦原前任是曳舟 千手丸在曳舟前面對不上吧
零番隊不算和尚 第一官到第四官依序是：天示郎、桐生、王悅、千手丸 後來又查了一下 絕大部分wiki並沒有明確提到千手丸資歷最淺 所以我在某些wiki看到的這個說法 大概是根據零番隊的排行所做的推論
千手丸是發明死霸裝的 所以有一定年資的
以前死神王好像有發過文，說千手丸最菜這件事很可能是芭
樂消息，有人有空最好去把維基改一改
發明死霸裝+能對友哈說出好久不見
千手丸的資歷明顯保底千年
零番隊最菜不知道是從哪裡開始傳的芭樂消息
那王悅不就第二菜？腦殘推論
資歷跟零番隊的資歷是兩回事啊
零番隊的序列不知道是怎麼排的
零番隊沒有強迫升任
天示郎千年前教過花媽治療
千手丸發明死霸裝
王悅發明斬魄刀
怎麼想最菜的都是桐生
和尚王悅最早，接下來是麒麟寺，之後弋舟跟修多羅
會說修多羅最晚升任是因為她曾經在技術開發局 而技
術開發局是浦原建立的
死霸裝沒說什麼時候開始有的喔
所以修多羅升任上去的時間一定是近110年內
回樓上，拳西在流魂街找失蹤隊士的時候，就有講到死霸裝
R: [死神] 死霸裝是不是沒屁用?
找到死神王寫的那篇文了
你而且去看涅繭利遇到雨龍的第一場戰鬥，他就講自己是第
二代開發局局長
千手丸不可能從一個隊士，在浦原消失的一百年內就能跳過
局長及隊長，直接天降零番隊
對 所以我沒說她是局長
只說她曾在技術開發局
零番隊的升任並不是一般升等的方式，只要靈王認可、
零番隊就會來拉人，但不強迫你升任。
那不就很明顯了嗎，「待過浦原創的那個技術開發局」
八成也是芭樂消息吧
侵入開發局的研究室 比她在的時候還鬆
她沒有說過在開發局工作過喔，涅繭利只是對她說過‘’入
侵研究室啊，真像妳的作風‘’
基本上都能當作曾經在開發局的證據
你要看她下一句啊 比起她還在的時候
而浦原當初去監獄找涅繭利，也是說很‘’賞識他的能力‘
’，所以才想找他一起搞科研
代表涅繭利在更早就有搞這東西，只是沒有規模跟組織
比較對象的主語 當然是指她還在的時候的”開發局研
究室”
因為是一樣的東西(開發局研究室)差別在於她在的時候
維安比較強，她離開後維安變弱了。
開發局整局只是十二番隊的旗下機關，逛過十二番隊一遍一
定可以逛完技術開發局
那先不說死霸裝只發明百年其實很詭異，你怎麼解釋拳西在
找失蹤隊員時才講出死霸裝這個名詞呢
照你所說的浦原還在十三隊，千手丸也還沒上去，那死霸裝
怎麼發明出來了
那句前後文都是圍繞在開發局研究室
就資歷跟升任上去零番是兩回事
老屁股但近期才決定升上去的概念
入侵研究室不代表是開發局吧 總不可能十二番隊在有技術開
發局之前都沒有研究室 那個研究室可能是很早就存在了 一
直用到現在
也可能是技術開發局繼續用那個研究室也說不定 畢竟器材
什麼的沒必要特別搬來搬去 反正都在十二番隊
從一些對話來看她年齡很老 但應該是很晚才上去
太早上去的話涅根本和她也不會碰到面。
升職時間跟發明死霸裝又不一定同時
技術開發局是後來才成立的
涅是不適任的死神阿 當死神-》被關去蛆蟲之巢-〉被浦原
找出來 千手丸在他還沒被關之前當過他的老大也說得通吧
合理的推論就是她很早就開發死霸裝但是被放在蛆蟲或其他
地方 浦原走後加入技術開發局一段時間後去零番隊
總不可能一個會跟友哈巴哈說好久不見的人，過了近千年才
從護廷十三隊升上去吧
又或著是在很早期加入零番隊，後協助技術開發局一段時間
漫畫有講過她參與過技術開發局嗎？
反正 千年前見過友哈 開發死霸裝 待過浦原不在的開發
局 就是既定事實
而且還認識涅 所以推斷是浦原離開後的技術開發局
我還是覺得千手丸早早就上去了啦，當時在零番隊下來的時
候，只有逸舟是被平子認出來，如果真的千手丸資歷更淺沒
道理沒人認識他
千手丸不可能待過技術開發局啦 她在任十二番隊的時間應
該是在喜助加入十二番隊前 時間線應該是千手丸+涅待十
二番隊>千手丸升上零番隊 涅進蛆蟲之巢>胖大媽+日世里>
喜助+日世里>喜助創辦技術開發局 涅加入變第三席>涅+音
夢
京樂是全都認識 不過這也正常因為他也很老…
死神王我在等你的下一篇qq
認識涅可以在他被關進去之前就認識，沒必要等他當局長
而且要是浦原當隊長時知道涅認識她，浦原大可提她來釣涅
千手丸是涅被關前的上司吧
反倒是涅繭利從監獄出來的，代表他在十三隊的資歷絕對不
止百年，甚至比浦原更高，所以我覺得是千手丸更早就在跟
涅繭利搞研發才比較合理
還有平子沒認出弋舟 是弋舟主動跟他打招呼
我覺得有點可能性 音夢的發行跟千手丸有點像
髮型
漫畫從來沒說過她待過開發局
只說過她千年前見過友哈巴赫
弋舟變那麼大誰認的出來w
弋舟那個身材變化除非兩種型態都看過不然認得出來才有鬼
如果千手丸是在浦原卸任後有參與技術開發局 那沒道理碎
蜂敢對零番隊那麼囂張吧 都下來過一次了
再加上千手丸認識友哈，還有我剛剛說死霸裝的點，以及真
的不太可能要一個隊士越過正副隊長上任零番隊，資歷最淺
的我認為是曳舟才對
千手丸應該比浦原更早認識涅,資歷也比他們兩人更深
回a910388，我下一篇可能下禮拜吧發，日番谷差不多了
無法確定平子認不認得修多羅或其他人就是了
如果修多羅只是單純認識涅而跟開發局無關的話，那那
段話的”(開發局研究室)比她在的時候還鬆就說不通了
”
浦原叛逃屍魂界的之後碎蜂不就是要接二番隊隊長了嗎 那
應該要見過零番隊吧 看過的話怎麼可能會說出我不知道零番
隊有多偉大這句話吧？
千手丸之前是涅的上司跟做實驗同伴,千手丸晉升零番隊
那間研究室不一定是開發局成立後才存在的啊 說不定就是一
直都在使用 成立開發局後就徵用那間研究室
她那句戒備寬鬆指的是涅的實驗室，而不是開發局
如果十二番隊本來就有研究室 那浦原幹嘛改造隊長室?
接任之間不確定有多長的空窗期就是了
因為缺隊長但卻沒有馬上遞補的情況是存在的
而且千手丸跟涅的對話明顯千手丸輩分比較高
涅因為意識形態去坐巢,浦原去巢找涅把他拉出來
整個十二番隊都比她在時還鬆也說的通啊，她如果沒在鳥技
術開發局是啥的話當然是整個十二番隊一起講啊
前後任隊長中間間隔可以是很多年
死神王顯靈了，我也好想念死神王的論文
現實世界成立什麼專門的研究小組也不可能全部的實驗場所
都重蓋吧 總會用到已經存在的研究室
在喜助創辦技術開發局以前 千手丸就在跟涅搞科研了啦
鎖很緊的研究室應該是指千手丸跟涅自己的研究室 跟技術
開發局沒有關係
千手丸輩份年齡都挺高的啦 但上去的時間才是目前推
文討論意見不同的點。
平子沒認出是體型差異太大吧
如果是在浦原叛逃之後才上去 那碎蜂對零番隊的態度就不
太合理了吧 代表她知道千手丸創造死霸裝並且升去零番隊
那她不應該有那種質疑的語句吧 妳身上穿著人家的發明還
那麼嗆嗎
如果久保有考慮到這點 那碎蜂那個態度應該是一個零番隊的人都沒見過 有夠年輕
可是浦原說技術開發局這種組織以前沒存在過的組織
你認為他們以前搞過科研的推論從何而來?
如果他知道涅以前如你所說跟千手丸搞過科研還敢在他面前
吹他要成立的組織?
因為因為零番並非強制給予升任的期限，所以發明死霸
裝跟升任也可以間隔很久 導致可能性就變多了
啊技術開發局出現之前懶懶也老早開始研究死神虛化虛死神
化啊，這種個人研究是有在搞組織的喔?
涅跟千手丸搞科研不代表要成立什麼專門的組織吧
藍染自己搞又沒上交 浦原當然不知道 死霸裝每個人都在穿
研究室不用經費喔 難道熱心的支持者幫忙嗎
只能說碎蜂無知啦 人人手上都有淺打
但看到王悅下來也一堆不認識他的 只能說靈術院沒教
的東西一堆
要不然你以為涅怎麼被關的
浦原幹嘛找涅來當開發局副手
王悅輩分比山老頭還高，碎蜂當然不可能認識
我不知道 漫畫有提過嗎 有提過你補完 謝謝
藍染搞科研是個人組織，不是護廷十三隊內的組織
涅繭利一定有先研發過東西，不然浦原不會沒事特別找他出
山，還說賞識他的能力
科研指的就是發明新東西 麒麟寺的溫泉 胖大媽的義魂丸
千手丸的死霸裝 王悅的斬魄刀 這些東西都是他們創造出
可是如果是在浦原叛逃後升上去 那碎蜂的態度就是疑點了
沒辦法解釋她那個態度吧
來的 怎麼可能在技術開發局出現以前就不能發明跟創造東
西 技術開發局是喜助當上隊長後才搞出來的
不認識外貌也就算了 碎蜂還嗆說不知道有多偉大 可見
根本也不知道淺打由來
碎蜂這個人本來就腦子就缺根筋 不用以她的態度當準則
喜助所說的創立開發局，重點是組織性跟什麼規章有的沒的
（我忘記講啥，不代表前面不能有人研發東西
不過浦原也研究過麒麟寺的溫泉…個人資歷跟擔任隊長
後的資歷還是要分開看
涅是先當隊士才關蛆蟲，而浦原在接十二隊前也在二隊
當過好一陣子席官 無法確定誰年齡上比較老。
她腦子缺根筋 可是她在浦原叛逃後是接任隊長的吧如果這
個時期零番隊下來她應該要對零番隊有基本認識 總不可能已
經知道零番隊是在幹嘛的結果再見一次面還那麼白目吧
搞研究不一定要組織，難道發明斬魄刀的王悅也是技術開發
局嗎？
碎蜂能當上隊長已經算很有本事了啦,瞬鬨也自行研究出來
浦原說的應該是十三隊內以往沒有組織性的研發 都是
個人各搞各的
不一定要組織，但你的推論是她跟涅搞過研究室阿
沒有組織 哪來的人跟錢搞研究室
你沒有研究室怎麼搞研究
如果真的有這種東西 浦原不可能不知道阿 那還要說什麼
成立屍魂界從沒存在過的組織
護庭十三隊不就是一個很大的組織 難不成他們沒從這裡拿過
錢或申請東西嗎
經費的問題其實很謎欸，藍染的經費就不知道哪來的，
但他就有辦法在十三隊外自己搞
如果她們曾在之前待過一個研究室 就跟浦原說的話相違背
零番隊整隊除了和尚外 其他人根本每個都是大發明家
所以他們說要協助重建護廷十三隊 還真有那個底氣 這五個人差不多等於一個死神體系了
護廷十三隊的隊長出現空缺 不會馬上補上（看藍染叛逃後
隊長直接空三個位置就知道了）喜助跟夜一叛逃時 二番
隊最大尾的應該就變成大前田老爸 但他沒有升隊長 應該
是繼續以副隊長的身分在服役 後來的發展應該是他退休
跟碎蜂修煉到通過隊長測試 但這兩件不確定發生順序
藍染是因為在做不可能被屍魂界接受的研究才要自己搞資源
吧 不然王悅怎麼搞出斬魄刀
山老頭後頭成立靈央院,怎麼會沒有組織跟資源
死霸裝 斬魄刀 這種開發者早就該記在教科書上的
了阿 藍染一直研究崩玉下去別反叛 搞不好也能升
所以我才說不要把碎蜂的態度當一回事，可能本來就白目
藍染自己做的實驗不能讓屍魂界發現,這找資源跟地方本事厲害
我是覺得''研究室''不代表等同''開發局''啦，不然藍染也
有自己的虛化研究室，但他也並不是在技術開發局搞虛化
那就要探討另一個論點樂 每個隊都有特定的工作 那12隊
在浦元之前是什麼
因為零番對於科研的描述真的不多，只有說有某項成就
，但劇情表現上是藍染 浦原 涅的研發多樣性更為出色
，也更潮
藍染跑去跟山老頭說 我要申請資源試試看死神被虛化會怎
樣 這還不直接進蛆蟲之巢
藍染自己有虛化實驗室，他又沒上交他的成果給任何人
所以說涅繭利跟千手丸在更早期搞研究，而且有自己的“研
究室”，我不覺得一定就是指技術開發局
只有一個可能啦 千手丸先自己搞出死霸裝 後來想研究危險
就真的只是指兩人共有的研究室這樣
那王悅的斬魄刀怎麼來的 總不可能沒有資源沒有研究室 在
自己房間就搞的出來吧
一點的東西 才自己去找錢找人搞個研究室 後來還能升零
這東西講得通嗎
所以12隊在浦元上任前的隊伍專職是什麼有說過嗎
研究室真的不等於技術開發局 技術開發局是喜助利用隊長
的權利推出來的東西 像開發局那樣運用整個番隊的資源搞
科研的確是前所未見 但不代表創辦開發局之前的死神不能
以個人的名義 或在私底下偷搞發明
一個已經完成死霸裝偉業的死神自己偷偷搞科研 還能升職
所以藍染的研究經費就不可能來自十三隊，就算用鏡花
水月也很難讓帳目全對得上…
他的研究經費到底哪來的
還要以個人名義招攬其他隊士 但他不是科研組織
我自己是覺得 邏輯要全部順的通 肯定要吃書
為啥不能是 原本涅跟千手丸一期搞科研 搞出死霸裝之後 涅
自己私下亂搞搞進蛆蟲之巢 千手丸升上去零番隊
大家推論的都有可能 反正拳西消失到現在都沒解釋
應該是千手丸跟涅先一起搞科研 有一天千手丸搞出人生第
一大發明死霸裝就升零番隊 千手丸走了涅沒人罩就被送去
蛆蟲之巢了
這個推論的話，那涅就活了千年以上了吧 死霸裝初代就有
久保：我不知道.jpg
沒事啦 到今天竟然還能跟別人據理力爭死神裡的劇情，感
覺滿有趣的，只能說這要怪久保風格就是這種用片面語句或
不完全的訊息來交代人事物，大家才會有不同認知
喜助都研究過麒麟寺的溫泉了 真的不要小看死神的年紀
所以死神王你有計畫下一篇嗎qq
不管是人有沒死掉領便當，或是誰認識誰或誰以前幹了什麼
，都是這種敘事方式
下禮拜假日看會不會發吧，日番谷
死神王那篇文除了千手丸和音夢是猜的 涅在浦原從蛆
蟲之巢帶出來前就是隊士了倒是百分之百確定
日番谷要來了嘛!
有些東西除非去fan club問 不然恐怕得不到肯定的解
答
久保不在Q&A回答，誰會知道那個斬月卍解是刀鞘包菜
刀
我有一個想法是 初代的死霸裝跟斬魄刀可能跟王悅還有千
手丸發明的東西類似不太一樣 一護不也是自己弄出死霸裝
跟斬魄刀了嗎（雖然可能只是吃書而已）王悅跟千手丸是發
明出制式化的方法
一護還連著刀鞘把友哈砍半一次 第二次刀鞘碎了(然後
被一護吸收)才是用刀砍人
不過這只是我一個猜測 除了一護沒其他根據
和尚的刀難道也是王悅發明的? 感覺和尚是超級大學長
我回去重看發現 原來那個用懷錶被劍八秒殺的完現術師 其
實也跟銀城還有秀哥一起在屍魂界 前幾天還有推文討論他跑
去哪 結果只是被鄉民遺忘
因為初代(和尚跟四大貴族始祖)的情況是類似異能者那
樣，當時靈王還沒出現，那些異能者就已經有各自能力
了 當時應該也還沒有明確的斬魄刀才對？
和尚是超級大學長沒錯啊 王悅也很老
所以實際狀況是和尚原本沒刀 後來王悅發明斬魄刀 和
久保：你們討論的東西我是一個也看不懂
尚在開發出真打 也就是後來的卍解這樣
但靈王灌功/成為王鍵後又是另一回事了，零番隊有的
是時間，王悅多得是幫零番隊員量身定制做好刀的時間
。
久保可以畫個零番隊外傳嗎
久保：我爽就畫
和尚是成為王鍵後才有現在這麼強的能力的，呼喚真名
這個就是靈王賦予的。
但刀這個 是不是後來王悅才幫他量身訂做這個不太確
定
如果是王悅發明斬魄刀的 那應該也只能是這樣了吧
除非和尚是本來就有刀 王悅從和尚身上找到靈感開始
開發量產版
初代十三隊長就已經拿刀了 零番隊一開始大概也不叫零
番隊
真好奇屍魂界草創時期到底發生了什麼事
感覺應該是和尚很早就自己有武器了 王悅後來才做刀
大家討論了一整篇文 久保：唉呀為了讓涅和千手丸裝個逼不小
心吃書了
說不定久保本人根本沒想到這個
看到現在還因為死神設定爭論真感動，不知道有沒有機會再
讓久保解釋讀者的問題
涅跟千手丸應該是在技術開發局成立前就相識了 最菜的
應該是桐生
這個竟然可以爭300樓 我笑了
因為有愛自己腦補的一直強詞奪理
對涅來說是研究室 對千手丸來說只是十二番隊室吧
麒麟寺都能教卯之花烈回復技術，浦原喜助也能研究他的溫
泉，那表示升任零番隊也不代表跟護庭十三隊完全斷絕往來
啊，所以上面在吵研究室啥的其實很沒意義欸
千手丸上任零番隊之後也有可能下來技術交流指導喔
從對話看的話兩人很久沒見面 而且以前是上對下的關係吧
最菜的漫畫有明確講過是曳舟阿，他就110年前上去的，接
任者是浦原
我也覺得技術開發局以前有研究室的可能性比較大 而且動畫
第一集涅繭利提到的修多羅等級 應該就是源自修多羅千手丸
我們也不知涅到底關在蛆蟲之巢多久了，時間跨度一大，要推
斷千手丸升為零番隊的時間很困難，頂多確定比曳舟老
不要太認真 設定本來就沒很詳細
久保的敘述手法一直都是曖昧表達, 讓讀者去自由想像
久保傳達給讀者涅和千手丸是舊識, 隨後友哈攻入靈王
宮, 又讓千手丸表達千年前見過友哈一面；這是變相告
訴我們千手丸資歷至少是千年吧
至於拳西消失, 大概率就是打輸汪達懷斯了, 汪達懷斯
一登場於山本眼前就是歸刃型態。久保不畫出來也很明
顯了
死神王的文章真好看
這討論建立在零番隊沒跟13隊交流的前提 但根本沒寫明是不
是真的沒交流 認不出曳舟的平子是被放逐很久的 浦原也是
其他人也沒說不認識啊
平子認不出來不是因為外表電話太大了嗎 我以為這是久保設
計的笑點欸
![Re: [死神] 千手丸跟涅是什麼關係？](https://i.imgur.com/ncJgFuBb.png "Re: [死神] 千手丸跟涅是什麼關係？")
爆
Re: [死神] 死霸裝是不是沒屁用?我現在本來應該在撰寫狛村的介紹才對，但在前幾天看到了這篇以及底下的留言，就一直 很想發文澄清一些事情，雖然這跟文章的題目也沒有關係啦 似乎有些人認為”千手丸是零番隊裡最菜的”，而且還”曾經在涅的底下做事” 認為12番隊的歷任隊長應該是 曳舟→浦原→涅→千手丸(超越涅繭利)→涅 而也有人說維基裡頭也的確是寫著，千手丸為零番隊裡面最菜的![Re: [死神] 死霸裝是不是沒屁用?](https://i.imgur.com/T6oY3xkb.jpg "Re: [死神] 死霸裝是不是沒屁用?")
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