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[閒聊] 你各位是怎麼克服達克效應低谷的

看板C_Chat標題[閒聊] 你各位是怎麼克服達克效應低谷的作者
henry90319
(d32monk)
時間推噓74 推:76 噓:2 →:178

雖然這個效應我記得是誤傳

但前半部還蠻符合自身學習的經歷

順便藉由分享來避免自己中途放棄這東西(ry

https://i.imgur.com/fm2dJdH.jpg


如題

自己在學習一項blender的過程中

一段時間內曾誤以為自己有夠屌

照貓畫虎都可以做得出來

然後開始上手創作時才發現出來的效果和想像的完全不同

後來又從其他人學到更多表現方式

又覺得自己有夠像廢物

其他人是怎麼信手捻來弄出來這一坨東西

你各位是怎麼克服學習過程中長時間的低谷期

求解

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.189.251 (臺灣)
PTT 網址

AinSoph12/17 16:19要放棄時讀讀查拉圖斯特拉如是說

easyfish12/17 16:20沒有克服過

arod556612/17 16:20跟自己說不要太不滿

Ericz700012/17 16:21沒有克服過 求學階段到工作階段一直都被虐

minoru0412/17 16:21就繼續撐

Roystu12/17 16:21明天再認真

henry9031912/17 16:22明天一定(

syk110412/17 16:23我看起來像克服了嗎?,怒噓

vsepr5512/17 16:25躺著等AI幫你搞定,再嗆別人砸蒸汽機

w60904max12/17 16:25會因為學不會或學得慢就放棄 代表這本然就不重要吧

zseineo12/17 16:28不是重不重要的問題,成就感本來就會影響學習動力

zseineo12/17 16:28又不是很重要你就有動機學

zseineo12/17 16:28 *動力

snowpoint12/17 16:29等到前輩們不在身邊時就克服了,也代表你老了XD

arrenwu12/17 16:29看起來是因為你學的東西沒有一個標準的教程或方法可以

henry9031912/17 16:29說不重要也不盡然吧,成就感也是學習的動力之一

arrenwu12/17 16:29穩定進步?

arrenwu12/17 16:29工程比較不太會遇到這種問題

henry9031912/17 16:29A大確實,目前並沒有照一個程序性的教學去走

jerryhd92112/17 16:29好好喔能有自信,我連第一個上坡都沒有==

caryamdtom12/17 16:30一直都在低谷,沒有克服過

w60904max12/17 16:30需要成就感才能讓你學一個東西 老實說就是過太爽

Ericz700012/17 16:30我一直都在原點那邊

zseineo12/17 16:31你在供三小?人類本來就是這種生物好嗎 跟過太爽什麼關係

henry9031912/17 16:31除非要學習的東西跟生存相關,不然我認為跟爽不爽是

henry9031912/17 16:31有點差異的

snowpoint12/17 16:32套個ACG點就是「要相信相信著我所相信的你」,時間

snowpoint12/17 16:32到了就克服了 (認真)

w60904max12/17 16:32你會看到有人不放棄 就是那是跟他生存有關

w60904max12/17 16:33你學興趣而已 又怎能直接比

zseineo12/17 16:33這世界上學東西又不只是為了生存

arrenwu12/17 16:33學術環境裡面為了克服那個低谷通常你會有個mentor

henry9031912/17 16:33問就是現在在學的東西不是吃飯的傢伙

arrenwu12/17 16:33可能是你的指導教授或你的學長

arrenwu12/17 16:33不是用來吃飯怎麼會搞到你很絕望?

w60904max12/17 16:34所以你是為了爽去學東西 跟為了生存學東西 怎麼比

zseineo12/17 16:34就算是跟生存有關的東西,有成就感肯定也學得比較有動力

snowpoint12/17 16:34我個人經驗跟生存無關,只是有幸身旁充滿有能的前輩

arrenwu12/17 16:35要克服學習上的低谷 通用做法就是尋求協助

arrenwu12/17 16:35久了你就會發現其實大家遇到這問題反應都差不多

snowpoint12/17 16:35憧憬他們完成 全國/世界 知名的軟體專案,想跟他們一樣

vsepr5512/17 16:35有人是從小被丟下懸崖嗎==

arrenwu12/17 16:36你文章裡面講的blender 是畫3D CG 那個blender嗎?

henry9031912/17 16:36其實我現在就算是尋求協助的一環了XD

henry9031912/17 16:36畢竟身邊沒有其他人的經驗只能自己走

henry9031912/17 16:36對啊

w60904max12/17 16:37現在問題不就是 學一個東西碰壁沒成就感 那些沒成就感

w60904max12/17 16:37的人為什麼還可以繼續不放棄學習

arrenwu12/17 16:37我上面講得不清楚,我這邊說的尋求協助指的是找技術上

arrenwu12/17 16:37能指導你的人/能直接解決你疑問的人

arrenwu12/17 16:37哇 畫畫我覺得這個遇到問題找人可能會差很多

a204a21812/17 16:37我很好奇,成天喜歡說別人過太爽的是人生多不如意才需

a204a21812/17 16:37要到處找優越感

w60904max12/17 16:37答案之一 就是那是他生存的東西啊 放棄就死定了

henry9031912/17 16:39欸說是要把興趣當生存來學習這麼說

henry9031912/17 16:39只是一般也不可能把我還沒學成的東西當成生存必須品

w60904max12/17 16:39好啦 你當好奇寶寶也當得很有優越感==

arrenwu12/17 16:40我目前沒有太原創的創作嗜好 難以理解你的心情XD

shadowblade12/17 16:40你什麼時候有了可以克服的錯覺

zseineo12/17 16:40啊現代社會學東西一般都跟生存沒什麼關係吧

henry9031912/17 16:40沒關係啦A大也提供了一點思路

henry9031912/17 16:40我再找找一些系統性學習流程

snowpoint12/17 16:41說是答案之一比較能讓人接受,我不覺得現代世界有辦法

arrenwu12/17 16:41你這個問題我感覺要自己解決還真的滿難的

KJC100412/17 16:41君不知愚昧之峰有多少永久住民

snowpoint12/17 16:41用生存來培養這麼多有能之人

arrenwu12/17 16:42畢竟畫圖不像數學物理這類學科那樣用文字可以敘述大部分

arrenwu12/17 16:42的知識內容

henry9031912/17 16:42目前就是藉由分享的過程

henry9031912/17 16:42讓自己”也許”不那麼甘願待在絕望之谷XD

zxcasd84812/17 16:43降低對自己的標準,忍耐著繼續產出著不滿意的作品累積

zxcasd84812/17 16:43經驗,並反省檢討問題在哪,同時去學習更優秀的作品

zseineo12/17 16:43成就感是個很重要的東西,現代教育也常常會遇到學生因為

zseineo12/17 16:43挫折放棄學習;這些東西重要嗎?當然重要,但他們還是會被

zseineo12/17 16:43挫折感打敗

arrenwu12/17 16:43正常人都不會喜歡那種「幹 別人怎麼都是怪物」的狀態

w60904max12/17 16:45現在問題就是沒成就感要怎麼辦 成就感當然重要

zxcasd84812/17 16:45不過說實在這種自我厭惡是週期性的,代表你的鑑別能力

zxcasd84812/17 16:45提昇。突破這段瓶頸後會很舒暢,直到撞到下一個瓶頸

w60904max12/17 16:46原po學得一帆風順 有成就感就不會發這篇了

zseineo12/17 16:46話說回來,你這篇好像沒點耶

SAsong31912/17 16:46早早認清自己沒天賦 沒進步就是練不夠咬牙繼續練

hank8117712/17 16:47為什麼要克服?我就爛

henry9031912/17 16:47Blender算點嗎

henry9031912/17 16:47沒有的話我九點回家貼一些截圖

sioprr12/17 16:47原來這是誤傳嗎?

w60904max12/17 16:47學生放棄學習沒差啊他覺得他家庭環境撐得住就可以放棄

zseineo12/17 16:47理論上你貼一些你做的東西可能就算點了,不過我不太確定

a125g12/17 16:47只能持之以恆 想不到更好的解

GoalBased12/17 16:48你沒辦法克服就放棄換下一個 而不是看一堆有的沒的研究

zxcasd84812/17 16:48如果沒力氣繼續前進就先停下來充電吧,回頭看看以前自

zxcasd84812/17 16:48己的作品評斷有哪些進步。線繃太緊是會斷掉的

zseineo12/17 16:48學生哪會想那麼多,你可以查一下一些中輟生的家庭狀況

henry9031912/17 16:48本來我是覺得”幹媽的做得有夠醜誰要看”就沒貼了

GoalBased12/17 16:48安慰自己

DarkHolbach12/17 16:49要有興趣就會持續啊

w60904max12/17 16:50現在在講 放棄的個人心態面 他清不清楚又是你決定?

holebro12/17 16:50放棄了

DarkHolbach12/17 16:51說要生存下去才會持續的,你的人生真是沒有樂趣

w60904max12/17 16:51尊重他們意志 他們當下有比學習更想做的事去做

DarkHolbach12/17 16:51多的是人學畫畫、學樂器,跟生存無關還是學下去

DarkHolbach12/17 16:52要跟生存有關你才願意學,那你不知道什麼樂趣也是正

DarkHolbach12/17 16:52

rainyct12/17 16:52失敗多了就習慣了,習慣之後反而一兩次的成功就會很開心

w60904max12/17 16:52說啥廢話 原po有興趣啊 但就卡關了

DarkHolbach12/17 16:52就是打遊戲都會卡關了

ymsc3010212/17 16:52找個理想樣板吧 就像玩樂團或運動那樣有個偶像目標那樣

w60904max12/17 16:53有興趣就能繼續 有努力就能成功 很棒 我完全認同

DarkHolbach12/17 16:53卡關就是一開始就跟大佬比當然挫折感很重

DarkHolbach12/17 16:53問題那些大佬也是在你看不到的地方失敗無數次

ymsc3010212/17 16:53想像自己突破瓶頸後能成為那樣的人 自我發電囉

DarkHolbach12/17 16:54我自己學樂器的動力就是彈出自己喜歡的曲子

DarkHolbach12/17 16:54當然一開始不要找太難的學習對象

arrenwu12/17 16:54@DarkHolbach 你學樂器有找老師嗎?

DarkHolbach12/17 16:55像學鋼琴不要一開始就想當李斯特

Free512/17 16:55成功來的太慢就不要了(?

DarkHolbach12/17 16:55一開始有啊,後來就自己買譜

DarkHolbach12/17 16:55因為我不想彈老師教的東西

arrenwu12/17 16:55嗯 是啊 我在想的是blender這個要找老師怎麼找XD

arrenwu12/17 16:56鋼琴這個要找老師我覺得好找

DarkHolbach12/17 16:56這個要找老師很多啊,網路上一堆教學

zseineo12/17 16:56點的話,我以前是創作就算有點,但我不知道Blender做的東

zseineo12/17 16:57西算不算就是了

DarkHolbach12/17 16:57不是每個東西都有辦法找到人手把手教你的

arrenwu12/17 16:57我指的是那種 一周上課一次、指導後安排作業給你練習

zseineo12/17 16:57 *我記得以前是

arrenwu12/17 16:57的流程

w60904max12/17 16:57而且本然學興趣的等級就不容易放棄

arrenwu12/17 16:57鋼琴的教學是場我感覺比blender大

henry9031912/17 16:58Blender的問題是

henry9031912/17 16:58網上的教學九成九都是告訴你怎麼做出這個東西

henry9031912/17 16:58而不是一系列系統性的教學

henry9031912/17 16:59所以目前我是可以照著做也理解怎麼做了

henry9031912/17 16:59但自己虛構一個需求的時候才發現基礎很不扎實

arrenwu12/17 16:59而且henry90319想追求的東西原創性非常強

DarkHolbach12/17 17:00那就買書吧,書會比較有系統

arrenwu12/17 17:00一般人練琴多半是希望可以表現譜中的音樂

arrenwu12/17 17:00你只要按照譜上面的音符和指示彈出來 曲子就很好聽了

arrenwu12/17 17:00畢竟那些曲子是古聖先賢留下來的

arrenwu12/17 17:01垃圾車那兩首歌 8-bit 都還是很好聽XD

zxcasd84812/17 17:01Blender算滿熱門的 找看看有沒有討論群互相交流?你看

zxcasd84812/17 17:01起來是一個人獨學的,這會比較辛苦

henry9031912/17 17:02其實我有試著看討論區

henry9031912/17 17:02但大部分都是成果展示以及特定小問題的解決方式

henry9031912/17 17:02整體框架的組織目前沒找到

w60904max12/17 17:04聽描述的感覺是已經等級超過興趣 但又勾不上職業

w60904max12/17 17:04是最痛苦的時期

henry9031912/17 17:04確實等級有點卡住上不去了

w60904max12/17 17:05玩興趣階段 自我發電 當然滿滿成就感

arrenwu12/17 17:05你這樣講我倒還挺好奇做出來的東西長啥樣

henry9031912/17 17:06不然之後再開個月報給版友鞭屍(

sunshinecan12/17 17:06原PO方便分享些成品給板友看看嗎?

zxcasd84812/17 17:07這在美術創作類的學習上滿常見的 希望你能順利跨過這

zxcasd84812/17 17:07個坎

dongdong040512/17 17:08我很好奇有人克服過嗎?因為這種感覺其實都是相對的

dongdong040512/17 17:08,沒有人敢說自己絕對克服了

cn556612/17 17:08能進到知識低谷就很不錯了 至少不會像個白癡

ohmylove34712/17 17:09拋棄自信,用盡可能純粹的理性觀點來審視自身當前的

ohmylove34712/17 17:09狀態

cn556612/17 17:10工作時尤其明顯 推翻你認知的資訊一定要查清楚

henry9031912/17 17:10其實之前10月多的時候有發一篇

henry9031912/17 17:10那時候就處於我好猛喔無所不餓能的狀態

cn556612/17 17:10妄下斷言會讓你失去信用 甚至會在上司的心中考績砍半

henry9031912/17 17:10所以後來著色器篇我也沒發了,太羞恥了

w60904max12/17 17:11狀況之一 是被環境或外力推著走 回頭一看 自己跨過了

arrenwu12/17 17:13冰山那個看起來還沒有做完啊?

henry9031912/17 17:15其實做完了,只是成品後來我往回看總有點不對勁

henry9031912/17 17:15再加上後來覺得這種小兒科發出去會醜到我的眼睛

arrenwu12/17 17:15XD

henry9031912/17 17:16之後應該要發也是發一些自己的想法,而不是之前那種

henry9031912/17 17:16拼拼湊湊的東西

laugh856212/17 17:16人生還沒經歷過愚昧之峰 我根本不敢裝懂

laugh856212/17 17:17裝懂只會被客戶洗臉而已

a2326874412/17 17:20吃飽睡覺,大腦會幫你搞定

CYL00912/17 17:21找回初心? 然後再重新認識

jclz88812/17 17:32我不是專業的 只能說遇到坎與人討論分享會比較客觀 自尊

jclz88812/17 17:32和面子、目的和目標都是兩碼子事

hitsuchi12/17 17:33重點是blender就只是軟體,你要搞懂你想用這軟體做什麼

hitsuchi12/17 17:33,再去找老師。

hitsuchi12/17 17:35Blender能做到的事可多了,基本上成長最快方式就是直接

hitsuchi12/17 17:35創作,中間遇到的問題一個一個解決,你還沒創作前你根本

hitsuchi12/17 17:35不知道會遇到什麼問題

rkl12/17 17:36熱情啊,對事物的好奇能夠讓你暫時忘卻對於自身能力不足的懷

rkl12/17 17:36

jclz88812/17 17:37理性相信自己不要害怕被洗臉可以幫助比較快釐清問題點

fatjanice12/17 17:38爸媽死 領遺產的時候

lolwtfnow12/17 17:39一直在谷底滾來滾去阿 什麼克服?

roc07412/17 17:45沒有這種事情,想爬起來,經過一個星期後又掉下去。

lone71412/17 17:52情谷底 我在絕

Tiandai12/17 17:52成長循環 謝謝

climax130912/17 17:53先把圖po出來給大家看看

wtao12/17 17:53希望一輩子都是 啟蒙之坡

climax130912/17 17:55說不定你還沒到谷底

naya741596312/17 18:03從來沒有過...成就感是什麼感覺好好奇喔...

ryanmulee12/17 18:03知道自己很廢但是有信心

mamamia041912/17 18:04硬過阿,這段時間靠的就是熱情而已

thbw66612/17 18:04相信自己是一坨屎 有什麼收穫都是撿來的

zeus766812/17 18:08就是要從3D基礎學 一開始就摸範例很容易會有這種狀況 其

zeus766812/17 18:08實原PO不孤單 更多是在愚昧之峰下不來的人

maskon12/17 18:21別怕失敗 可以對自己的作品驕傲但要知道到底好在哪

maskon12/17 18:21別過分看低自己 在檢討失敗的同時也要知道自己這次的閃光

maskon12/17 18:21接下來就是持續的成長了

XFarter12/17 18:23需求明確的東西做不出來只有沒弄懂參數跟函數的可能性,

XFarter12/17 18:23無論任何科目然。換言之,就是自己的在紙上筆記上電腦上

XFarter12/17 18:23軟體上腦子上的「定理推導」也就是嘗試理解的嘗試做得不

XFarter12/17 18:23夠多。

XFarter12/17 18:23有 Google 有 chatGPT 的現在,就算沒有 Mentor 也是有沒

XFarter12/17 18:23有 Mentor 的學習方式,只是這真的需要耐心跟勇氣...期待

XFarter12/17 18:23原 Po 跨過去XD

shadowdio12/17 18:35上討論區找外行建立自信心

c2425399412/17 18:35我還在谷底沒出來過,我他媽什麼都不知道什麼都做不到Q

c2425399412/17 18:35Q

lolicat12/17 18:40我都直接放棄 供參

lolicat12/17 18:40你就當自己是廢物新兵菜雞 這種心態就可以了

M7bronyUP12/17 18:47我自己學blender都是在對岸翼狐網買課程

M7bronyUP12/17 18:47翼狐可以直接看到課程的課表,很大程度可以知道這課程

M7bronyUP12/17 18:47是不是你需要的

M7bronyUP12/17 18:47用臉書就可以直接登入,還滿方便的。

clarkyoona12/17 19:00這曲線根本就是錯的,時刻保持對知識的渴望才能成為一

clarkyoona12/17 19:00名學者。你心態剛開始就錯誤,只想著成為大師,只能說

clarkyoona12/17 19:00三個字,超級可悲。

sylphis0052212/17 19:01絕對是內心的熱情

yman12/17 19:03紅明顯,當你知道別人強在哪裡的當下,你就是成長了

yman12/17 19:05別人那是50到100,你是0到50甚至1,這同樣是很大的成長

yman12/17 19:08你要知道一門技術,對完全沒接觸的人來說厲害跟超級厲害是幾

yman12/17 19:08乎沒分別的,但你接觸後就知道其中門道才能分辨好壞,這就是成

yman12/17 19:08

metallolly12/17 19:08沒克服過..我到現在還覺得我自己不強XD

metallolly12/17 19:09但是我回頭看我以前作品,又覺得自己進步超多~

yman12/17 19:10不能時刻做出符合期待作品是正常,但要知道自己仍在成長才是

yman12/17 19:10真正下去的動力

Dirito12/17 19:28絕望之谷完是一片平穩低窪

jackjoke200712/17 19:31咪挺前會有印度人神奇的教會你一些東西

rs81301112/17 19:45說自己克服的都在愚昧之鋒

becca94512/17 20:54這東西很熱門欸 除非你只接受繁體資源

max11111112/17 22:17享受過程 你覺得痛苦是不可能繼續下去的

max11111112/17 22:17然後進步是必須創作進而分析出自己哪一步驟做不下去 就

max11111112/17 22:17專心練那部分 然後再創作再分析再練習再創作 (當然這

max11111112/17 22:17是要建立於一定基礎之上再創作比較有效率)

max11111112/17 22:17所以你遇到的問題 「看網上教的自己跟得上 但是自己創

max11111112/17 22:17作就不會」廢話

max11111112/17 22:17因為你創作的東西步驟不可能跟影片教的一模一樣

max11111112/17 22:17但你就會很沮喪 因為影片沒教 你不會

max11111112/17 22:17有些人就會埋怨說自己沒天份然後放棄

max11111112/17 22:17而另一種人這時候會客觀分析自己的問題 再找資源、老師

max11111112/17 22:17練習 這種人我們稱之為高手

max11111112/17 22:17這過程很痛苦 但想進步都必須經歷 而有一種人喜歡這種

max11111112/17 22:18自虐的感覺 我們稱之為大師

max11111112/17 22:18每一個大師都是這樣過來的

max11111112/17 22:18所以享受過程

max11111112/17 22:18啊然後你在這問就是找外行、小圈圈取暖而已

wsx8843212/17 23:02不要去考慮利益

koiiro12/18 01:07沒興趣就跑

koiiro12/18 01:08我也學畫畫在谷底很久了,反正是興趣慢慢玩就好

HHH555JJJ12/18 08:47「我就爛」越早體悟越快走出來

juyac1112/18 10:23機械化練習,增加練習時數