[閒聊] 你各位是怎麼克服達克效應低谷的
雖然這個效應我記得是誤傳
但前半部還蠻符合自身學習的經歷
順便藉由分享來避免自己中途放棄這東西（ry
https://i.imgur.com/fm2dJdH.jpg
如題
自己在學習一項blender的過程中
一段時間內曾誤以為自己有夠屌
照貓畫虎都可以做得出來
然後開始上手創作時才發現出來的效果和想像的完全不同
後來又從其他人學到更多表現方式
又覺得自己有夠像廢物
其他人是怎麼信手捻來弄出來這一坨東西
你各位是怎麼克服學習過程中長時間的低谷期
求解
--
要放棄時讀讀查拉圖斯特拉如是說
沒有克服過
跟自己說不要太不滿
沒有克服過 求學階段到工作階段一直都被虐
就繼續撐
明天再認真
明天一定（
我看起來像克服了嗎?,怒噓
躺著等AI幫你搞定，再嗆別人砸蒸汽機
會因為學不會或學得慢就放棄 代表這本然就不重要吧
不是重不重要的問題，成就感本來就會影響學習動力
又不是很重要你就有動機學
*動力
等到前輩們不在身邊時就克服了，也代表你老了XD
看起來是因為你學的東西沒有一個標準的教程或方法可以
說不重要也不盡然吧，成就感也是學習的動力之一
穩定進步？
工程比較不太會遇到這種問題
A大確實，目前並沒有照一個程序性的教學去走
好好喔能有自信，我連第一個上坡都沒有==
一直都在低谷，沒有克服過
需要成就感才能讓你學一個東西 老實說就是過太爽
我一直都在原點那邊
你在供三小?人類本來就是這種生物好嗎 跟過太爽什麼關係
除非要學習的東西跟生存相關，不然我認為跟爽不爽是
有點差異的
套個ACG點就是「要相信相信著我所相信的你」，時間
到了就克服了 (認真)
你會看到有人不放棄 就是那是跟他生存有關
你學興趣而已 又怎能直接比
這世界上學東西又不只是為了生存
學術環境裡面為了克服那個低谷通常你會有個mentor
問就是現在在學的東西不是吃飯的傢伙
可能是你的指導教授或你的學長
不是用來吃飯怎麼會搞到你很絕望？
所以你是為了爽去學東西 跟為了生存學東西 怎麼比
就算是跟生存有關的東西，有成就感肯定也學得比較有動力
我個人經驗跟生存無關，只是有幸身旁充滿有能的前輩
要克服學習上的低谷 通用做法就是尋求協助
久了你就會發現其實大家遇到這問題反應都差不多
憧憬他們完成 全國/世界 知名的軟體專案，想跟他們一樣
有人是從小被丟下懸崖嗎==
你文章裡面講的blender 是畫3D CG 那個blender嗎？
其實我現在就算是尋求協助的一環了XD
畢竟身邊沒有其他人的經驗只能自己走
對啊
現在問題不就是 學一個東西碰壁沒成就感 那些沒成就感
的人為什麼還可以繼續不放棄學習
我上面講得不清楚，我這邊說的尋求協助指的是找技術上
能指導你的人/能直接解決你疑問的人
哇 畫畫我覺得這個遇到問題找人可能會差很多
我很好奇，成天喜歡說別人過太爽的是人生多不如意才需
要到處找優越感
答案之一 就是那是他生存的東西啊 放棄就死定了
欸說是要把興趣當生存來學習這麼說
只是一般也不可能把我還沒學成的東西當成生存必須品
好啦 你當好奇寶寶也當得很有優越感==
我目前沒有太原創的創作嗜好 難以理解你的心情XD
你什麼時候有了可以克服的錯覺
啊現代社會學東西一般都跟生存沒什麼關係吧
沒關係啦A大也提供了一點思路
我再找找一些系統性學習流程
說是答案之一比較能讓人接受，我不覺得現代世界有辦法
你這個問題我感覺要自己解決還真的滿難的
君不知愚昧之峰有多少永久住民
用生存來培養這麼多有能之人
畢竟畫圖不像數學物理這類學科那樣用文字可以敘述大部分
的知識內容
目前就是藉由分享的過程
讓自己”也許”不那麼甘願待在絕望之谷XD
降低對自己的標準，忍耐著繼續產出著不滿意的作品累積
經驗，並反省檢討問題在哪，同時去學習更優秀的作品
成就感是個很重要的東西，現代教育也常常會遇到學生因為
挫折放棄學習；這些東西重要嗎?當然重要，但他們還是會被
挫折感打敗
正常人都不會喜歡那種「幹 別人怎麼都是怪物」的狀態
現在問題就是沒成就感要怎麼辦 成就感當然重要
不過說實在這種自我厭惡是週期性的，代表你的鑑別能力
提昇。突破這段瓶頸後會很舒暢，直到撞到下一個瓶頸
原po學得一帆風順 有成就感就不會發這篇了
話說回來，你這篇好像沒點耶
早早認清自己沒天賦 沒進步就是練不夠咬牙繼續練
為什麼要克服？我就爛
Blender算點嗎
沒有的話我九點回家貼一些截圖
原來這是誤傳嗎?
學生放棄學習沒差啊他覺得他家庭環境撐得住就可以放棄
理論上你貼一些你做的東西可能就算點了，不過我不太確定
只能持之以恆 想不到更好的解
你沒辦法克服就放棄換下一個 而不是看一堆有的沒的研究
如果沒力氣繼續前進就先停下來充電吧，回頭看看以前自
己的作品評斷有哪些進步。線繃太緊是會斷掉的
學生哪會想那麼多，你可以查一下一些中輟生的家庭狀況
本來我是覺得”幹媽的做得有夠醜誰要看”就沒貼了
安慰自己
要有興趣就會持續啊
現在在講 放棄的個人心態面 他清不清楚又是你決定？
放棄了
說要生存下去才會持續的，你的人生真是沒有樂趣
尊重他們意志 他們當下有比學習更想做的事去做
多的是人學畫畫、學樂器，跟生存無關還是學下去
要跟生存有關你才願意學，那你不知道什麼樂趣也是正
常
失敗多了就習慣了，習慣之後反而一兩次的成功就會很開心
說啥廢話 原po有興趣啊 但就卡關了
就是打遊戲都會卡關了
找個理想樣板吧 就像玩樂團或運動那樣有個偶像目標那樣
有興趣就能繼續 有努力就能成功 很棒 我完全認同
卡關就是一開始就跟大佬比當然挫折感很重
問題那些大佬也是在你看不到的地方失敗無數次
想像自己突破瓶頸後能成為那樣的人 自我發電囉
我自己學樂器的動力就是彈出自己喜歡的曲子
當然一開始不要找太難的學習對象
@DarkHolbach 你學樂器有找老師嗎?
像學鋼琴不要一開始就想當李斯特
成功來的太慢就不要了（？
一開始有啊，後來就自己買譜
因為我不想彈老師教的東西
嗯 是啊 我在想的是blender這個要找老師怎麼找XD
鋼琴這個要找老師我覺得好找
這個要找老師很多啊，網路上一堆教學
點的話，我以前是創作就算有點，但我不知道Blender做的東
西算不算就是了
不是每個東西都有辦法找到人手把手教你的
我指的是那種 一周上課一次、指導後安排作業給你練習
*我記得以前是
的流程
而且本然學興趣的等級就不容易放棄
鋼琴的教學是場我感覺比blender大
Blender的問題是
網上的教學九成九都是告訴你怎麼做出這個東西
而不是一系列系統性的教學
所以目前我是可以照著做也理解怎麼做了
但自己虛構一個需求的時候才發現基礎很不扎實
而且henry90319想追求的東西原創性非常強
那就買書吧，書會比較有系統
一般人練琴多半是希望可以表現譜中的音樂
你只要按照譜上面的音符和指示彈出來 曲子就很好聽了
畢竟那些曲子是古聖先賢留下來的
垃圾車那兩首歌 8-bit 都還是很好聽XD
Blender算滿熱門的 找看看有沒有討論群互相交流？你看
起來是一個人獨學的，這會比較辛苦
其實我有試著看討論區
但大部分都是成果展示以及特定小問題的解決方式
整體框架的組織目前沒找到
聽描述的感覺是已經等級超過興趣 但又勾不上職業
是最痛苦的時期
確實等級有點卡住上不去了
玩興趣階段 自我發電 當然滿滿成就感
你這樣講我倒還挺好奇做出來的東西長啥樣
不然之後再開個月報給版友鞭屍（
原PO方便分享些成品給板友看看嗎?
這在美術創作類的學習上滿常見的 希望你能順利跨過這
個坎
我很好奇有人克服過嗎？因為這種感覺其實都是相對的
，沒有人敢說自己絕對克服了
能進到知識低谷就很不錯了 至少不會像個白癡
拋棄自信，用盡可能純粹的理性觀點來審視自身當前的
狀態
工作時尤其明顯 推翻你認知的資訊一定要查清楚
其實之前10月多的時候有發一篇
那時候就處於我好猛喔無所不餓能的狀態
妄下斷言會讓你失去信用 甚至會在上司的心中考績砍半
所以後來著色器篇我也沒發了，太羞恥了
狀況之一 是被環境或外力推著走 回頭一看 自己跨過了
冰山那個看起來還沒有做完啊？
其實做完了，只是成品後來我往回看總有點不對勁
再加上後來覺得這種小兒科發出去會醜到我的眼睛
XD
之後應該要發也是發一些自己的想法，而不是之前那種
拼拼湊湊的東西
人生還沒經歷過愚昧之峰 我根本不敢裝懂
裝懂只會被客戶洗臉而已
吃飽睡覺，大腦會幫你搞定
找回初心？ 然後再重新認識
我不是專業的 只能說遇到坎與人討論分享會比較客觀 自尊
和面子、目的和目標都是兩碼子事
重點是blender就只是軟體，你要搞懂你想用這軟體做什麼
，再去找老師。
Blender能做到的事可多了，基本上成長最快方式就是直接
創作，中間遇到的問題一個一個解決，你還沒創作前你根本
不知道會遇到什麼問題
熱情啊，對事物的好奇能夠讓你暫時忘卻對於自身能力不足的懷
疑
理性相信自己不要害怕被洗臉可以幫助比較快釐清問題點
爸媽死 領遺產的時候
一直在谷底滾來滾去阿 什麼克服？
沒有這種事情，想爬起來，經過一個星期後又掉下去。
情谷底 我在絕
成長循環 謝謝
先把圖po出來給大家看看
希望一輩子都是 啟蒙之坡
說不定你還沒到谷底
從來沒有過...成就感是什麼感覺好好奇喔...
知道自己很廢但是有信心
硬過阿，這段時間靠的就是熱情而已
相信自己是一坨屎 有什麼收穫都是撿來的
就是要從3D基礎學 一開始就摸範例很容易會有這種狀況 其
實原PO不孤單 更多是在愚昧之峰下不來的人
別怕失敗 可以對自己的作品驕傲但要知道到底好在哪
別過分看低自己 在檢討失敗的同時也要知道自己這次的閃光
接下來就是持續的成長了
需求明確的東西做不出來只有沒弄懂參數跟函數的可能性，
無論任何科目然。換言之，就是自己的在紙上筆記上電腦上
軟體上腦子上的「定理推導」也就是嘗試理解的嘗試做得不
夠多。
有 Google 有 chatGPT 的現在，就算沒有 Mentor 也是有沒
有 Mentor 的學習方式，只是這真的需要耐心跟勇氣...期待
原 Po 跨過去XD
上討論區找外行建立自信心
我還在谷底沒出來過，我他媽什麼都不知道什麼都做不到Q
Q
我都直接放棄 供參
你就當自己是廢物新兵菜雞 這種心態就可以了
我自己學blender都是在對岸翼狐網買課程
翼狐可以直接看到課程的課表，很大程度可以知道這課程
是不是你需要的
用臉書就可以直接登入，還滿方便的。
這曲線根本就是錯的，時刻保持對知識的渴望才能成為一
名學者。你心態剛開始就錯誤，只想著成為大師，只能說
三個字，超級可悲。
絕對是內心的熱情
紅明顯,當你知道別人強在哪裡的當下,你就是成長了
別人那是50到100，你是0到50甚至1,這同樣是很大的成長
你要知道一門技術,對完全沒接觸的人來說厲害跟超級厲害是幾
乎沒分別的,但你接觸後就知道其中門道才能分辨好壞,這就是成
長
沒克服過..我到現在還覺得我自己不強XD
但是我回頭看我以前作品，又覺得自己進步超多~
不能時刻做出符合期待作品是正常,但要知道自己仍在成長才是
真正下去的動力
絕望之谷完是一片平穩低窪
咪挺前會有印度人神奇的教會你一些東西
說自己克服的都在愚昧之鋒
這東西很熱門欸 除非你只接受繁體資源
享受過程 你覺得痛苦是不可能繼續下去的
然後進步是必須創作進而分析出自己哪一步驟做不下去 就
專心練那部分 然後再創作再分析再練習再創作 （當然這
是要建立於一定基礎之上再創作比較有效率）
所以你遇到的問題 「看網上教的自己跟得上 但是自己創
作就不會」廢話
因為你創作的東西步驟不可能跟影片教的一模一樣
但你就會很沮喪 因為影片沒教 你不會
有些人就會埋怨說自己沒天份然後放棄
而另一種人這時候會客觀分析自己的問題 再找資源、老師
練習 這種人我們稱之為高手
這過程很痛苦 但想進步都必須經歷 而有一種人喜歡這種
自虐的感覺 我們稱之為大師
每一個大師都是這樣過來的
所以享受過程
啊然後你在這問就是找外行、小圈圈取暖而已
不要去考慮利益
沒興趣就跑
我也學畫畫在谷底很久了，反正是興趣慢慢玩就好
「我就爛」越早體悟越快走出來
機械化練習，增加練習時數
爆
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