[問題] CanonR8換A6700請益

JTLai198807/24 10:35rf100-400是別家也羨慕的長焦，又輕又便宜，光圈小可以

JTLai198807/24 10:35用全幅高iso尼補

kazura07/24 10:41換R7等效焦距變長，不用買新鏡頭，34M又可以後製放大~

kazura07/24 10:41感覺比換A6700划算~

rahim121107/24 10:44買rf100400

nthomas07/24 11:01找不到需要換的理由

nathan200007/24 11:04沒換的理由，長焦也沒有小管的，對比手機APSC跟全幅

nathan200007/24 11:04只有重跟非常重的差別.

wolfjk07/24 11:12那你怎麼不考慮nikon 28400

gerojeng07/24 11:59開apsc模式裁切一下？

eric0016907/24 12:12R8出掉買R7+100-400

Tosca07/24 12:13我R8和R7都有 一般人拍照需求我強烈建議留R8才對

Tosca07/24 12:13R7自帶x1.6裁切適合拍鳥拍微距這些

Tosca07/24 12:13但你如果日常拍人拍風景 全片幅高ISO容忍度高才好用

Tosca07/24 12:14R7拍室內就知道了 ISO很容易就飆高 1600以上看起來就有點糊

Tosca07/24 12:14R8到ISO2000畫面還是很乾淨 FF優勢差太多了

Tosca07/24 12:15然後望遠了話RF100400配R8拍畢業典禮這種應該很夠了

Tosca07/24 12:15你用R7+100400拍室內場景 ISO飆高看起來糊 沒比較好啦

Tosca07/24 12:17是說你既然照片要印出來 那其實R8拍出來可以裁切啊

Tosca07/24 12:17一般印成4x6 三百萬像素就綽綽有餘了XDDDDD

speedshuffle07/24 12:19不是比較糊，是跟屎一樣。

Tosca07/24 12:20R8如果用1.6裁切其實還有900萬像素 絕對夠印成相片

Tosca07/24 12:20所以我覺得不需要因此改換APSC啊 沒有意義

speedshuffle07/24 12:22理論上APSC低光不應有這麼大的差距...感覺廠商在搞

speedshuffle07/24 12:23我看法跟你差不多。

Tosca07/24 12:23APSC低光拍起來其實比手機還慘XDDDD

speedshuffle07/24 12:24手機有黑科技~

Tosca07/24 12:26R8在100mm下裁切到160mm都還有900萬像素 其實也夠印相片了

mg092507/24 12:47想要購入100-400，很怕自己的需求到時候要打掉重練，因此

mg092507/24 12:47上來詢問，感謝大家的提點，畫面都清晰起來了。再購入100

mg092507/24 12:47-400是最快又省麻煩（出脫設備）的方式。萬分感謝大家不

mg092507/24 12:47吝指教我這個菜鳥

issac07/24 13:57R7的像素太高了 APSC 3300萬 當然比R8 FF 2400萬差多了

BigLargeBoss07/24 14:59長焦一寸長一寸強，反正不是隨身，特定場合需要用

BigLargeBoss07/24 14:59當然直接投資

jessel07/24 15:10出門旅遊輕便而焦段由廣到遠都要，M43不是最適合？

Tosca07/24 15:16R8重量才461克其實跟M43機身差不了多少

Tosca07/24 15:17主要問題是鏡頭 FF鏡頭重量降不下來

mg092507/24 17:10會想到跳家換apsc，就是要全砍換成apsc的鏡頭。選S家是鏡

mg092507/24 17:10頭相對齊全

setuping07/24 18:35沒有換的理由，sony apsc系統沒什麼新鏡頭，用騰龍18-3

setuping07/24 18:3600旅遊鏡的效果也不會比你現有的好

twenty707/24 18:40換啦，不喜歡再換回來就好

xiemark07/24 18:41Sony一定要後製。

dragon4907/24 18:45我畢業典禮用24-240那顆還可以 但是錄影真的不行...

LBruce07/24 20:27長焦50 1.8 一顆搞定 旅遊 28 2.8也舒服

vpjack07/24 20:38我是覺得如果拍照都是戶外拍小孩、旅遊用，那光線普遍不

vpjack07/24 20:38錯，對淺景深也不是很要求的話，換A6700也無不可，讓整個

vpjack07/24 20:38系統體檢都縮小。只要準備Sigma18-50/2.8、Sony 70-350g

vpjack07/24 20:38、配一顆二手24ZA應付晚上或室內低光，一機三鏡都帶出門

vpjack07/24 20:38涵蓋等效27-525，還有定焦，也很輕便

caferacer5907/24 21:56為了鏡頭體積與攜帶性，從ff跳apsc不覺得後悔。

Gaidiac07/24 22:20買顆70-300 f4-5.6二手的加轉接環就好

Gaidiac07/24 22:21反正久了，鏡頭一定會一直買XD

dddaiel07/25 00:06Sony 哪有一定要後製

vixyao07/25 00:22如果是旅遊用途，RF 24-240 重量等同 RF 24-105 L，個人

vixyao07/25 00:22覺得旅遊途中配些定焦鏡就很夠用，甚至一鏡到底也行

mg092507/25 00:34看到RF70-200 F4L……規格也不錯（體積，重量）

comicduo07/25 01:04其實你可以考慮特殊時刻用租的，大三元都幾百塊就有了

RieX07/25 04:23 推 Tosca: APSC低光拍起來其實比手機還慘XDDDD

RieX07/25 04:24各畫幅都有它們的優缺點，雙修的使用者也不在少數

RieX07/25 04:27我自己也是準備買lumix的s9來試試看，但偶爾還是會看到那種

RieX07/25 04:28萬般皆下品，唯有全幅至上的論調，這到底是為什麼?

RieX07/25 04:30甚至"全幅至上"到已經可以讓他說出APSC比手機還差???

sheng0091207/25 09:17不用換+1

speedshuffle07/25 10:20S9不也是全幅？

Tosca07/25 10:44我要澄清一下 我全幅和APSC都有 絕對不是什麼全幅至上理論

Tosca07/25 10:44平常拍生態拍微距我用R7 出門旅遊拍風景我帶R8 完全不衝突

Tosca07/25 10:47APSC只要維持低ISO 畫質和全幅是沒有差別的 這沒有問題

Tosca07/25 10:47但硬傷就是室內拍攝容易飆高ISO 一但飆高畫質反而不如手機

Tosca07/25 10:47因為手機太多黑科技在那邊運算 自動補強太強大

Tosca07/25 10:48https://i.imgur.com/s82paL2.jpeg 這張R7拍攝 ISO 4000

Tosca07/25 10:48https://i.imgur.com/KVGyiws.jpeg 這是iphone14pro拍攝

Tosca07/25 10:50這類APSC拍攝不成功的例子太多了 但大家不會把失敗照片拿出

Tosca07/25 10:50大家拿出的APSC照片當然都是拍得很好的照片

Tosca07/25 10:50但今天用FF拍攝 成功率就會高很多 畫面沒那麼糊

Tosca07/25 10:50所以我才會說 用全幅 成功率比較高

RGZ91B07/25 11:01樓上R7拍出來是裁切出來的吧? 跟有計算攝影的手機比不公平

Tosca07/25 11:01沒辦法當時那顆鏡頭沒辦法近拍 原圖比較大

Tosca07/25 11:02就事論事我的意思是 有時候在室內看展覽 看到有趣的想拍下

Tosca07/25 11:02這時如果我手上只有APSC和手機 老實說用手機拍成功率較高

Tosca07/25 11:03不然回來之後展覽錯過就錯過了 國外展覽又不是想去就能去

Tosca07/25 11:03但今天如果我手上是全幅我就沒在怕這些了 直接想拍就拍

Tosca07/25 11:04用APSC拍攝我就是會擔心事後發現拍得不好 失敗率比較高

dnawars07/25 11:08室內用什麼鏡頭呢？光圈夠大嗎？

RGZ91B07/25 11:09鏡頭限制無法近拍的導致要裁切說是APSC成功率低很難說服

RGZ91B07/25 11:13不過自己使用經驗APSC室內+低光源用變焦鏡拍沒F2.8不好用

Tosca07/25 11:27當時室內用RF24-50 光圈f6.3 沒錯就是要大光圈才能降ISO啊

Tosca07/25 11:28但同樣這顆鏡頭用R8室內拍攝是沒有疑慮的 成功率高很多

Tosca07/25 11:28然後問題不是裁切啦 iphone拍的那張也有裁切啊

Tosca07/25 11:29R7那張裁切後900萬像素 iphone那張裁切後700萬像素

Tosca07/25 11:29R7裁切後還是比較多好咩 但畫面雜訊多比較糊無解 高ISO硬傷

Tosca07/25 11:30那你說iphone為什麼可以低ISO?他用運算的啊XDDDDD

RGZ91B07/25 11:32我自己測試手上的APS機種在室內照明充足的環境下 拍出跟

RGZ91B07/25 11:33接近目視的亮度光圏F2.8狀態下快門就要1/50s+ISO1600

RGZ91B07/25 11:40當然有防手震快門還可以壓低個幾級 但遇到弱光免不了還是

RGZ91B07/25 11:41拉高ISOY

RGZ91B07/25 11:44但你用一顆全幅+望遠端光圈只有F6.3的鏡頭來配R7說APSC在

RGZ91B07/25 11:45低光不好用，我想很多人無法接受這種說法，至少也拿出你旅

RGZ91B07/25 11:46遊在用24-105F4來類比可能還比較有說服力

canandmap07/25 11:46可以po一下同樣場景下手機拍出來的照片嗎?

canandmap07/25 11:47不然我不知道手機的黑科技連APS-C都可以勝過

canandmap07/25 11:47喔喔看到了，但沒列出EXIF，不知道到底手機是強在哪裡

canandmap07/25 11:48然後也沒說明iphone14pro在高ISO下是動用了什麼黑科技

canandmap07/25 11:49只感覺到14pro有刻意做銳化甚至有點過頭的樣子

canandmap07/25 11:50兩張照片比較下來，就R7的顆粒感偏粗一些，看起來好像

canandmap07/25 11:51沒對到焦?但拍攝的對象看起來又不像是同一個，我是覺得

canandmap07/25 11:51有點怪啦，要比較的話應該是拍同一隻螃蟹吧，還是那其

canandmap07/25 11:51實是同一隻螃蟹@@

canandmap07/25 11:53再來，裁切過後的照片畫素密度我記得會更動，所以你拿

canandmap07/25 11:53兩者裁切過後畫素不同的照片來比較可能不太好喔，如果

canandmap07/25 11:53要測試的話建議用同一畫素、同ISO、同光圈等相同變因的

canandmap07/25 11:53條件下來做比較

vixyao07/25 12:06手機是大光圈，確定這樣條件ISO有很高？

Tosca07/25 12:31iphone那張ISO 50 手機之所以叫黑科技是因為他很多作弊方式

Tosca07/25 12:32常見來說就是他其實是拍下好幾張在合成出一張

Tosca07/25 12:32所以可以維持在很低的ISO 這是其中一個做法

Tosca07/25 12:32DSLR其實也可以但要自己去調整 canon有一個手持夜景拍攝

Tosca07/25 12:33我記得這模式是自動連拍四張然後合成 把ISO壓低

Tosca07/25 12:33在室內拍攝的有時候我會用這個手持夜景模式

Tosca07/25 12:33但有時候這模式合成出來的顏色和曝光會有點怪 自己斟酌

Tosca07/25 12:34對啦那兩隻螃蟹不一樣XD 手機拍的是現場展示在賣的

Tosca07/25 12:35R7拍的是我買一隻回來 用R7拍看看 效果意外不如手機

Tosca07/25 12:35然後至於要戰鏡頭太爛光圈太小 我認為這更本末倒置

Tosca07/25 12:35你要大光圈的鏡頭就是貴啊 那你幹嘛不直接換FF機身就好?!

Tosca07/25 12:37最後還是強調我沒有說FF至上論 我FF和APSC都有啊

RGZ91B07/25 12:37APS大光圈變焦沒很貴阿

Tosca07/25 12:37很多愛拍生態的都是直上r5然後1.6x裁切當APSC在拍

Tosca07/25 12:37但R5太貴了所以我買R7 直接自帶1.6x裁切在拍生態拍綠鬣蜥

RGZ91B07/25 12:38RF的sigma 18-50 F2.8價格跟你手上的35 1.8差不多

Tosca07/25 12:38R8和R7才差五千元耶 也沒很貴啊=.=

Tosca07/25 12:39那是因為現在sigma有出RFS鏡頭了 之前又沒有XD

Tosca07/25 12:39sigma的大光圈鏡頭我確實也想買一顆來配我的R7

DJY07/25 12:43A9iii

bben90091107/25 12:49機身和鏡頭的重量與體積，還有鏡頭群的總價會有差

bben90091107/25 12:51焦平面也有差，當然FF也可以降光圈拚ISO來增加焦平面

luvletter07/25 14:20我6700+sigma1850夜拍完勝S23U耶，手機拍的細節都糊成

luvletter07/25 14:20一片了說

eric0016907/25 14:24但你要比較APSC和iphone 好歹基本參數條件要差不多吧

eric0016907/25 14:25但如果原po猶豫購買後用不到這點 就考慮用租的就好

eric0016907/25 14:26只用在某些特定場合 不需要特別買一根

xoy07/25 15:56RF的APS-C鏡頭目前選擇跟135比太少，如果對標索尼或富士就是

xoy07/25 15:56另一回事

xoy07/25 16:00APS-C光是Sigma兩顆F2.8變焦我就決定留一套了，135甚至以前

xoy07/25 16:00用M43都沒同樣輕便的選擇，還蠻期待長焦版的湊齊APS-C三元

momokoshi07/25 16:27在不同環境拍不同東西根本沒有比對的意義

cbJ2097nch07/25 20:43好慘apsc連手機都不如 哈哈哈

canandmap07/25 20:50拍好幾張再合成一張這已經不是黑科技，多年前的Sony就

canandmap07/25 20:50有在搞這個，只不過那個叫「多框降噪」，原理也是和你

canandmap07/25 20:50說的一樣，但那個本來就不能代表手機在弱光下的真實能

canandmap07/25 20:50力，相機也是同理，如果你真想把兩者拿來比較，那用黑

canandmap07/25 20:50科技去比對不是不可以，然而這無法代表手機就能贏過相

canandmap07/25 20:50機，再者兩者的比較基因你也根本沒有調整在同一水平或

canandmap07/25 20:50同一基準下，照你的說法手機都可以贏過FF甚至中判，因

canandmap07/25 20:50為它們的「演算法」一定是贏的，但拿掉演算法呢?或是相

canandmap07/25 20:50機也用上同一個演算法呢?你能分得出來嗎?什麼才是本末

canandmap07/25 20:50倒置?就是不把基準點弄在同一水平就直接比，然後說一方

canandmap07/25 20:50贏另一方，而且不排除你有偏好手機的成份在

canandmap07/25 20:52要比，建議在同一場景、同一個曝光模式、不用上那些軟

canandmap07/25 20:52體演算法、同一白平衡設置、同一光圈值、同一快門、同

canandmap07/25 20:52個ISO，最好也關掉防手震，然後拍攝的對象也要同一個，

canandmap07/25 20:52看看01那邊的評測，有時也會拿手機出來比，但他們的測

canandmap07/25 20:52試就比較嚴謹，不是隨便亂比就能下結論

RieX07/25 22:44因為在他眼中只有全幅才是相機，其他都是XX，甚至是比手機都

RieX07/25 22:45還不如的XX

RieX07/25 22:48每次看他推文都常常在貶低其他畫幅、捧全幅，這次那句APSC

RieX07/25 22:48不如手機，真的是受不了

speedshuffle07/26 01:24APSC跟手機二選一的話，我會選手機。

canandmap07/26 12:40手機相機片幅之爭早就已經吵到快膩了，我可以尊重每個

canandmap07/26 12:40人的選擇，但對於事實真相以及測試的嚴謹性我不會因此

canandmap07/26 12:40而放掉，該講的還是得講，你偏好哪個跟實際表現基本上

canandmap07/26 12:40是兩回事，不該混為一談的就是不該混為一談，不然你的

canandmap07/26 12:40推文不會變得比較客觀，就這樣

canandmap07/26 12:53還有一點，有些人還會把多年前的相機和現在的手機拿出

canandmap07/26 12:53來比，在我看來就像是張飛拿來和岳飛比一樣，沒什麼參

canandmap07/26 12:53考性，手機在進步，相機並非沒有進步，但兩者都一樣會

canandmap07/26 12:53有到達天花板的一天

speedshuffle07/26 15:12你說的有道理。