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Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖

看板DSLR標題Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖作者
Jcat
(大貓)
時間推噓44 推:47 噓:3 →:110

難得在2023年還有這個十幾年前的月經文
來回一下文好了

1. APS是不是135的裁切
是的,[數位APS]本來就是為了沿用[底片135]鏡頭資源而選擇的片幅
底片135鏡頭設計年代問題,外圈解析力本來就有限
加上外圈進光角太大,容易被濾光片擋住變成暗角
所以數位用APS畫幅除了降成本,還直接的"裁切"掉畫質不佳的外緣。

2. 那現在呢?
APS現在有全套鏡頭,事實上是獨立系統,無需再使用底片鏡
相對的,為了改善畫質,數位135的鏡頭大部份都比底片135大一圈,
其實沒有特別再裁切外緣的意義
這也是為什麼這系列月經文已經很久沒出現了。
畢竟很少人會討論1.5L的車用的是不是3.0L的裁切引擎。 XD

3. 理論上,APS能不能拍得比135遠?
在預算無上限的狀況來說,小片幅不可能比大片幅性能好
就像同技術水準下,3.0L的汽車的性能不可能比1.5L差

4. 那實際上呢?
預算有限,市面上1.5~1.8L的車還是最多。
也不會有人說3.0L才叫全尺寸引擎、5.0L叫中尺寸引擎 XD
所以就預算論來講:
>>以一樣的預算拍望遠,片幅小是遠一些沒錯。<<


[以下題外話]

相機和車子一樣,發展到現在,除了特殊的使用場景領域,其實性能都過剩了
相機目前的消費市場比較像是一個[有拍照功能的裝飾品],性能只要比手機強就好
就像髮夾一樣,性能只要夾得住頭髮就好,不需要100KG夾持力

既然是飾品,除了營銷活動,就是本身的外型
這也是富士APS性能不突出,卻能一直賣一直炒一直爽的原因,
我也是用富士的,理由也就是這麼膚淺

不管什麼片幅,相機外型大家都可以做得很潮,但是加上鏡頭就有限制
例如135的鏡頭天生比較長,無反機身又薄,想設計成看起來協調需要更多的功夫

相對的,APS鏡頭短就容易一點。
基於這樣的特質,富士聚焦在把每顆(XF)鏡頭做成高質感,強調機鏡搭配
而且能做到為了不同機身尺寸設計相匹配的鏡頭
例如定焦鏡還有F/1.4和F/2.0(2.8)全套兩個系列配合大小型機身
再配上高科技(笑)光圈環,就能作為很好的裝飾品。

當然,長期來說,"比手機強"這件事其實是越來越困難的。畢竟迷你片幅的手機進步飛速 片幅越小就越早受到威脅,而相機這個裝飾品遲早也會步出大眾舞台。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.119.224 (臺灣)
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※ 編輯: Jcat (114.37.119.224 臺灣), 04/10/2023 11:05:49

swingman04/10 11:09???

HighTemplar04/10 11:14如果你都拍花草街拍那當然會被手機取代

Tosca04/10 11:24街拍被手機取代就不得了了好嗎

Jcat04/10 11:42絕大部份的人的確只拍 花草街拍到此一遊照

vi00024604/10 11:46是裝飾品沒錯 手機已經能取代80%的相機用途了

tkjycchj04/10 11:48不同意你的結論,如果以現在手機發展是以AI算圖、甚至作

tkjycchj04/10 11:49假的發展線路,我認為這不叫攝影,甚至不能叫做拍照,這

tkjycchj04/10 11:50叫做製圖還比較適當。技術再怎麼發展,同樣水平的大片幅

tkjycchj04/10 11:50一定優於小片幅。

tkjycchj04/10 11:52雖然我覺得你舉車子的例子也滿奇怪的,但以目前來看就算

tkjycchj04/10 11:53主流是1.0~2.0的車,但高性能的3.0以上超跑還是有穩定市

tkjycchj04/10 11:53場並沒消失...永遠都會有一群人追求極致的性能。

n6120804/10 11:53只是現在相機還沒放入更好的AI而已

ShimaKazuya04/10 12:09手機是一個多媒體集合體,會先被處理掉的是他,很多

ShimaKazuya04/10 12:09時候相機有的東西手機依舊難以撼動,舉凡長焦、暗光

ShimaKazuya04/10 12:09錄影、對焦甚至是焦段的覆蓋等等都是,手機廠往往會

ShimaKazuya04/10 12:09利用一些花俏的營銷來讓人們信以為真,實際上仔細端

ShimaKazuya04/10 12:09詳會發覺不過就是做做樣子,這麼多年了鏡組還是一樣

ShimaKazuya04/10 12:09垃圾,降噪還是一貫的塗抹+過度銳化,白平衡還是一

ShimaKazuya04/10 12:09樣離譜,都用上1吋了還是那個死樣子也是種才能

Jcat04/10 12:11事實上,手機不需要超越相機,只要"看起來"差不多就贏了

ShimaKazuya04/10 12:19看起來贏了實際上不就破綻百出,用稍微大一點的顯示

ShimaKazuya04/10 12:19設備看就很明顯,拿手機去跟相機攀比,這件事情本身

ShimaKazuya04/10 12:19就不合理,手機的拍照只是其中一個功能,移動設備要

ShimaKazuya04/10 12:19做好的事情不是只有一樣,通訊、影音、多工處理、交

ShimaKazuya04/10 12:19互體驗等等,你看看現在主板跟三圍尺寸為了相機犧牲

ShimaKazuya04/10 12:19了多少東西

ninjahatoru04/10 12:20看起來一樣就足以讓相機除了專業用途之外全部陣亡了

x55774904/10 12:24中肯好文,手機取代相機是習慣及市場的趨勢,並非在硬體

x55774904/10 12:24上的勝出。且使用相機的目的及喜好也有所改變

nickname1o104/10 12:25可以把手機的演算放入相機

nickname1o104/10 12:26這應該是相機自救的下一步了

NewTypeNeo04/10 12:36已經步出了吧

AnderinSky04/10 13:32事實上現在多數人的用途是把照片丟IG和臉書 相機的素

AnderinSky04/10 13:32質什麼的早已不是重點,反正會壓縮到一樣

KingSccasher04/10 13:41相機市場已經萎縮90%了 照現在的發展 未來只會更慘

bassblacktea04/10 15:16大部分人都在手機上看照片了 會在大螢幕上看片的

bassblacktea04/10 15:16除了專業用途外已經少很多需求,相機式微很正常

tweisun04/10 17:09消費級的東西,市場與使用習慣才是重點

tweisun04/10 17:10有些太膚淺的言論真不能認同

visa82904/10 17:14可以幫算一下等效排氣量 等效馬力嗎

jack858704/10 17:14手機在過100年也不可能拍出全幅人像f1.2的效果,用算的

jack858704/10 17:14假東西就別拿來說嘴了,跟手機的月亮p圖一樣可笑

PsMonkey04/10 17:21唉... 基本上只要說中 90% 普羅大眾的想法就夠了啊

nathan200004/10 17:21單眼目前能想到完全打爆手機的,就是低光錄影部分,

nathan200004/10 17:21單張拍照手機還能疊圖,錄影就沒招了.

PsMonkey04/10 17:23樓上... 長焦應該也是吧 XD

jack858704/10 17:33光是閃燈人像的各種技法,手機就完全被相機比下去

Jcat04/10 17:35長焦手機還不行,不過一堆相機黨也是KIT打到底,沒在用長焦

visa82904/10 17:37長焦也要看多長,如果是人像焦距85mm手機上也有了

Jcat04/10 17:37手機都直接用環型燈了,持續光能用,誰想用閃燈 XD

visa82904/10 17:38再更長焦的基本上已經脫離99%大眾用途了吧

jack858704/10 17:51笑死我了,大白天不用閃燈壓光,用持續光如何達到相同

jack858704/10 17:51效果?真的有夠無知

Tosca04/10 18:00你需要任何效果 靠後製都做得到=.=

KingSccasher04/10 18:02現在也很少在用閃燈壓光了啦...

jack858704/10 18:06怎不說我用ai工具就好,連拍照都不用

KingSccasher04/10 18:09現在很多網拍的確不找MD拍照了

jack858704/10 18:15什麼都說靠後製的,拍人像都去藍綠幕前拍照就好

abcd1100110004/10 18:17我無法接受沒溫度旋鈕的冷氣

evilcherry04/10 18:45等等,V6不就是裁切的W12,I6就裁切的V12吧

evilcherry04/10 18:47但現在富士的鏡頭倒是越做越大頭,快可以和同焦距的

evilcherry04/10 18:47GM鏡相比了...

qo6m304/10 19:02事實上就是市場機制在主導著相機手機份額,多數人只要手機

qo6m304/10 19:02螢幕上看起來夠好就好了。相機要加入計算攝影當然不是不行

qo6m304/10 19:02,問題是市場份額夠吸引IC廠幫相機開發新IC嗎?相機要處理

qo6m304/10 19:02的資料量跟手機可不能比,更遑論相機廠幾乎都只想自己掌握

qo6m304/10 19:02技術,自行開發IC

gavin7911504/10 19:34中肯好文 現實雖然殘酷但相機市場被手機吃掉是真的

wasiwatery04/10 20:02樓主很中肯啊 推文再怎麼反駁現實是市場主流早就已經

wasiwatery04/10 20:02開始轉變了 不管你認不認同

gogoboytoman04/10 20:13現在電影不就越來越多在綠幕前拍了嗎?為什麼拍照

gogoboytoman04/10 20:13不能?大家會因為這部電影是在綠幕前拍的就覺得不好

gogoboytoman04/10 20:13看嗎?

jack858704/10 20:17沒說不行啊,你就每張人像照片都綠幕p圖發朋友圈,你高

jack858704/10 20:17興就好

ShimaKazuya04/10 20:37入門級消費市場被吞走是意料之內的事,一般人的需求

ShimaKazuya04/10 20:37就那樣,可以滿足了自然不會有人願意花更多錢,相反

ShimaKazuya04/10 20:37的相機的地位還是在那,再往上就不是輕易打得動的,

ShimaKazuya04/10 20:37要依靠後製也不是不行啦,不過電影的後製成本我記得

ShimaKazuya04/10 20:37沒有天花板,純粹就是多少錢生出多少效果

KingSccasher04/10 20:50現在去背很方便喇 不用綠幕也可以去得很乾淨

KingSccasher04/10 20:51照片後製的成本很低 ai算出來結果其實也很難分辨

KingSccasher04/10 20:52板上之前的調查結果就是啦 有一半的人分不出來

Tosca04/10 20:57其實去背不用綠幕啦 iphone內建相簿就能去背了

Tosca04/10 20:57當然前提是輪廓夠清楚 背景夠模糊 就能去背得很漂亮

Tosca04/10 20:57但老實說差那一點在自己稍微修一下就好了

PsMonkey04/10 21:01所以我不太懂有些推文到底在氣憤什麼,原 po 也沒打算

PsMonkey04/10 21:02否定高階相機嘛/吧...

ShimaKazuya04/10 21:09他是沒有否認阿,但有些內容講的很像有天相機會被手

ShimaKazuya04/10 21:09機車走,當然以現況來看入門級別的問題不大,那也只

ShimaKazuya04/10 21:09是提出相機有其存在的意義,並非照著歷史進程相機會

ShimaKazuya04/10 21:09邁向消亡,這看的感覺不是很舒服

keynote104/10 21:49什麼是輸?是市占嗎?什麼是贏?賣得價錢高是贏嗎?被文

keynote104/10 21:50青網紅追捧是贏嗎?到頭來器材也不過是自己的選擇,不知

keynote104/10 21:51能用什麼該用什麼,不過都是營銷術語的傀儡而已

CGary04/10 22:38當入門相機被手機拿光不久 一定會變成底片機銷量>數位相機

CGary04/10 22:38。相機有很大機會不會消失 但數位相機反而機率不低。

CGary04/10 22:38現在黑膠賣得多過CD、機械錶比電子錶更好賣 這種趨勢在數

CGary04/10 22:38位相機也一定會發生。當銷量小到某程度 就不會有研發了 到

CGary04/10 22:38時不管取不取代得了都買不到 (存在需求不代表有人生產)

rosseforp11304/11 01:01終結一個月經話題再開啟另一個月經話題

rx119tw04/11 07:57拿cd跟電子表類比怪怪的 這兩者前者只是一種數位載台 拿

rx119tw04/11 07:57相機類比應該是sd卡可能未來被雲端儲存所取代 電子錶的話

rx119tw04/11 07:57 現在已經進步變成apple watch這種智慧手錶 市場規模五百

rx119tw04/11 07:57多億美金 我還真不知道機械錶市場比這還大 數位相機再怎

rx119tw04/11 07:57樣都還有專業跟創作市場需求 除非未來ai強到不需要人類再

rx119tw04/11 07:57進行創作了 但那時候大概更要擔心人類被取代這件事吧

aaa1924a404/11 08:00笑死,為什麼無法接受手機取代相機市場的事實 XD

rx119tw04/11 08:07沒有不能接受啊 侵蝕跟完全取代本來就不同概念 你說相機

rx119tw04/11 08:07式微我完全同意 但完全取代我覺得短時間還不會 長時間就

rx119tw04/11 08:07看ai發展到多神奇了

ironguy04/11 09:19多數人只需要用手機拍照就夠了沒錯,但手機永遠不可能完

ironguy04/11 09:19全取代相機。光學是物理,對職業用途來說,感光元件、鏡

ironguy04/11 09:19頭、燈具都不是手機永遠搭不上的,手機和相機本質就不同

ironguy04/11 09:20勘誤,上面多打了一個不XD

NewTypeNeo04/11 09:26手機不可能取代相機 但消費性質的東西 低過那條利

NewTypeNeo04/11 09:26潤線就不會再生產了

NewTypeNeo04/11 09:27看今年大解封 相機市場能不能給廠商信心吧

wfelix04/11 11:50鳥攝這種,手機就不可能取代

wfelix04/11 11:50而且鳥攝也不是專業需求而是休閒需求

CGary04/11 12:05有人用S23U在生態攝影了...未來 只會越來越多而已...畢竟很

CGary04/11 12:06多生態攝影戶沒有特別追求數毛...所以這種也遲早會蠶食的

ShimaKazuya04/11 12:42三星現在那個情況綁的很死,230就一個焦段給你,因

ShimaKazuya04/11 12:42為鼻屎底脫離那個焦段畫質直接爆炸,那完全不是靠死

ShimaKazuya04/11 12:42命拉銳化可以解決的程度,是看過有人這樣拍,但挺好

ShimaKazuya04/11 12:42奇這樣不會綁手綁腳嗎,這個焦段拍鳥感覺也還不夠長

CGary04/11 12:59"現在"當然完全不行啊 但不可能取代這太武斷了 就算此時此

CGary04/11 12:59刻都有人這樣做了 更別說未來更進步了 不過本來變成手機攝

CGary04/11 13:00影就不是為了最了不起的畫質阿 但普通人畢竟還是多...

NewTypeNeo04/11 13:04鳥攝回答完還有深空攝影 深空回答完還有微距超微距

NewTypeNeo04/11 13:04攝影

HighTemplar04/11 14:59手機環形燈是能拍什麼人像創作 這井底也太深了吧

whizz04/11 15:39??? 是不是裝飾品 看人

ironguy04/11 16:11過再久科技再進步也不可能取代,科技不會改變物理

G10D7K04/11 16:11難道只有手機會進步,相機不會?難道手機能玩的把戲,未

G10D7K04/11 16:11來的相機一定不行?難道不會有廠商把手機作業系統和處理

G10D7K04/11 16:11器拿來兜相機?觀念是活的,有需求必有市場

NewTypeNeo04/11 17:26數位相機也取代不了底片 顆顆

CGary04/11 18:23有需求不一定有供應 有利潤才有供應 我是看好底片機活得

CGary04/11 18:23比數位相機久的那種人XD

CGary04/11 18:28不過這兩個議題都是十五年來吵到爛的東西 也沒啥新觀點

KingSccasher04/11 20:33手機跟相機結合的產品目前是都死了啦

keynote104/11 21:59底片機是否會死透的關鍵,是底片還弄不弄得到,如果要賭

keynote104/11 22:00底片機活得更久,大概就只是講爽的,反正活不到能確認

keynote104/11 22:03要刁一點的話,手機的相機不算數位相機嗎?

ericfys04/12 13:54各位沒平板逆,一看手機拍的塗抹銳化不忍直視, 就像硬擠出

ericfys04/12 13:54的青春痘,還是習慣相機的紮實成像和顏色過度,像天然的膚

ericfys04/12 13:54

ericfys04/12 14:14越近視覺感受越自然越好,相機簡單調拉好陰影高光飽和度,

ericfys04/12 14:14在平板上,相信一般人還是看得出相機的優勢,只可惜多數人

ericfys04/12 14:14只習慣手機照片,想方便和速食

fake04/12 15:38一般人需求和用途的確是手機就夠了 沒真的這麼多人需要大尺

fake04/12 15:38寸照片和畫質

wbt77hsy04/13 01:04相機拍照會逐漸變成藝術創作為主 紀錄為輔

ray9091004/13 03:01看推文還以為現在相機還是主流

wfelix04/13 08:16鳥攝用手機那是鳳毛麟角

wfelix04/13 08:19不追求數毛,但縮圖跟別人的數毛縮圖照一比就是矮好幾截

wfelix04/13 08:21其他攝影可以靠美化後縮圖來掩飾(拍太清楚反而不利)

wfelix04/13 08:22但鳥攝目前的主流觀點還是越清楚越好