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Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖

看板DSLR標題Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖作者
starskyjth
(星空)
時間推噓12 推:13 噓:1 →:57

內文很多 ”很多人覺得”...有嗎 哈哈


※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言
: 很多人都覺得拍攝長焦選APSC就對了,
: 但我認為APSC不過是一種裁圖罷了,

但裁切後有效畫素將會變低
並不會比直接拿更高像素的APS-C拍攝還要好
至少在光線充足的情況下是這樣
只能說是求個方便
更高像素的APS-C畫面將會更銳利

除非比較的條件是
一樣的視角配上一樣的畫素
那大片幅才有絕對的優勢

: 即同樣的鏡頭透過FF或是APSC拍攝到的品質是一樣的,

不一定
鏡頭通常為中心比邊緣銳利

如果拍攝不裁切畫面的情況下
都用全片幅的鏡頭

APS-C或較小感光元件剛好可以接收到
鏡頭靠中心位置的畫面
故能讓整個畫面都使用到更好的畫質部分
舉個簡單例子:像是口徑蝕就會少很多

: 差異只有在兩者感光元件及轉換的部分,
: 但這部分實際上根本不涉及鏡頭的物性。
: 等效焦距很多人有迷思,APSC可以乘1.5或1.6,
: 那有沒有人想過為什麼APSC的50mm鏡頭不直接標75mm好了?
: 但你實際用過APSC鏡頭接過FF就知道會有很明顯的暗角甚至黑圈,
: 原因就在於APSC由於感光元件較小,鏡頭不用做那麼大,
: 但本質上50mm就是50mm,不同片幅只是視角不同,不是改變焦段。

鏡頭的數字是 焦距
「透鏡中心至焦點的長度距離」
https://jth.ooo/ehlwke.jpg

不管它接上什麼相機都不會改變

: 標準鏡之所以為標準鏡是因為它在FF的視角最符合人眼,

50mm只能說在全片幅下
是類人類單眼的視角
而不是所謂的50mm視角最符合人眼

: 但到了APSC其實就不是這個視角了,50mm已經是望遠了。
: 總之,如果是因為APSC可以乘等效焦距的朋友可以重新思考一下,
: 沒有預算限制還是建議購買FF,至少你還有機會選擇裁圖,
: 感光元件尺寸造成的品質也一定有些差異,
: 當然,如果初學者預算少一些買APSC也沒問題,
: 只是想掃除一些迷思。


當然沒有預算的情況下
花的錢跟畫質幾乎能成正比
但如果要討論沒有預算就不用討論了XD
買最貴的就對了哈哈


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推文中有提到片幅跟景深的關係
我四年前的文章有提到這部分

#1SPlcYeS (DSLR)

影響景深主要為三大要素
「焦距」 「與被攝物距離」 「光圈」
跟片幅無關

不把「模糊圓」加入計算是因為
討論景深通常以相同視角做討論
(不然畫面都不一樣了是要比什麼)

但若想改變「模糊圓」(感光元件大小)
那「與被攝物距離」必定會改變
無法固定「視角」即無法做有效的比較
也可以說是把「模糊圓」算入「與被攝物距離」(也被低消掉了)

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推文中也有提到
「大片幅對於雜訊的控制能有所提升」
但其實不完全正確
因為真正影響雜訊的是「單位感光面積」
並不是因為片幅的大小

如1200萬畫素的APS-C對雜訊的控制就能比3300萬畫素的FF好

32um>26um

因雜訊產生原理是單位感光接受光訊號的時候
只要光訊號能量低於ISO增益帶來的雜訊
就可能使訊號被淹沒 產生雜訊
單位感光面積越大能接受到的光訊號越強
故雜訊越少
所以a7s系列都只有1200畫素
並且能在極高ISO碾壓其他人

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老話一句
攝影真的沒有什麼絕對優勢的東西
都是一直去取捨各種因素
換來的主觀最佳解


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.8.209 (臺灣)
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GodIronman04/07 19:42

Xperia04/07 19:50

python3504/07 19:52

ShimaKazuya04/07 20:13有幾個點是錯的,IMX510是48MP,他只是被當成QPD來

ShimaKazuya04/07 20:13用,再來S3高感極為優秀是因為他不是常見的做法,一

ShimaKazuya04/07 20:13般都是單ADC雙Capacitor去控制ADC的轉換能力,510則

ShimaKazuya04/07 20:13是直接黏了兩套ADC來處理,所以你才會看到80/1600這

ShimaKazuya04/07 20:13種Second gain如此強大的情況,高像素要高感直接從A

ShimaKazuya04/07 20:13DC動手就行了

若高像素能夠輕易的利用ADC去處理 那為何雜訊控制這麼剛好是 a7s>a7>a7r 總不可能a7r系列身為拍照高端 卻故意不把高感做好吧?

CGary04/07 20:15

Calderon04/07 20:23我想講的論點同4樓。有些觀念你沒弄懂,所以講的半對半

Calderon04/07 20:23

Calderon04/07 20:24單位感光面積這句是對的,1200萬相素以後那句是錯的

Calderon04/07 20:28a7s3的12mp其實是48mp合併的,弄成12mp,僅有處理速度提

Calderon04/07 20:28升的好處。而這一切只緣於處理器能力不足而已,什麼提升

Calderon04/07 20:28高iso那都廠商的騙局

Calderon04/07 20:30或者說,都是一堆人誤解永流傳的錯誤資訊

就我所知 像素合併降低了像素量提升了單位像素面積 也因此提昇了單位進光量 所以在夜間畫質及雜訊都能夠很好的提升 為何你會覺得沒關係只是為了處理器不足 想聽聽你說的ISO騙局為何~ 感謝四樓跟樓上的指教! 願聞其詳

ericfys04/07 20:46全幅鏡接APSC上,不是少了邊角缺陷畫質就一定更好,也要看

ericfys04/07 20:46鏡頭能否承受2倍的像素密度,取APSC的像場硬塞高畫素,全幅

ericfys04/07 20:46鏡就不是這樣設計的嘛

xoy04/07 20:50大片幅的鏡頭轉接小片幅不一定比較好,底片時代如此,數位時

xoy04/07 20:50代也一樣

兩位說的沒錯! 但其實要達到鏡頭的最高解析度應沒那麼簡單 例如很多GM鏡都說明支援到a7r5的6100萬像素 a7r5就算切apsc mode也都有2600萬像素 也不是每一台ApsC都有3000萬以上的像素的 並且鏡頭比起解像力以外 更有感的都是其他的因素 尤其邊角畫質衰退 暗角 口徑蝕等等 通通都是距離中心越遠越嚴重的

※ 編輯: starskyjth (136.23.35.41 臺灣), 04/07/2023 21:27:24

ttamura04/07 21:27反過來說,APS專用鏡頭就享有相同進光量卻能縮小體積的

ttamura04/07 21:27優勢

這句話對一半 下雨的時候你拿口徑10公分的桶子跟20公分的桶子去接水 你會發現水位一樣高 但水有一樣多嗎?

ferrinatice04/07 21:39錯了吧?雜訊控制a7r系列比a7s系列好

ferrinatice04/07 21:40你需要先把a7r的照片用Ps降到1200萬畫素再比

哦~你是說把高像素用PS縮成1200萬 雜訊就變少了XD

ferrinatice04/07 21:41另外

ferrinatice04/07 21:42全幅的優勢是搭配全幅鏡頭後得來的,apsc的劣勢是

ferrinatice04/07 21:43尼康佳能與後來的索尼產品線的產物

sorry 這邊看不懂

ShimaKazuya04/07 21:43產品線需要去做區分,S系列本來就是為了高感而生,R

ShimaKazuya04/07 21:43系列是靜態風光給他高感等於公然以下犯上,索尼這麼

ShimaKazuya04/07 21:43喜歡噁心你的人,這種事情不可能讓它發生,像素合併

ShimaKazuya04/07 21:43本身也是把雙面刃,四合一DR直接炸掉一整檔不說,48

ShimaKazuya04/07 21:43MP的SNR你一樣得吞下去,當然最好的辦法就是直接超

ShimaKazuya04/07 21:43採樣4K,但那顆12FF的ISP會先燒給你看,現在的ISP都

ShimaKazuya04/07 21:43依靠散熱模組在壓制,48MP超採你只能上風扇

ShimaKazuya04/07 21:47像素合併不是什麼神奇的魔法,多一隻香爐多一隻鬼,

ShimaKazuya04/07 21:47本來就存在的像素井壁不會因為合併就消失

也就是說你認為a7r系列是能在維持高像素的情況下 做到高感跟a7s一樣好 只是為了產品區隔故意做得比a7還要爛嗎

KasmirLo04/07 21:53有時候我倒很喜歡邊角崩毀 暗角 口徑蝕

louiswei198604/07 21:58你根本就是把我的觀點換句話講啊,我說的始終是像

louiswei198604/07 21:58素密度,也就是你所謂的感光面積...像素密度越小每

louiswei198604/07 21:58顆像素的感光面積就越大...

louiswei198604/07 22:09實際上APS-C就是無法完整成像ff的鏡頭,討論中心畫

louiswei198604/07 22:09質就是討論裁圖啊?APS-C的像素一定比較多嗎?我倒

louiswei198604/07 22:09是不那麼認為,就算是也不見的APS-C成像更好,如果

louiswei198604/07 22:09這成立,那拿手機轉接望遠鏡頭就可以取得更高的等

louiswei198604/07 22:09效不是了嗎?

滑坡了XD

※ 編輯: starskyjth (136.23.35.41 臺灣), 04/07/2023 23:03:34

almostreal04/07 23:50

kanokazurin04/08 00:37像素合併對單像素的感光上限沒有提升 合併後的像素跟

kanokazurin04/08 00:37單像素感光上限一致 這會導致動態範圍提升有限 雖合

kanokazurin04/08 00:37併像素可以把各自接收到的雜訊與光訊號平均掉所以感

kanokazurin04/08 00:37光能力提升 但那跟單像素就有合併像素感光面積大小的

kanokazurin04/08 00:37動態範圍有差異

kanokazurin04/08 00:41樓上的shima講的像素井壁就是我說的意思

louiswei198604/08 00:51呵呵,滑坡不是這樣用的,別亂用。

faang04/08 08:42挺APSC適合望遠的人總喜歡舉像素當作論點 問題是感光元件的

faang04/08 08:43差異就可以被忽略嗎? 像那些畫素超高的手機 放大還不是

faang04/08 08:44糊成一片 那你畫素高又如何?

rx119tw04/08 09:47望遠會選apsc還多半也還有預算考量吧 有錢誰不買a1+600gm

rx119tw04/08 09:47 換成m43的om1+om 300mm價錢不到1/4 也是蠻好拍的啊

KasmirLo04/08 11:32我不會 有錢就去玩大片幅了然後配二戰時的超大顆航空鏡

MegaGG04/08 12:26

lupefan4eva04/08 13:01考量重量 有錢我也不會挑全幅

lupefan4eva04/08 13:01^長焦

shisa04/08 13:08之前也有聽過"FF鏡頭可以不用太堆料就能得到好結果、

shisa04/08 13:08APSC因為片幅小、所以鏡頭素質要更好才能達到一樣的結果"

shisa04/08 13:10所以每像素的CP值:FF > APSC。

shisa04/08 13:10這個說法100%正確嗎?

rx119tw04/08 14:07可能講的太過誇飾 我只是想表達預算差異也是不上FF的原因

rx119tw04/08 14:07 尤其長焦鏡頭價差更大 當然重量差異也是一點

ll3556604/09 09:08不對 景深公式裡面模糊圈是不可忽略的重要參數