Re: [閒聊] APSC其實只是一種裁圖
內文很多 ”很多人覺得”...有嗎 哈哈
※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言
: 很多人都覺得拍攝長焦選APSC就對了,
: 但我認為APSC不過是一種裁圖罷了,
但裁切後有效畫素將會變低
並不會比直接拿更高像素的APS-C拍攝還要好
至少在光線充足的情況下是這樣
只能說是求個方便
更高像素的APS-C畫面將會更銳利
除非比較的條件是
一樣的視角配上一樣的畫素
那大片幅才有絕對的優勢
: 即同樣的鏡頭透過FF或是APSC拍攝到的品質是一樣的,
不一定
鏡頭通常為中心比邊緣銳利
如果拍攝不裁切畫面的情況下
都用全片幅的鏡頭
APS-C或較小感光元件剛好可以接收到
鏡頭靠中心位置的畫面
故能讓整個畫面都使用到更好的畫質部分
舉個簡單例子:像是口徑蝕就會少很多
: 差異只有在兩者感光元件及轉換的部分,
: 但這部分實際上根本不涉及鏡頭的物性。
: 等效焦距很多人有迷思,APSC可以乘1.5或1.6,
: 那有沒有人想過為什麼APSC的50mm鏡頭不直接標75mm好了?
: 但你實際用過APSC鏡頭接過FF就知道會有很明顯的暗角甚至黑圈,
: 原因就在於APSC由於感光元件較小,鏡頭不用做那麼大,
: 但本質上50mm就是50mm,不同片幅只是視角不同,不是改變焦段。
鏡頭的數字是 焦距
「透鏡中心至焦點的長度距離」
https://jth.ooo/ehlwke.jpg
: 標準鏡之所以為標準鏡是因為它在FF的視角最符合人眼,
50mm只能說在全片幅下
是類人類單眼的視角
而不是所謂的50mm視角最符合人眼
: 但到了APSC其實就不是這個視角了,50mm已經是望遠了。
: 總之,如果是因為APSC可以乘等效焦距的朋友可以重新思考一下,
: 沒有預算限制還是建議購買FF,至少你還有機會選擇裁圖,
: 感光元件尺寸造成的品質也一定有些差異,
: 當然,如果初學者預算少一些買APSC也沒問題,
: 只是想掃除一些迷思。
當然沒有預算的情況下
花的錢跟畫質幾乎能成正比
但如果要討論沒有預算就不用討論了XD
買最貴的就對了哈哈
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推文中有提到片幅跟景深的關係
我四年前的文章有提到這部分
影響景深主要為三大要素
「焦距」 「與被攝物距離」 「光圈」
跟片幅無關
不把「模糊圓」加入計算是因為
討論景深通常以相同視角做討論
(不然畫面都不一樣了是要比什麼)
但若想改變「模糊圓」(感光元件大小)
那「與被攝物距離」必定會改變
無法固定「視角」即無法做有效的比較
也可以說是把「模糊圓」算入「與被攝物距離」(也被低消掉了)
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推文中也有提到
「大片幅對於雜訊的控制能有所提升」
但其實不完全正確
因為真正影響雜訊的是「單位感光面積」
並不是因為片幅的大小
如1200萬畫素的APS-C對雜訊的控制就能比3300萬畫素的FF好
32um>26um
因雜訊產生原理是單位感光接受光訊號的時候
只要光訊號能量低於ISO增益帶來的雜訊
就可能使訊號被淹沒 產生雜訊
單位感光面積越大能接受到的光訊號越強
故雜訊越少
所以a7s系列都只有1200畫素
並且能在極高ISO碾壓其他人
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老話一句
攝影真的沒有什麼絕對優勢的東西
都是一直去取捨各種因素
換來的主觀最佳解
--
推
推
推
有幾個點是錯的,IMX510是48MP,他只是被當成QPD來
用,再來S3高感極為優秀是因為他不是常見的做法,一
般都是單ADC雙Capacitor去控制ADC的轉換能力,510則
是直接黏了兩套ADC來處理,所以你才會看到80/1600這
種Second gain如此強大的情況,高像素要高感直接從A
DC動手就行了
若高像素能夠輕易的利用ADC去處理 那為何雜訊控制這麼剛好是 a7s>a7>a7r 總不可能a7r系列身為拍照高端 卻故意不把高感做好吧?
推
我想講的論點同4樓。有些觀念你沒弄懂,所以講的半對半
錯
單位感光面積這句是對的,1200萬相素以後那句是錯的
a7s3的12mp其實是48mp合併的,弄成12mp,僅有處理速度提
升的好處。而這一切只緣於處理器能力不足而已,什麼提升
高iso那都廠商的騙局
或者說,都是一堆人誤解永流傳的錯誤資訊
就我所知 像素合併降低了像素量提升了單位像素面積 也因此提昇了單位進光量 所以在夜間畫質及雜訊都能夠很好的提升 為何你會覺得沒關係只是為了處理器不足 想聽聽你說的ISO騙局為何~ 感謝四樓跟樓上的指教! 願聞其詳
全幅鏡接APSC上,不是少了邊角缺陷畫質就一定更好,也要看
鏡頭能否承受2倍的像素密度,取APSC的像場硬塞高畫素,全幅
鏡就不是這樣設計的嘛
大片幅的鏡頭轉接小片幅不一定比較好,底片時代如此,數位時
代也一樣
兩位說的沒錯! 但其實要達到鏡頭的最高解析度應沒那麼簡單 例如很多GM鏡都說明支援到a7r5的6100萬像素 a7r5就算切apsc mode也都有2600萬像素 也不是每一台ApsC都有3000萬以上的像素的 並且鏡頭比起解像力以外 更有感的都是其他的因素 尤其邊角畫質衰退 暗角 口徑蝕等等 通通都是距離中心越遠越嚴重的
※ 編輯: starskyjth (136.23.35.41 臺灣), 04/07/2023 21:27:24反過來說,APS專用鏡頭就享有相同進光量卻能縮小體積的
優勢
這句話對一半 下雨的時候你拿口徑10公分的桶子跟20公分的桶子去接水 你會發現水位一樣高 但水有一樣多嗎?
錯了吧?雜訊控制a7r系列比a7s系列好
你需要先把a7r的照片用Ps降到1200萬畫素再比
哦~你是說把高像素用PS縮成1200萬 雜訊就變少了XD
另外
全幅的優勢是搭配全幅鏡頭後得來的,apsc的劣勢是
尼康佳能與後來的索尼產品線的產物
sorry 這邊看不懂
產品線需要去做區分,S系列本來就是為了高感而生,R
系列是靜態風光給他高感等於公然以下犯上,索尼這麼
喜歡噁心你的人,這種事情不可能讓它發生,像素合併
本身也是把雙面刃,四合一DR直接炸掉一整檔不說,48
MP的SNR你一樣得吞下去,當然最好的辦法就是直接超
採樣4K,但那顆12FF的ISP會先燒給你看,現在的ISP都
依靠散熱模組在壓制,48MP超採你只能上風扇
像素合併不是什麼神奇的魔法,多一隻香爐多一隻鬼,
本來就存在的像素井壁不會因為合併就消失
也就是說你認為a7r系列是能在維持高像素的情況下 做到高感跟a7s一樣好 只是為了產品區隔故意做得比a7還要爛嗎
有時候我倒很喜歡邊角崩毀 暗角 口徑蝕
你根本就是把我的觀點換句話講啊,我說的始終是像
素密度,也就是你所謂的感光面積...像素密度越小每
顆像素的感光面積就越大...
實際上APS-C就是無法完整成像ff的鏡頭,討論中心畫
質就是討論裁圖啊?APS-C的像素一定比較多嗎?我倒
是不那麼認為,就算是也不見的APS-C成像更好,如果
這成立,那拿手機轉接望遠鏡頭就可以取得更高的等
效不是了嗎?
滑坡了XD
※ 編輯: starskyjth (136.23.35.41 臺灣), 04/07/2023 23:03:34推
像素合併對單像素的感光上限沒有提升 合併後的像素跟
單像素感光上限一致 這會導致動態範圍提升有限 雖合
併像素可以把各自接收到的雜訊與光訊號平均掉所以感
光能力提升 但那跟單像素就有合併像素感光面積大小的
動態範圍有差異
樓上的shima講的像素井壁就是我說的意思
呵呵,滑坡不是這樣用的,別亂用。
挺APSC適合望遠的人總喜歡舉像素當作論點 問題是感光元件的
差異就可以被忽略嗎? 像那些畫素超高的手機 放大還不是
糊成一片 那你畫素高又如何?
望遠會選apsc還多半也還有預算考量吧 有錢誰不買a1+600gm
換成m43的om1+om 300mm價錢不到1/4 也是蠻好拍的啊
我不會 有錢就去玩大片幅了然後配二戰時的超大顆航空鏡
推
考量重量 有錢我也不會挑全幅
^長焦
之前也有聽過"FF鏡頭可以不用太堆料就能得到好結果、
APSC因為片幅小、所以鏡頭素質要更好才能達到一樣的結果"
所以每像素的CP值:FF > APSC。
這個說法100%正確嗎?
可能講的太過誇飾 我只是想表達預算差異也是不上FF的原因
尤其長焦鏡頭價差更大 當然重量差異也是一點
不對 景深公式裡面模糊圈是不可忽略的重要參數
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首Po很多人都覺得拍攝長焦選APSC就對了, 但我認為APSC不過是一種裁圖罷了, 即同樣的鏡頭透過FF或是APSC拍攝到的品質是一樣的, 差異只有在兩者感光元件及轉換的部分, 但這部分實際上根本不涉及鏡頭的物性。17
想想還是回文好了,原文恕刪。 我想樓主本來想表達的是鏡頭實體焦距跟等效焦距(視角)的差異吧? 以全片幅35mm的感光面積為基準,鏡頭焦距越長,視角越窄,看起來拍得越遠; 而APSC和M43甚至更小的元件,因為先天感光元件面積較小的劣勢, 以相同焦距的鏡頭拍攝時比全片幅看到的視角更窄,反而能達成看起來拍得更遠的效果,這就是優勢了。44
難得在2023年還有這個十幾年前的月經文 來回一下文好了 1. APS是不是135的裁切 是的,[數位APS]本來就是為了沿用[底片135]鏡頭資源而選擇的片幅 底片135鏡頭設計年代問題,外圈解析力本來就有限
爆
Re: [閒聊] 私這種小小的密錄器只能錄到東西,但根本錄不清楚 攝影的目的是捕捉光,原串那種條件已經極度缺乏光源了 一定要額外補光才能看得清楚 不然就是依賴器材的能力,你貼的這種很欠缺這項能力 要讓攝影結果變亮有三個方法56
[開箱] OM System OM-1:是承先,也是獨一無二正式發表後不久就參與了OM-1的測試,一直到正式上市拿到自己的機身,前前後後數來大 概也已經用了這台相機兩個月了。 從E-1開始用Olympus,到現在也已經15個年頭過去了,我也從過去一個系統,到現在有著 許多相機跟系統。 從E-1開始,許多人不看好4/3片幅,直說這是殘片幅、不完整,最後還是只能上全片幅。32
[閒聊] 好的相機真的這麼貴喔?攝影窮三代 單眼誤一生不是說假的 機身三萬的算便宜了 (畢竟不是全幅單眼) 現在一般主流規格的全幅單眼 規格比較好的 通常發售時的價格會在台幣5到10萬之間 甚至超過 以SONY的全幅單眼為例20
[問題] A6X00+Sigma30mm vs A7C+Samyang45mm順上一篇文,我也想請教版上的先進們。 我是新手,使用SONY A6000約一年多。 平時出門會隨身帶相機,搭配一顆便宜輕便的35mm手動定焦鏡,紀錄日常活動的種種。 目前在考慮升級成自動對焦的定焦鏡;但A7C出來以後,就在猶豫要怎麼選了。 我想追求的設備是:16
Re: [問題] 藍諾說A74 裁切4K/60P是多一個焦段?因為最終輸出的畫質都是4K 如果是機內1.5X裁,拿到的是4K像素 如果是機內輸出後,手動裁成1.5X,拿到的像素就會比較低 單以「不同焦段的感覺」這句話來說 數位時代,大家幾乎都在講等效焦段12
Re: [問題] 最頂的長焦鏡頭是那一隻?不是什麼專家 只是最近為了拍照在買iPhone 13 pro與單眼間躊躇所以爬了很多文,談鏡頭焦距為了方 便一般會使用 等效焦距來講 因為感光元件的大小不同,所以拍攝的視角也會不同,為了方便比較,習慣會把有不同感10
Re: [問題] 所以相機畫素到底有沒有差一般而言 相機就是片幅越大 畫質越好 尤其是暗光高iso 情況越明顯 但是~~ 隨著時代更迭 感光元件的雜訊處理技術越來越好 所以 像iphone 13 片幅大小1/1.9吋7
Re: [心得] iPhone14pro夜拍不符預期(vs iPhone13pro)我比較好奇為什麼說超廣角很吃進光量?我知道一般評價超廣角鏡頭會說邊角畫質、邊角 變形跟暗角的影響,比較少聽到說對進光量也有要求?然後追求淺景深的話,不是應該要 離被攝物越近越好嗎?為什麼反而要拉遠? 14對光圈縮小的補償做法是加大感光元件面積,透過加大感光元件上的單位像素面積來提 升單位像素的受光量並以此來拉高可用的iso值。這點可以從你拍的第2、第3張照片看出來2
Re: [問題] FF和APSC景深之別這樣講 雜訊有分很多種來源 依照屬性大概可分三類 散粒雜訊 類比雜訊