[閒聊] 大家有注意到微單已經和DSLR一樣重了嗎？

smileahpain08/21 14:09體積其實滿重要的，決定了你的相機包能不能塞進去

smileahpain08/21 14:14就鏡頭重量來看，rf比ef還多塞了防手震進去

darktt08/21 14:17S1R大台的優點是錄影時間沒在跟你計較的

nekosgr9308/21 14:19微單的定義從來沒有說要比DSLR輕吧

nekosgr9308/21 14:19又小又輕那是某片幅在講的

shisa08/21 14:21功能越來越多,當然會越來越重阿．

tinystudio08/21 14:24RF24-70塞了IS

AnewMitch08/21 14:30如果追求物理光學極致，無反鏡頭一定也是又大又重

panzerbug08/21 14:33全幅從來沒輕過吧，只有M43是輕巧

lantieheuser08/21 14:33無反和單反真正結構上的差距，也就一組反光鏡，反光

lantieheuser08/21 14:34鏡能有多重？影響比較大的其實是體積。另外甚麼都靠

AnewMitch08/21 14:34Nikon直到無反才能做到f0.95

lantieheuser08/21 14:34感光元件，電池又要加點重量回來....:P

whe8431108/21 14:34有人就做輕呀 然後那家中離了呀

panzerbug08/21 14:34而且微但這個詞就很蠢，無反、MILC才對

meimeiamy08/21 14:34微單只是早期借名而已，真的要講應該是單反/無反這樣分

enderboy765208/21 14:35所以S1R才會被戲稱是巨單啊

meimeiamy08/21 14:35S1H吧

lantieheuser08/21 14:35無反可以做出微單，但微單不能等義於無反。

qss0508/21 14:36從全幅的出來不就知道了？

meimeiamy08/21 14:36雖然S5的推出感覺真的不錯，C家以前的低中階市場快被P

meimeiamy08/21 14:36吃了

lantieheuser08/21 14:38謠傳開價要 50~60K...如果這樣開其實也沒多"入門":P

meimeiamy08/21 14:40應該說低價相機沒落了吧，同價位不如去買手機

carl310408/21 14:47身為m43的Olympus E-M1X比全幅DSLR還要重不少耶...

carl310408/21 14:48這年頭廠商都愛出什麼就出什麼，早已忘了當年無反的輕

carl310408/21 14:48巧初衷了

carl310408/21 14:49結果消費者反而還幫廠商說話

carl310408/21 14:52說什麼無反沒規定要輕巧? 當年輕巧就是無反的一大賣點

carl310408/21 14:52喔~

rahim121108/21 14:56因為輕巧的組合銷售端被手機打趴

lantieheuser08/21 14:59現在很多手機也是 MILC 啊，還是鏡頭鑲嵌在機身上的

klub08/21 14:59你舉的例子都是高端旗艦欸 這種工作用組合本來就不會追求輕

klub08/21 14:59量化 反而是要在「大部分職業人士可接受的重量上限裡」追求

klub08/21 14:59性能吧

helba08/21 15:08體積大小比較重要

hehehaha08/21 15:21不知道無反的初衷是輕巧這件事，是誰開始誤傳的

chuck566908/21 15:24抓到外星人，重量跟體積就會減少了

rgbff08/21 15:25最早的說法是少了五稜鏡所以重量會減少吧

nocturnesw08/21 15:37體積大小、重心比較重要

keynote108/21 15:50有抽樣誤差啦，比方D850+2470 2.8E和Z7+2470 2.8S就輕了

keynote108/21 15:50非常多

nicktony08/21 15:59高階dslr普遍重很多 如1d系列

BrightKiller08/21 16:10反正就是趨勢，再重夠香就有人買單

Uncontinue08/21 16:12輕巧是賣點不是初衷啊...

rinkai08/21 16:12怎麼還有人在說忘記輕巧初衷，明明輕巧無反到處都是，也一

rinkai08/21 16:12直有出新機，不要規格看不上就當作不存在

rinkai08/21 16:15出一個重一點主打專業的機器就把別的產線當空氣

c23008/21 16:15SONY A9和A99是不同等級吧 至少要比1DX或D6之類的吧

JustinPai08/21 16:16體積小才是重點吧

finster08/21 16:245D4應該要跟EOS R對比吧，R5規格高很多

Uncontinue08/21 16:26你讓他們DSLR繼續堆料 同規格的確定不會更重嗎

FaceMook08/21 16:38某人從以前就一直跳針「初衷」「輕巧」....

wjill08/21 17:07重量不是重點，IBIS、對焦、連拍才是重點

helba08/21 17:09https://i.imgur.com/qB0lkt6.jpg

B970211508/21 17:10DLSR就多兩片反光鏡、AFu是能差多少，ML的優點本來就不

B970211508/21 17:10在重量

lidon0096808/21 17:15高階機身的功能這麼多 除非你真的是外星科技不然怎麼

lidon0096808/21 17:15可能塞的進更小的機身

KSWang08/21 17:17性能已經不在同一個檔次了

David201808/21 17:17Panasonic S1R你看過體積就嚇到，不要跟我說是無反

gengar08005508/21 17:18無反從頭到尾都不是以重量為出發點 到底是在跳針什

gengar08005508/21 17:18麼

lidon0096808/21 17:24原po可以整理價錢在30k左右的無反和單反 然後他又會說

lidon0096808/21 17:24無反是不是技術海放單反！？

lidon0096808/21 17:25光是機身重量可能就可以差距200g

rinkai08/21 17:27我少了反光鏡少了一大段法蘭距我當然可以把重量花在其他地

rinkai08/21 17:27方啊，同重量下我就是塞更多東西，我當然還是比你“輕巧

rinkai08/21 17:27”

nSinHeart08/21 17:27早期無反的新聞稿都有提到輕或是小好嗎？？也許不是技

nSinHeart08/21 17:27術重點但都是行銷重點，可以去溯源一下

evadodoya08/21 17:32所以入門大多還是輕巧 旗艦就乖乖堆技術 無衝突?

FaceMook08/21 17:36http://bit.ly/2YhapK3

FaceMook08/21 17:39看看官方正式的白皮書，無反的目的是「光學設計」

milkBK08/21 17:41大不了大家都出m50啊，那你會買單？

FaceMook08/21 17:42如果是輕巧為初衷，Nikon 的f0.95是故意做出來要惹怒客

FaceMook08/21 17:42人的嗎？

link0216s08/21 17:47要性能、耐氣候一定要吃重量，如果沒需求的，玩玩殘幅

link0216s08/21 17:47入門很輕的。

link0216s08/21 17:47無反的法蘭距變短，導致鏡頭開發規格更上一層，但重量

link0216s08/21 17:47就還是重了...

FaceMook08/21 17:47以輕巧為初衷，鏡頭光圈都F16起跳不是更好？

NewTypeNeo08/21 17:53這輩子都不想再用DSLR了

smileahpain08/21 17:53其實可以翻前面，RF24-105 F4-7.1跟Z24-50都有被嫌

smileahpain08/21 17:55所以消費者要的不依定是輕巧，畢竟都帶相機出門了

Calderon08/21 17:55輕巧是優點不是初衷，不是為了輕巧才作無反的好嗎

wayw08/21 18:11要輕就用C家M系列阿 要求專業機要輕是不是誤會了什麼

blackhey08/21 18:31Z相對輕不少阿

nintenblo08/21 18:38當sigma空氣？

FaceMook08/21 18:58Canon 600mm F4：39萬元/重3000克

FaceMook08/21 18:58Canon 600mm F11：2萬元/重 930克

FaceMook08/21 18:59如果價值是以輕巧來定義，Canon 這隻新出的F11，好歹也

FaceMook08/21 18:59賣個40萬啊

ricyear08/21 19:13因為你搞錯先後順序了，要滿足產品定位再追求輕量化，會

ricyear08/21 19:13買R5 的人就是要控制性好，多轉盤，這樣機身就不可能小

ricyear08/21 19:13，如果R5把所有功能做到觸碰介面內留一個轉盤少少按鈕Ca

ricyear08/21 19:13non一定被幹到翻掉……

h2hero197508/21 19:29那麼sony說的「微單」、佳能講的「專微」是在微什麼？

abcd1100110008/21 19:30你可以手持拍土星環看看 XD

jeffc81573108/21 19:35RX1 sigma FP

hitsukix08/21 19:58你應該是講無反吧

Uncontinue08/21 20:12題外話 所以一直有人覺得對岸翻得比較好 單反 無反

Uncontinue08/21 20:13這才是他們的重要特徵

dezuphia08/21 20:13基本上就是市場需求決定的啊。Sony 第一代A7和最早的幾

dezuphia08/21 20:14鏡頭就示範了無反可以做到多小。但消費者的反映就是寧願

dezuphia08/21 20:14要更多功能也不要最小的體積。IBIS、電池、錄影散熱需求

dezuphia08/21 20:15等等一路規格加碼機身自然越來越大。加上感光元件畫素越

dezuphia08/21 20:16來越高，消費者對鏡頭的畫質也越來越挑惕。鏡片一直加的

dezuphia08/21 20:17結果就是無反鏡頭堆料堆的比單反還肥，連帶的也讓輕便的

dezuphia08/21 20:17機身失去意義。簡單來說不是不做輕便，是全幅無反的消費

dezuphia08/21 20:17者大多數根本不在乎輕便。

ddity08/21 20:22只是少了五稜鏡 能輕多少

ddity08/21 20:23而且多了機身防震

ddity08/21 20:24要方便還是要找無軍艦的相機

coolrabbit08/21 20:46輕量化的根本還是鏡頭吧 追求光學性能鏡頭就小不了

krisher08/21 21:24m43原本追求的就是輕和小.可是現在也是一直往巨大化前進

krisher08/21 21:24習慣巨大化就好了.

krisher08/21 21:24除非入門鏡, 狗頭鏡那類, 不然新出的要輕又小品質好,難

shisa08/21 21:29另外還有移焦阿,無反入塵移焦的問題感覺少很多?

jiinder08/21 21:48要輕的話請去買手機...

callmelanpo08/21 21:50誒……rp很輕欸……他賣的比較好……

seou08/21 21:56體積真的是重點 如果像手機大小但重量1kg 我願意每天帶出門

bmwgt208/21 22:03輕了50%,D4約1.2kg,A73約600g

AnewMitch08/21 22:04體積和進光量永遠是蹺蹺板

AzureSoul08/21 22:12微單就是中文世界亂創的辭彙，既不微也不單

freeasa08/21 22:21我拿我姐的70d含電池755g，像是在拿玩具很輕無誤呀

freeasa08/21 22:23無反跟單反一樣也是有等級差異，要馬兒跑但不餵草

FaceMook08/21 22:24https://bit.ly/31f0g53

FaceMook08/21 22:24這篇也明白指出NikonZ接環的主要意義

LinuxKernel08/21 22:33微單的定義是這樣嗎

andreas02208/21 23:00要迎合各種市場需求啊 誰說只能走輕量化

nekosgr9308/21 23:21手機的大小重1kg手拿著應該會痛爆喔

h31101308/21 23:24同時發現中判快跟無反一樣重了

Calderon08/21 23:31微單，微專？原文有這樣聲稱嗎？

Calderon08/21 23:33中文自創的銷售詞彙拿來奉為圭臬，還初衷哩

Calderon08/21 23:34輕量化很重要，但不是拔掉反光鏡的核心理由

Calderon08/21 23:35反光鏡就是科技不足的中介產物，拔掉理所當然

Calderon08/21 23:36現代科技進程的核心就是積體化，所有3C都是

Calderon08/21 23:38取景跟AF一次完成，免除多餘的機械誤差，這才是初衷

Calderon08/21 23:39*成像取景af一次完成

gwofeng08/21 23:43輕只是附帶的，需要更多性能時重量就會回來了

KevinR08/21 23:46...

rahim121108/22 00:20可是超多新手問機，推文都是用dslr重，evil輕便帶得出

rahim121108/22 00:20去來推薦的XD

FaceMook08/22 00:51要輕便,推薦針孔鏡頭,連鏡片都沒有

FaceMook08/22 00:51https://youtu.be/x-DnQ54f4s4

FaceMook08/22 00:52讓您享受極致極簡輕便,用3D列印更輕便

nekosgr9308/22 02:28問機不是全幅重，m43才是帶的出去的好相機嗎

rahim121108/22 02:33自從o家賣掉相機部門，推m43的很少了

Uncontinue08/22 02:59問機會講重量的大多不是問FF吧

Uncontinue08/22 03:00非FF 功能有取捨的機型 重量體積就會是考量的點了

NewTypeNeo08/22 03:35那DSLR的初衷是什麼

rugger556608/22 03:54無反也只是省一個反光鏡而已，重量不會有太大的影響，

rugger556608/22 03:54主要省體積

victoryuy08/22 04:31最近摸了R5 體積根本沒跟5D差多少

rugger556608/22 08:26寬度少了1.2公分，高度少了1 .9公分，多了機身防手震

yumc08/22 08:43換m43後我真的比較常用相機拍照了，體積與畫質的妥協

whe8431108/22 09:06我要低色散 微變形 做工好 內變焦 優秀防震

whe8431108/22 09:06Sigma:好

whe8431108/22 09:07啊你這個怎麼這麼重那我不要了

F04E08/22 10:31嗯？

samuelyen08/22 12:05無反除了省下反光鏡也省了五稜鏡啊，雖然要加上電子觀

samuelyen08/22 12:05景窗的重量，但我認為跟五稜鏡比還是較輕的

samuelyen08/22 12:10真的要重量輕成像好，可以考慮Leica M系列啊（？）

samuelyen08/22 12:1050aa配m10也不到一公斤XD

OrzOGC08/22 12:16現在我都用手機了...

Calderon08/22 13:16鏡頭變重也是理所當然的 以前幾MP 現在幾MP? 何況E moun

Calderon08/22 13:16t新鏡有變重嗎？

Calderon08/22 13:17他們是用數位修正取巧，換得減重，這很划算

leung374025008/22 13:3920g和24gm幾乎沒有畸變，色散也很輕微，哪來的用數

leung374025008/22 13:39位修正取巧？別家沒一個能維持同等光學水準下做到

leung374025008/22 13:39同級重量

leung374025008/22 13:42真的要說靠光學修正的大概就色散爆炸的35.8，畸變

leung374025008/22 13:42爆炸的24105g和1655g。但是24105g和1655g校正後跟

leung374025008/22 13:42是跟24mm定焦一樣廣，本身的設計就是23mm，更重要

leung374025008/22 13:42的是畸變校正後依舊比同焦段產品更為銳利。

leung374025008/22 13:44https://i.imgur.com/ZKH2Yh8.jpg

Uncontinue08/22 14:04要比就同規格來比重量體積啊 不然其實很難講

REMEMBER1308/22 14:45反正大家都用手機惹，有差嗎？

ferrinatice08/22 16:52SLR的初衷其實也是為了所見即所得(至少構圖上)、節省

ferrinatice08/22 16:52雙鏡頭的重量

seou08/22 20:38有時在想要放棄帶單眼出遊 但回家跟朋友的iphone11照片比起

seou08/22 20:38來 算了下次還是帶著好了

qo6m308/23 02:46現在的無反光是對焦點數和眼控對焦就已經是明顯優勢了，搭

qo6m308/23 02:46配AI演算法的持續改善，未來還能有很多進步空間

samuelyen08/23 10:32以前canon有在SLR做過眼控對焦，不過那個眼控跟現在的

samuelyen08/23 10:32眼控不太一樣，我反而覺得以前的眼控比較實用

meowyu08/23 15:27以前的眼控才是真的看哪對哪

shisa08/23 18:15拍攝者眼睛看哪對哪的對焦 以被攝者眼睛為焦點來對焦

shisa08/23 18:15@qo6m3 版友指稱的眼控對焦,應稱為眼部對焦較為恰當．

panzerbug08/23 19:43索尼的「眼控AF」，好像是日漢字直接轉用，變成行銷名

panzerbug08/23 19:43詞

panzerbug08/23 19:44眼控AF在一般中文解釋下是眼睛控制AF

LeicaM1008/24 08:55德國人手大

qo6m308/24 12:14謝謝上面幾位版友分享的眼控資訊，google了一下好像是有專

qo6m308/24 12:14利或校正的問題所以才沒繼續開發？希望可以釣出更多版友的

qo6m308/24 12:14眼控比較分享XD

windsoul031208/24 14:20無反本來目的在變薄吧？ 體積和重量本就沒有絕對

windsoul031208/24 14:21片幅大小跟相機重量也沒直接關係 跟鏡頭才有

energyy110408/27 10:20原文就是MILC 你跟我說哪裡提到微這個字了

energyy110408/27 10:21說到底人家一開始就沒說無反一定輕巧

freeasa08/27 22:37之前就有一直在談眼控這一回事兒，但己經放棄治療了