[閒聊] panasonic正考慮是否放棄M4/3

diablohinet09/09 19:39可能是需要用APS-C低價搶L-mount的入門市場?

Hotsheep09/09 20:07以後要怎樣背長焦上山Q_Q

yumc09/09 20:10賣鬧啊 我不想背重的要死的鏡頭出門啊

lantieheuser09/09 20:27我對 Sigma Foveon FF 的進度非常不滿意....=.=

xu3fu6xup609/09 20:31樓上+1

zhizhuan09/09 20:36樓樓上+1

kenny72014a09/09 20:37別鬧了，我剛升級G95耶

victoryuy09/09 20:37小眾的Foveon FF出了也改變不了什麼的 倒是願意推倒重

victoryuy09/09 20:38做 花大錢在小眾產品的SIGMA十分讓人敬佩

victoryuy09/09 20:40L聯盟家電大廠P家本應扮演領頭羊的角色 結果明顯策略錯

victoryuy09/09 20:40誤 讓整個聯盟都陷入競爭力不足的危機

shadowof09/09 20:42怎麼不出M43大光圈鏡頭 本來期待sigama來一發

aztec123409/09 21:27我一直在想要推怎樣的產品才是策略正確...以一個S1用

aztec123409/09 21:28戶而言我的確對S5出現很感冒，但一開始推S5不是推S1就

aztec123409/09 21:28會是正確的策略嗎？

tyf9909/09 22:36只要Sigma宣布新鏡頭都綁L環，就能大幅推高L環的市佔率

tyf9909/09 22:37自己到處畫三角形，還嫌盟友不認真？

wheat113009/09 22:45XDDD

wheat113009/09 22:48連Panasonic都考慮放棄m43進攻apsc…這真是太神奇惹

smileahpain09/09 22:51我是覺得現階段怪隊友不是好選擇

jaylj1409/09 23:57我覺得是要逼迫Pana放棄M43好好做L環而已

jaylj1409/09 23:59Sigma在聯盟的角色就是乖乖出鏡頭，目前看來它自己的角

jaylj1409/09 23:59色是有扮演好，才有講別人的餘地，倒是若Sigma以後都只

jaylj1409/09 23:59做L環獨家的鏡頭的話，應該不出幾年就倒了吧...

rinkai09/10 00:07sigma要做自己去啦，L環apsc又不是不存在

rinkai09/10 00:09哀......明明我自己想跳家牽拖自家...算了

rinkai09/10 00:25想借串問，如果上全幅是不是就不用HDR了，直接拉曲線起來

rinkai09/10 00:25可以嗎?

lantieheuser09/10 00:26在說 CL、TL 兩兄弟嗎？靠他們 Sigma 真的自己作機

lantieheuser09/10 00:27身比較快...XD

victoryuy09/10 00:30全幅和HDR是兩回事

Hotsheep09/10 00:32全幅跟動態範圍有什麼關聯?還是P家放了啥黑科技

lantieheuser09/10 00:32大片幅一般來說紀錄的動態範圍是會比小片幅大，但是

lantieheuser09/10 00:33不是大到能替代 HDR，那得看你的需求和記路的場景而

lantieheuser09/10 00:33定。如果你拍攝一個 20EV 差的場景，就不可能單張記

lantieheuser09/10 00:34錄下所有資訊。

milkBK09/10 00:35你們三家先搞出個可以用的對焦再來談= =

rinkai09/10 00:48我覺得s5自動對焦算可以的了

lantieheuser09/10 00:49S5 的對焦貌似進入可用階段了，尤其在 APS-C 模式下

lantieheuser09/10 00:50已經相當有水準。所以 P 家出 APS-C 機加上 Sigma

lantieheuser09/10 00:50鏡頭搞不好真能殺出一條血路。

rinkai09/10 00:51等s1的用戶也更新之後來看更多測試

lantieheuser09/10 00:53我個人覺得 L-Mount 之前的痛點真的在對焦；或者應

lantieheuser09/10 00:54該說：P 家沒對焦，其他兩家自然也不會有。那這個聯

lantieheuser09/10 00:55盟就變成菜雞聯盟，起不到任何互補作用。

tyf9909/10 01:33DFD對焦就完全依靠刷新率，然後快門速度也不能太慢

tyf9909/10 01:34因為DFD需要從二維影像去反算出一維的距離

tyf9909/10 01:35快門太慢的話，動態模糊就會嚴重干擾距離演算

tyf9909/10 01:37松下只要等新的 FF sensor 讀出速度能達到60fps就行了

tyf9909/10 01:38反過來說，sony只要不給速度快的sensor，松下就繼續跛腳

REMEMBER1309/10 02:19A環已死，有事燒紙

rinkai09/10 08:05sigma不知道，但確定萊卡的電子是松下做的

meimeiamy09/10 10:37S1買家應該全部幹在心裡，不過如果韌體更新能加強或許

meimeiamy09/10 10:38能安慰一下

meimeiamy09/10 10:39另外原L環聯盟不考慮跟C協商一下嗎，轉接環都出來試水

meimeiamy09/10 10:40溫了，要合作的話C家對焦不差吧，雖然DR跟發色真的不好

meimeiamy09/10 10:40下定論（C各個機型差異太大）

xoy09/10 10:41松下跟萊卡的135 Sensor主要是用TowerJazz的吧？松下還是大

xoy09/10 10:41股東

meimeiamy09/10 10:41講「協商」不講「拉攏」主要是C目前還是如版上人說的一

meimeiamy09/10 10:41樣家大業大。

aztec123409/10 11:30如果要走C家的DPAF，感光元件就只能自家用了

eyecolor09/10 11:38時代的眼淚，最後不知道會剩下什麼

eyecolor09/10 11:44再過幾年目前相機廠沒改變現況，沒研發新演算技術抗衡

eyecolor09/10 11:44最大的對手，還會再洗盤

changmada09/10 12:16一般用家最在意的散景 以及HDR 相機要多多加油了

changmada09/10 12:17p家可以跟三星合作 三星的人像發色真的很好

leaveleft09/10 14:01找三星來做機身應該是很好的選擇，機海灑下，一年5台F

leaveleft09/10 14:01F不是不可能...

rinkai09/10 15:29色彩科學的部分我想沒什麼機會

keynote109/10 19:29P趕快放棄DFD比較實在，賭那麼多年該認栽轉向了

NtAlice09/10 19:30我覺得是不用到放棄 可能就拉長更新產品的周期這樣..

keynote109/10 19:33話說SIGMA的鏡頭有DFD最佳化嗎？有官方說法嗎？

NtAlice09/10 19:33三星出L接環的NX系列FF機身的話 我先預購一台當白老鼠

aztec123409/10 20:20DFD不需要放棄，即使要走Sony的On-sensor PDAF路線也

aztec123409/10 20:20需要CDAF搭配，DFD上得到的Knowhow會派上用場

Niubert09/10 20:57當年M43有明顯體積優勢

lantieheuser09/10 21:02其實我不太懂 P 家在堅持甚麼？DFD在那，出台PDAF

lantieheuser09/10 21:03試試水不就知道走哪條路線才對，這有很困難嗎？

aztec123409/10 21:20有可能很困難，因為PDAF要另外加一層在感光元件上

aztec123409/10 21:22另外就是，PDAF sensor所在的畫素是不會有影像資料的，

aztec123409/10 21:22如果錄影時會做Pixel binning，這部分就要特別處理

rinkai09/10 21:30堅持到現在能夠有可用的對焦，很好啊

keynote109/10 22:36去看數字網站，我覺得連續對焦還是很慘，尤其是拍影片時

bluegtv09/10 22:36CL TL真的不算是堪用的東西，光是防手震跟高ISO就很慘。

bluegtv09/10 22:36不過那三顆apsc變焦L鏡我還留著等看看會不會有機身可用，

bluegtv09/10 22:36偶而拿來接S1R裁切一下也算堪用

tyf9909/10 23:14DPR有個推文，說 Pana 沈醉在DFD研發精進的樂趣中

tyf9909/10 23:15比起讓顧客滿意，他們覺得自己研發DFD的成就感比較重要

tyf9909/10 23:15蠻酸的，但很符合目前的事實

REMEMBER1309/11 00:19希望最後松下能成功，這樣才能打臉酸民

rinkai09/11 00:37apsc裁切下比a73好，我覺得很不錯了

h31101309/11 02:54夠了啦Pana 無反先驅者 感謝你

jhangyu09/11 07:52板上某位43廚會不會崩潰XD

xoy09/11 10:29DFD是有趣的研究，不過需要每顆鏡頭額外的景深資訊就造成普

xoy09/11 10:29及的障礙。對鏡頭廠而言，以後設計一支135 EVIL的鏡頭想要E

xoy09/11 10:29RF L Z通吃，在L接環上就算花額外的功夫提供景深資訊，但是A

xoy09/11 10:29F-C還是遠不如對手就是很囧的狀況了

canandmap09/11 11:55上個月松下不是才說不會考慮APS-C的嗎?那這篇...

canandmap09/11 12:06如果說把機身做大防手震做好就是策略錯誤，那先把機身

canandmap09/11 12:06做小然後防手震擠牙膏就是策略正確嗎?

lantieheuser09/11 13:06P 家應該是覺得所有效能問題都可以靠時間解決，但

lantieheuser09/11 13:07內嵌 PDAF 對焦對畫質的影響是永遠的硬傷。

lantieheuser09/11 13:08問題是，市場反應已經很清楚告訴你：消費者不在意。

lantieheuser09/11 13:09想跪著走完自己選的路也得先活下去。

canandmap09/11 13:16或許可以出一條支援PDAF的產品線吧，只是S系列開這麼多

canandmap09/11 13:16，若真的開或許也只是來試水溫而已

canandmap09/11 13:17再不然找個處理器強的廠商合作也行，例如AMD

xoy09/11 13:48DPAF跟OSPDAF在成像品質的副作用廠商跟消費者不是不知道，廠

xoy09/11 13:48商一直有在改進，問題是DFD的AF進步的不夠快，成像的優勢還

xoy09/11 13:48剩多少？

canandmap09/11 13:50你說是AF-C進步的不夠快嗎?我想消費者也應該知道CDAF的

canandmap09/11 13:50缺點吧，否則就不會考慮PDAF了，倒是廠商在PDAF上有什

canandmap09/11 13:50麼改進?我想知道一下

xoy09/11 14:23PDAF色條的問題Nikon的做法是調整AF像素的高低位置，色條要

xoy09/11 14:23下很重手的拉EV才比較容易看得到，現在正常拍要看到已經不是

xoy09/11 14:23那麼容易了，諸如此類的每次有OSPDAF新機就會有人在測這些

xoy09/11 14:26DPAF萬年被嫌的DR也是一直在改，R5 R6也算跟上了，還不用擔

xoy09/11 14:26心會有色條

canandmap09/11 14:30所謂色條是指橫紋嗎?

xoy09/11 14:39搜尋PDAF banding或striping，或看Jim Kasson的Blog，他以前

xoy09/11 14:39很愛測這個，也常出沒DPreview

aztec123409/11 18:37其實就錄影時Pixel binning的問題最難解。然後Cann DPA

aztec123409/11 18:37F最大的問題就是Sensor只能自己做

canandmap09/11 21:57先上dpreview的評測:https://youtu.be/1jUd3izgwiI

canandmap09/11 21:57香港:https://youtu.be/rDr8OFC-Gy8

leaveleft09/13 11:13如果不看01的測試，國外幾個測試的對焦沒那麼慘耶！

REMEMBER1309/13 19:28會專程看S5國外評測的人，應該很少

canandmap09/13 22:23很少是很少，但至少比「尊嚴網」好很多

rinkai09/13 22:25國內的也有吧，上次有看到怪雞絲在做

canandmap09/13 23:02那是因為怪雞絲對松下有愛啊XD

canandmap09/13 23:03當然國內也是有的，只是國外評測會測比較多細節的東西

canandmap09/13 23:03例如電池續航力，這個我會有點在意

rinkai09/14 11:13我想找專門做縮時的電量測試，cipa太作不了參考

canandmap09/14 19:36像這部影片嗎? https://youtu.be/In2PmnDCOs8

rinkai09/14 23:09對，搜battery test還不一定會有...