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[其他] 尊敬的a000教主 你對tsla電池有誤解

看板Stock標題[其他] 尊敬的a000教主 你對tsla電池有誤解作者
Dukkha
(Anagami)
時間推噓推:325 噓:17 →:194

https://i.imgur.com/VyuIqv7.jpg


我平常很喜歡看教主文章
不過 教主跟其他網友 可能對tesla有滿多誤會

其實 tesla「目前賣出去的量產車」用的電池
絕大多數 都不是tesla的電池技術


松下 擅長NCA 鎳鈷鋁
LG 擅長NCM鎳鈷猛
寧德 擅長LFP 磷酸鐵

而電池技術的關鍵 第一是配方
第二是在於產線的設計
速度 穩定 良率 成本 這四樣

NCM NCA 的配方比例 其實滿多家都能做
前陣子流行的配方是 811

然後4680只是尺寸 …不是什麼新技術
松下 LG 兩家都在研發
「如何量產」[而且要便宜」的4680

而難度在於
津賀一宏 提到 4680尺寸變大 電極也變得複雜
正在努力研發量產 (特斯拉強烈要求松下加速研發)

而且4680尺寸變大後 熱的問題也隨之而來
當初Tesla用1865 就是因為小尺寸安全
後來熱管理變強 就升級到2170

所以
不是tesla研發4680新電池...

負責研發的是松下 跟LG
真正的研發配方 跟 量產能力 這兩大關鍵
都還是在電池廠手上

這就是為何 tesla大降價 背後其實是
用寧德的LFP電池大幅降低成本
而不是用 「telsa自己電池技術」來降低成本



所以
「目前賣出去的量產車」用的電池
絕大多數 都不是特斯拉的電池技術

對手看不到車尾燈 也是松下LG領先
而不是Telsla的電池技術領先 ....
只是目前 tesla跟松下合資的電池廠
Tesla用獨自使用的配方
但最難的 量產技術 還是在松下



===Tesla真正屬於自己的電池技術===

特斯拉為了擺脫 松下 LG 寧德
自行研發的電池技術 還沒辦法量產

主要技術來源
是跟鋰離子電池超級大師 Jeff Dahn 合作
他是NCM鎳鈷猛電池商業化的最大推手
之前在3m當首席科學家
還有特斯拉前年買下加拿大maxwell 乾式電極生產製程
這兩個來源 才是特斯拉自己的電池技術 跟專利

但目前還沒量產
Jeff之前有宣布 實驗室已經完成 350萬公里 的循環壽命
但配方不得而知
量產能力 是用maxwell那套乾式法

總之電池關鍵就在於 配方+產線設計


====未來的新的嘗試電池方向====

1用矽取代石墨負極(陽極)~~~
2無極耳~~~
3高鎳無鈷~~~特斯拉最近跟淡水河谷 要攻下 澳洲旁邊的小國 那邊有鎳礦要打造屬於特斯拉自己的無鈷電池技術

4把電池 融入在車架結構中

5全固態…量產成本的可行性 都還在努力中



這三家電池廠看似掌握了
電動車產業最關鍵的一環
其實松下 以前很不爽musk
甚至揚言要撤廠 因為賠錢賠到怕了


電動車是未來大趨勢
最關鍵技術就是在電池效能跟成本
而電池廠也是寡佔
看似很爽 但其實利潤不到10%
甚至賠錢 .... 要搞定一個新產業 是很辛苦的


大家看特斯拉降價降很爽

其實真正背後努力跟賠錢的 的是松下
第二波大降價 是因為寧德的磷酸鐵便宜電池


這些降價關鍵 主要都不是tesla...
是電池廠 尤其松下 最大苦主

有時候大家也要給松下點鼓勵

====補充====
Tesla很多地方很強
fsd自駕系統
哨兵模式
招喚模式
首創OTA
車身結構
超高 撞擊分數 尤其側撞 世界第一
Model x 的直昇機前擋玻璃
佈局 數萬個充電樁 (這個很關鍵 其他短時間車廠追不上


而其他傳統車廠 以前沒有放太多 研發電動車的資源
畢竟 燃油車銷售量還是97%
tesla最大成就 就是推進了這個熱潮
當然巴黎氣候協議 的95g/km 更是最大推手








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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.46.125 (臺灣)
PTT 網址

guk 03/07 22:20自己投資不需要跟這邊的任何人認真

peter080808 03/07 22:20你覺得他想認真討論嗎......

Atom 03/07 22:21你有沒有銅鋰鋅?直接call教主

Merkle 03/07 22:21薯條加大啦

sunny15 03/07 22:21多謝分享

twerk 03/07 22:22All in amd

sonyc503 03/07 22:22感謝分享 難怪都是對岸的拉拉降最多

mark0614042103/07 22:23股版回來了

kamichu 03/07 22:23電池管理晶片也是很重要der

peter080808 03/07 22:23特斯拉電源管理也沒多屌 現在早一堆人能到500公里了

yoche2000 03/07 22:24..

zephyr105 03/07 22:24電池王4ni?

vincent5236 03/07 22:24股版也是不少高手 分享推推

peter080808 03/07 22:25特斯拉3年後才達到560公里 別人目早到到600公里了

Orianna 03/07 22:25這篇說出我想說 但沒能力闡述那麼完整的東西

Orianna 03/07 22:25

yoche2000 03/07 22:25忘記再哪邊看到 好像是老高 說特斯拉成功的原因是

EnochJ 03/07 22:25電池系?

SP4B 03/07 22:25感謝大大分享!

square 03/07 22:25教主出來玩

yoche2000 03/07 22:26其他電動車廠 都專注在電池 只有特斯拉用別人家的

chewthelife803/07 22:26松下問童子

peter080808 03/07 22:26這一年來電動車大降價請感謝寧德 逼得松下大降價

kirbytsai 03/07 22:27

clamperni 03/07 22:27好猛 分析這麼細

rick12 03/07 22:27好文~推一個

Skydier 03/07 22:27推 以式正聽

YesAsia 03/07 22:28松下紗榮子

raygod 03/07 22:28推這篇解惑

ck326 03/07 22:28松下根本慘,還沒從這邊搞到多少利潤就要被中國廠

iMANIA 03/07 22:28

ck326 03/07 22:28搞價格戰

medusasam 03/07 22:28特粉會說特的價值在軟體

Manzini 03/07 22:29就說這種技術根本撐不起現在的市值

r30385 03/07 22:29不用對他認真好ㄇ

rainsilver 03/07 22:29目前量產車續航有很多贏特斯拉?

ims531 03/07 22:29專業好文 推

Kobe5210 03/07 22:29自己投資不需要跟這邊的任何人認真+1

orangesky43 03/07 22:29電池王是你?

peter080808 03/07 22:29寧德也不是搞價格戰啊 他電池利潤高欸...........

eierom 03/07 22:30推推,好詳細

kamichu 03/07 22:30沒那麼單純啦 電池廠到處賣電池不就大家都一樣了

Manzini 03/07 22:31現在的問題就是兩三年後大家電池幾乎不會差到太多

aegis43210 03/07 22:31無鈷…,太可怕了,沒用鈷的話,電池和炸彈沒兩樣

resy 03/07 22:31

Manzini 03/07 22:31Lucid除了電池之外整個機構設計更漂亮

zakijudelo 03/07 22:31推,教主本來就不是什麼都懂吧~

peter080808 03/07 22:31寧德只是正常利潤賣電池 LFP成本太低沒辦法

rainsilver 03/07 22:32是因為其他車廠都不是買電池?

ms0499215 03/07 22:32好文推

Manzini 03/07 22:32而且電動車未來根本不是在電池決勝負 續航超過500之

Manzini 03/07 22:32後大家都差不多

Gregbird 03/07 22:33不是也有聚和嗎

a089111 03/07 22:34感謝專業的分析!

andrew0041 03/07 22:34 https://i.imgur.com/KKXRiXs.jpg 本益比160倍利

andrew0041 03/07 22:34潤真高

peter080808 03/07 22:34寧德的LFP電池不就是不含鈷 有很可怕嗎?

Dentist5566 03/07 22:34能不能類比成Apple跟三星或LG買面板,可是是用自

Dentist5566 03/07 22:34己的技術來看?

chang505 03/07 22:34幹嘛跟教主認真-.-

aspirev3 03/07 22:35感謝分享

peter080808 03/07 22:35andrew0041 用股票價格看電池利潤XDDDDDDDD

OhMyGoose 03/07 22:36特斯拉就是過譽

peter080808 03/07 22:36本益比是股票價 和利潤有何關聯?

yannicklatte03/07 22:36

ywbBetter 03/07 22:36漲姿勢

dunhilln 03/07 22:37磷酸鐵的電池,我記得好像比較重且放電快耶……

Manzini 03/07 22:37跟宏達電那時候差不多什麼面板用三星的電池用其他家

Manzini 03/07 22:37的 我覺得有87%相似度

fps5566 03/07 22:37又多懂了些什麼 謝謝

anyweather 03/07 22:38專業分析推

nicholas070803/07 22:38model 3一度電跑7公里 目前能追上這電耗的 只有韓國

nicholas070803/07 22:38的電動車 但犧牲很多性能 而且韓國的電池品質…自燃

nicholas070803/07 22:38

gigi0419 03/07 22:39

hermithsieh 03/07 22:39

bunjie 03/07 22:40專業分析 推

qscNERO 03/07 22:41推分析 謝謝

ssss127 03/07 22:42應該是特斯拉跟松下共同合資研究的 不是只有松下

GTaLon5566 03/07 22:42反串也不懂?

LimYoHwan 03/07 22:42你這說法 那我可以說TSM其實是靠壓榨Vendor ?

ccloudd 03/07 22:42有幾個買超過750 800的很緊張狂發文推文 放心會到4

ccloudd 03/07 22:4200的 大陸廠掐住 只好一陸往下

ccloudd 03/07 22:43開始量產咯 請交出技術 不然斷產線

raygod 03/07 22:43特斯拉是好公司 但好股票是另一回事

ssss127 03/07 22:43產房也是共同合資生產

ssss127 03/07 22:44廠房

floatbear22703/07 22:44本益比跟利潤的關係在哪?看到中國就無腦酸的人真無

floatbear22703/07 22:44

andrew0041 03/07 22:44Peter 出超定義高中生就該知道百度了沒? 你數學除

andrew0041 03/07 22:44一下不就知道 利潤率 獲利連聯電都可以屌打被你吹上

andrew0041 03/07 22:44天XDDDD

HiggsBoson 03/07 22:45反正gg無腦多就對了 懂?

andrew0041 03/07 22:45利潤率10%已經是中國最強了?

horseorange 03/07 22:47推一樓 這邊推文9成9打打嘴炮而已

ssss127 03/07 22:47然後 特斯拉有在柏林建造自己的電池工廠

ruisme 03/07 22:47股板需要更多好文

protoss666 03/07 22:48他不會認真討論的啦

cosmos506 03/07 22:48應該指的是bms

kichikuou 03/07 22:48股版九成都是韭菜慘戶,你期待他們有什麼見識,你

kichikuou 03/07 22:48講真話給他們聽他們還搞不清楚狀況

q121074498 03/07 22:49感謝分享

chiefchief 03/07 22:49就賺錢是老大 講話大聲阿 甚麼薯條加大 白爛

cosmos506 03/07 22:50磷酸鋰鐵安全性高

lovelock110 03/07 22:50謝謝分享

peter080808 03/07 22:52本益比低 啊不就是股價被炒到翻天害的

tuminghsin 03/07 22:52推專業

masatomarisa03/07 22:53推一個

tctv2002 03/07 22:53電池還會在進化 會越做越大但又要越做越輕

cosmos506 03/07 22:54但cell一致性也是很重要

LimYoHwan 03/07 22:54一堆人原文沒看清楚 以為這篇在噴Tesla

KadourZiani 03/07 22:55教主光是AMD就打爆你了。還有臉出來反駁教主?

tctv2002 03/07 22:55現在也很多電池廠在研發氫燃料電池 但一直克服不了

tctv2002 03/07 22:55容量問題

kkjjkkjj 03/07 22:55電池馬達自駕系統都很重要吧

EvilJustice 03/07 22:56竟然有人跟教主認真,這個人很鬧

kis28519 03/07 22:56

zetatmrptt 03/07 22:57LFP能量密度低 但結晶結構穩定相對安全不易爆

eDrifter 03/07 22:57長知識推一個

gnemez 03/07 22:57以研究來說我覺得這篇文很棒

LimYoHwan 03/07 22:57特斯拉自產4680就是要掌握自己的命運

LimYoHwan 03/07 22:57提高電池產能 降低電池成本 提升電池效率

LimYoHwan 03/07 22:58教主講的是這個

ahwung 03/07 22:58推專業文,對電池供應商也有了解一些了

bear0816296 03/07 22:58感謝分享

kkjjkkjj 03/07 22:58但我覺得電池真的是現在電動車進步的大關鍵

fedex55665 03/07 22:59優文正視聽!

ssss127 03/07 22:59特斯拉都要蓋工廠生產4860電池 還可以說不是他的技

ssss127 03/07 22:59術?

德國柏林電池廠 還未知數 不知道用誰的 只有傳出松下要去 但目前為止生產的電池 都是松下 LG 寧德 特斯拉自己的電池技術 也就是jeff的研究 目前還在努力中 ~ 我也很期待~ 若成功將會是巨大的歷史事件

※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/07/2021 23:02:13

F1ower 03/07 23:00

nicholas070803/07 23:01https://i.imgur.com/Jd3WV4n.jpg 最先大量採用2170

nicholas070803/07 23:010的公司就是Tesla 4680的概念也算是tesla發明構想 t

nicholas070803/07 23:01esla自己也有設4680產線 但量產試驗需要松下的經驗

nicholas070803/07 23:01所以算是一種合作開發

arthur0919 03/07 23:02

peter080808 03/07 23:02LFP電池還有最大的優勢就是便宜 不含鈷等金屬

kenbbc12321 03/07 23:02教主還不出來面對?

LimYoHwan 03/07 23:03特斯拉vehicle to grid技術 是其他電池廠?

ipadpro2 03/07 23:03連續五年省電第一

ru04hj4 03/07 23:03氫燃料電池問題是儲氣和運送成本

nicholas070803/07 23:04教主並沒有說錯 除了電池 另一個關鍵是BMS 一度電跑

nicholas070803/07 23:047公里 兼具高性能馬達輸出 沒幾家公司能做到

aegis43210 03/07 23:04LFP太重太大,只是過渡期的電池

peter080808 03/07 23:04LFP電池原料非常便宜 不會受到鈷猛礦價格波動

ru04hj4 03/07 23:04LFP電池就爛 天氣太冷效能打折

aa429 03/07 23:04

ru04hj4 03/07 23:04大車幾乎都是用LFP電池

visviva 03/07 23:05先推

LimYoHwan 03/07 23:05你這篇內容沒錯 但是誤導人以為特斯拉沒技術很嚴重

LimYoHwan 03/07 23:05一堆人連內文都沒看的

cholux 03/07 23:06

LimYoHwan 03/07 23:06應該也不是說你誤導 因為你都有標題 是特黑自己腦補

skizard 03/07 23:06這篇怎沒提各家發展中的固態電池

LimYoHwan 03/07 23:07===Tesla真正屬於自己的電池技術===

LimYoHwan 03/07 23:07這邊下面就是在講特斯拉自己的技術 很多人無視

qqq5890003 03/07 23:07666

ru04hj4 03/07 23:07特斯拉強在控制這麼多柱狀電池吧 一顆出問題就麻煩

sushi11 03/07 23:07感謝分享

Swave 03/07 23:08優質版友

twobyone 03/07 23:08已經算是tsla的技術了

Orianna 03/07 23:08特斯拉其實真的不是關鍵技術 BMS它的領先覺得不夠大

okbom 03/07 23:08Tesla強在BMS和結構設計,但電池內部的化學配方或

okbom 03/07 23:08設計,還是電池廠的天下,畢竟基礎化學的部份,是

okbom 03/07 23:08需要時間的累積。

Orianna 03/07 23:09或其實沒什麼領先 電池車最關鍵的電池技術就不在

Orianna 03/07 23:09特斯拉手上

LimYoHwan 03/07 23:09這講得更清楚 特斯拉電池到底在幹嘛

ru04hj4 03/07 23:09控制這麼多電池充放電還不能過熱 過熱影響壽命安全

remuhit 03/07 23:09有考慮再開一篇討論目前和未來的電池技術嗎XD

cheerf 03/07 23:10推認真文

jimhall 03/07 23:10常上新聞的CEO,專長就是上新聞啊

Mtcat 03/07 23:11111

tcf 03/07 23:11照你這種說法GG也沒啥技術 都是靠ASML的EUV拉

andrew0041 03/07 23:11特斯拉之於電池廠 可以說台積電之於應材嗎?

tcf 03/07 23:12阿 對拉 GG真的只是個代工仔

Laurara 03/07 23:12好文推

LimYoHwan 03/07 23:12這邏輯 我可以說GG沒自己造EUV 就是GG沒技術 很怪吧

rxiang 03/07 23:12TSLA和TSM一樣都是靠電池廠和ASML的廢物廠商 呵呵

LimYoHwan 03/07 23:13更何況Tesla現在自己跳出來造電池不是?

ck326 03/07 23:13特粉可能最近資產縮水太多火氣很大XDDD

gatasofia 03/07 23:14推長知識了,感謝分享

Orianna 03/07 23:14別以為別廠都只在做落後的BMS 其實馬賽地jaguar到新

q5sss 03/07 23:14好文推推

hihjktw 03/07 23:15大怒神RRR

Orianna 03/07 23:15興的純電動車廠家 非tesla系的 也都進步很快 tesla

andrew0041 03/07 23:15電池廠沒到asml宰制地位吧 競爭還很激烈

Orianna 03/07 23:15曾有些先行者優勢 目前也還有musk的偶像光環 但就沒

Orianna 03/07 23:15大家願意相信的那種技術領先

ecoginobili 03/07 23:15推優文

a64186401 03/07 23:16

Orianna 03/07 23:16tesla怎麼理解?大概就是Jobs死後的iphone吧 而且是

Orianna 03/07 23:16沒有IOS沒有App Store的iphone 大概那樣的程度領先

okbom 03/07 23:16樓主沒說Tesla沒技術吧,是配方跟量產能力,主要還

okbom 03/07 23:16是電池廠領先。

palapalanhu 03/07 23:16

aegis43210 03/07 23:16特斯拉是軟體公司,他最有價值的是自駕軟體

zlot 03/07 23:16推一個

c5529c02 03/07 23:18知識推

ptta 03/07 23:18感謝分享

cuteSquirrel03/07 23:19電池王

chean1020 03/07 23:20這人就只是來當小丑討關注

chean1020 03/07 23:20你沒發現現在都沒什麼要鳥他了?

chean1020 03/07 23:20你幹嘛還要理他.....

ppc 03/07 23:21推 謝謝

kcrain 03/07 23:21長知識推

narotic 03/07 23:22這篇文章真的好笑 如果電池的技術通通被電池供應商

narotic 03/07 23:22掌握 股價本夢比的早就不是特 而且電池廠商了

NCTUEE80080803/07 23:22教主有時候是反指標 我覺得啦~

Orianna 03/07 23:24是的 為何大家不愛電池股票?就和大家為何不愛鴻海

Orianna 03/07 23:24愛蘋果一樣啊 因為不夠賺錢 寧德夠賺了 淨利潤10趴

Orianna 03/07 23:24松下更低 之前還虧損很久

ck326 03/07 23:25全世界的電池廠CEO加起來X100都沒有馬斯克會炒股

Orianna 03/07 23:25而賺錢真正有爆發力的 還是品牌廠

ck326 03/07 23:25股價怎麼會起來,嘻嘻

taiwan123c 03/07 23:25終於有人講正經話了!明明就是google的到的東西特

taiwan123c 03/07 23:25粉拼命推

madeinheaven03/07 23:30馬斯克只是很會創辦公司而已 被吹成鋼鐵人滿好笑的

organ63521 03/07 23:30松下就是屌

thechen 03/07 23:30專業推

madeinheaven03/07 23:30鋼鐵人都自己發明東西 馬斯克只是請別人來弄技術

chshser 03/07 23:31推 好詳細

seanidiot 03/07 23:32207樓,你覺得豬屎屋本益比高還是台積雞?

a123274 03/07 23:32厲害

focuspu 03/07 23:32姿勢推

SunRoy 03/07 23:33特粉買的是信仰

dbdudsorj 03/07 23:34樂金能源解決方案公司之後會是韓國的大黑馬 可期待

zorogto 03/07 23:34專業認真 不要跟鄉民太認真啦

amingoliu 03/07 23:36專業推

gigi0419 03/07 23:37他比別人先行的是自駕軟體,所以這就是為什麼人家

gigi0419 03/07 23:37覺得蘋果或其他家有機會進來的原因

Jimmy030489 03/07 23:37特粉大概不知道 幫推

summerleaves03/07 23:40Battery Day Youtube上都有 其實講得很清楚了

clecer 03/07 23:40看這篇推文可以安心了,繼續long TSLA

LimYoHwan 03/07 23:41同樓上 這篇推文一堆搞不清楚狀況的人XD

cloki 03/07 23:42專業推

Rin5566 03/07 23:43敢黑我特?世界首富你敢嘴?

DFIGHT 03/07 23:43聽不懂@@

Dioooo 03/07 23:43特斯拉未來有看頭的應該是大數據吧

ventxyz 03/07 23:43這個教主只是運氣好買到AMD股票,不知不覺變股神??

ventxyz 03/07 23:44真的這麼強早就被所有機構挖過去操盤幾百E的資金

GimO 03/07 23:45寧德時代這麼強喔

ventxyz 03/07 23:45同學會裡面有個蛙大,比他還有料多了好嗎

kami0857 03/07 23:47讚喔

oyyyo 03/07 23:48電池王

gigi0419 03/07 23:48去過同學會看過才知道那邊有料的人真的很多

Eide 03/07 23:51謝謝好文,真香

kprc 03/07 23:53股票很難說

chuikov 03/07 23:54給推

NaoGaTsu 03/07 23:55

birdane32 03/07 23:56這篇推的那麼多 是股版壞人多嗎

davis5566 03/07 23:56推 認同特斯拉 但這個教主的言論根本沒有價值

jing0607 03/07 23:57妮寫這魔專業,沒人看得懂餒,除非業界o

Vek1112 03/07 23:57我只知道松下吹風機666

faultless 03/07 23:57長知識了,電動車最大的技術永遠都是電池

northsoft 03/07 23:59教主好糗

cozeely 03/07 23:59同學會蛙大 料很多

paul10404 03/08 00:00專業推,比很多tsla大股東都還了解

zmcx16 03/08 00:01推專業文

OhMyGoose 03/08 00:01推推 特斯拉只是個泡沫

mingdao 03/08 00:01既然特斯拉沒這麼厲害 為什麼他里程能做到業界最高

mingdao 03/08 00:01

dslite 03/08 00:03https://www.tesla.com/gigafactory

khlopop 03/08 00:04

xoyster 03/08 00:04這電池專家嘛 有缺人嗎

Linda0106 03/08 00:04他就信口開河噴垃圾話 不懂裝懂還罵人 你跟這種低能

Linda0106 03/08 00:04認真?

shmim 03/08 00:04這臉打的好響 這也證明群眾都是盲目的

yobi 03/08 00:05

igsq58 03/08 00:05

dslite 03/08 00:06https://bit.ly/3rtz2lV

dslite 03/08 00:06明明有自產啊?!

這是松下跟tesla合資蓋的~ 量產技術還是來自於松下 你可以看看過去幾年 松下跟tesla的衝突 Tesla希望松下更便宜 生產更多 松下覺得一直虧損 被凹 還揚言要撤退

m1234 03/08 00:06印象中特斯拉自己的電池至少要等兩年以上

※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 00:09:14

bboy13579 03/08 00:08松下紗榮子真的很棒

naloer 03/08 00:08有自產歐...沒注意到的人很多

rxiang 03/08 00:09其它家跟同樣電池廠買電池應該range會差不多吧?

rxiang 03/08 00:09https://i.imgur.com/NxMytVm.jpg

s3f4e9g6aa7 03/08 00:10哥,跟教主認真就輸了..

luche 03/08 00:11尚化的電池技術比較好

stocktonty 03/08 00:11你講的也跟我接收到的訊息比較接近...

ga013077 03/08 00:11錢 推推

cclemon995 03/08 00:12松下問童子啊 言師採藥去啊~

Ashand 03/08 00:12維基百科寫該工廠隸屬於特斯拉, 松下有投資

bibiwei 03/08 00:14感謝

vpjack 03/08 00:14專業

whhw 03/08 00:15太專業惹

mussina27 03/08 00:15看松下社長的經營方針就沒有想要搞這塊,用甲方逼迫

mussina27 03/08 00:15壓榨乙方的說法沒什麼說服力也不符合商業合作的現狀

mussina27 03/08 00:15。寧德也是強在地頭蛇成本低,要說供應商強就可以的

mussina27 03/08 00:15話那台牌納智捷怎麼會是現在這樣?一般看來華爾街空

mussina27 03/08 00:15方論點都是等著Tesla泡沫因為它就是一無是處。

paxetin 03/08 00:15長知識推

sonyvaio 03/08 00:16你聽到關於松下跟LG Cell的跟我聽到的不一樣,先撇

sonyvaio 03/08 00:16除Cell Tesla那時候想出的BMS就已經領先其他人很多

sonyvaio 03/08 00:16

LimYoHwan 03/08 00:16Panasonic與特斯拉合作4680鋰電池 週五股價飆漲

LimYoHwan 03/08 00:17Panasonic整體獲利因疫情下滑但與Tesla合作確賺錢

LimYoHwan 03/08 00:17不願放棄這塊大餅!Panasonic重啟Tesla電池增産投

stocktonty 03/08 00:17但反正現在這個時代哪管那麼多 瘋起來就是暴衝啊

LimYoHwan 03/08 00:17Tesla獲松下3000萬美元投資:鞏固雙方合作關係

Transposon 03/08 00:18股價下一跳的能量,現在只是先蹲一下預備

LimYoHwan 03/08 00:18雙強聯手致力推動EV電池技術革新

LimYoHwan 03/08 00:18大投資特斯拉Gigafactory 1

LimYoHwan 03/08 00:18以上都新聞標題

andrew0041 03/08 00:19不是呀 說這麼多特斯拉里程不是最高嗎?

tn907915 03/08 00:19認真推

sismiku 03/08 00:20特斯拉只有電池管理技術的優勢

sismiku 03/08 00:20製造電池不是他們的本業

smbtomas 03/08 00:21好專業,感謝解惑

jhan80 03/08 00:21電池王94ni

CokeCake 03/08 00:21

blargelp 03/08 00:22推啦 我是覺得教主信仰式的盲從 去八卦版玩就好,在

blargelp 03/08 00:22股版這樣玩教徒是真的會賠錢啦

hedgehogs 03/08 00:23推你,那個a0根本不用認真

Refauth 03/08 00:23為什麼要給一個賠錢的白廢功廢物鼓勵?物競天擇啊

vaiking0120 03/08 00:23專業給推

darktasi 03/08 00:23電池要克服的難關還很多,未來車輛我還是看好燃料電

darktasi 03/08 00:23池跟油電

vaiking0120 03/08 00:24批踢踢就一堆自以為是的嘴砲專家 還好有你這種專業

vaiking0120 03/08 00:24人士出來打臉

a000000000 03/08 00:24不知道尼在想捨摸 特斯拉的電池一直都4跟供應商

a000000000 03/08 00:25合作開發der 難不成尼會說唉鳳的晶片4GG的= =

D600dust 03/08 00:25問氫電池突破瓶頸時間的看法

xtt 03/08 00:25推 比我以前搜到的文還詳細

D600dust 03/08 00:28另外其他車廠後進者能像TSLA搞區塊鏈分析嗎?

D600dust 03/08 00:28就像現在有新的地圖廠商出來他的路況導航你信嗎?

cosmite 03/08 00:28

Gmo 03/08 00:29吃屎教主氣pupu

d123xxx 03/08 00:29推整理 新聞一直有 但這篇講得完整又好懂 讚

wayaba 03/08 00:30

aegis43210 03/08 00:31但現在電動車充電好慢…

sonyvaio 03/08 00:31我還是支持教主的

d27125075 03/08 00:32推漲姿勢

god890529 03/08 00:33

rxiang 03/08 00:33可以搜尋Kurt Kelty 他已經離開TSLA去AMP了

BreezeMaple 03/08 00:33造車子跟造電池 怎麼會一樣 你搞錯什麼了嗎

rxiang 03/08 00:33以前TSLA電池就他的團隊跟松下一起搞得

s942816 03/08 00:34推,跟他認真就輸了

VAIO911 03/08 00:34原po就讓套在高點的特粉高潮一下嘛 潑他們冷水幹嘛

l79cm 03/08 00:35你少列一家併購公司除了Maxwell以外還有專門做電池

l79cm 03/08 00:35自動化製造系統的Hibar Systems年底Model S Plaid+

l79cm 03/08 00:35搭配的4680是特斯拉自產電池,松下做4680是另外供

這個自產計畫 最快2022年 能實現~ 希望tesla會成功

l79cm 03/08 00:35貨補原本4680產能還不足的缺口,因為後面推出車款

l79cm 03/08 00:35都用上4680這缺口非常大不是一家供應商足夠的

mudee 03/08 00:36會把馬雲的話當圭臬的傢伙 講的話聽聽就好了 罵東

mudee 03/08 00:36南亞糞島 結果現在臺灣是半導體產業重鎮 仇女本身

mudee 03/08 00:36就觀念不正 後面所有的都歪了 還出來誤導一堆腦袋

mudee 03/08 00:36不用的仇女宅

jeffmib 03/08 00:36朝聖,,,跪

goodjop 03/08 00:36有趣~

uni19ball 03/08 00:37

david711212303/08 00:41推推推 長知識

ads0519 03/08 00:41

aazs8888 03/08 00:42感謝,難得看到專業文章

※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 00:45:17

sxscts 03/08 00:44洗教主臉 XD

gy1234gy200403/08 00:46推推

YAUN 03/08 00:47特斯拉是強在電池持模組技術。

lolicat 03/08 00:51那我可以發問嗎?為什麼只有特斯拉這麼熱門?其他車

lolicat 03/08 00:51廠都沒推出像樣又價格合理的純電車啊

Tesla很多地方很強 自駕系統 哨兵模式 招喚模式 首創OTA 車身結構 超高 撞擊分數 Model x 的直昇機前擋玻璃 佈局 數萬個充電樁 (這個很關鍵 而其他傳統車廠 以前沒有放太多 研發電動車的資源 畢竟 燃油車銷售量還是97% tesla最大成就 就是推進了這個熱潮 當然巴黎氣候協議 的95g/km 更是最大推手

NingK 03/08 00:52無所謂,特斯拉還是馬斯克的形狀

※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 00:57:59

cykevinc 03/08 00:55推專業文好文

nba2k12 03/08 00:55天啊...看到推文才發現一堆鄉民這麼沒有知識... 直

nba2k12 03/08 00:56到知道電池跟電池模組是不一樣的嗎?

akwa 03/08 00:56笑死 他本來就沒料 不知哪來一堆腦殘信眾

ru04hj4 03/08 00:58就算其他廠商拿到電池芯 怎樣控制好每顆電池

AATM1999 03/08 00:59松下在品質方面還是數一數二的穩 中國18650到現在也

AATM1999 03/08 00:59頂多接近三星的程度而已

※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 01:01:40

kenro 03/08 01:01推,不錯的資訊

david83716 03/08 01:01認真討論我就推

madeinheaven03/08 01:02松下要是穩 特斯拉之前就不會一直燒車

lolicat 03/08 01:05感謝回覆

lee988325 03/08 01:06

TFnight 03/08 01:06

fedona 03/08 01:10假美國仔崩潰

FANONE 03/08 01:13封你為電池王

strlen 03/08 01:16教主是在說特斯拉電池領先 又沒說電池是特斯拉獨自

GM01619105 03/08 01:17

strlen 03/08 01:17研發 跟其它人合做 也是領先 大概是這樣吧?

abbag 03/08 01:19推…

mike760967 03/08 01:19多謝分享

Jungggg 03/08 01:24教主會說 集資乳

charles716 03/08 01:24專業推

mikebbb 03/08 01:24教主

WWIII 03/08 01:28Amd仔怎麼可能懂電車

thiy71 03/08 01:29謝謝分享

domorita666 03/08 01:34救命 看股版長知識

loveyoucheng03/08 01:34跟叫主認真就蘇惹

milkBK 03/08 01:35你484萬池王

casacheng 03/08 01:36

gdot 03/08 01:37

ohohohya 03/08 01:37看一堆人落井下石也是很好笑 教主沒料都能賺幾億

ohohohya 03/08 01:37 落井下石的人看來是廢中之廢了

aegis91086 03/08 01:37推好文

milkBK 03/08 01:38老實說拉,電池就是目前最大難題,tesla是技術領先

milkBK 03/08 01:38沒錯,給他引擎也能讓車子自駕,想想看人家火箭引

milkBK 03/08 01:38擎都能玩到飛起乃又能降落,tesla根本未來救世主

FinallyPeace03/08 01:47封你為新教主

AATM1999 03/08 01:47因為松下常燒起來的說法就不太正確了 以前最常聽說

AATM1999 03/08 01:47燒起來的叫行動電源 這也算簡易型的電池模組 主要還

AATM1999 03/08 01:47是鋁箔包的鋰電比較會燒 但燒的原因通常是電路板引

AATM1999 03/08 01:47發的短路之類的問題 就像對岸電動車之前常燒主要也

AATM1999 03/08 01:47是因為充電孔 和防火材質的問題 我只是就經驗來說

AATM1999 03/08 01:47松下18650的耐用性和封裝品質已經是數一數二好 中國

AATM1999 03/08 01:47電池是在21700 26650以後的時代才追上日系廠容量和

AATM1999 03/08 01:48最大功率的部分 因為內部空間變大了 日系廠電池給的

AATM1999 03/08 01:48容量算很保守 但就像原po內容提到 電池變大顆但細節

AATM1999 03/08 01:48也變更多 這些年來經手零售的18650沒十萬也有8萬顆

AATM1999 03/08 01:48中國牌電池因為價格 一直還是有關注 但一顆一顆使用

AATM1999 03/08 01:48的壽命和存放時間都差滿多的 組在一起就會變很好 這

AATM1999 03/08 01:48種事也不可能

yu1989 03/08 01:48推推推

teenyhey 03/08 01:52尼也太認真

Timba 03/08 02:01教主別凹啦 一開始的講法 以為特斯拉單獨壟斷

amiing6150 03/08 02:04感謝分享 推推

outzumin 03/08 02:04長知識

lovemost 03/08 02:07充電樁的問題國外不知道,但國內要追應該很快

bbup 03/08 02:12我印象無極耳已經成功了

totohoho 03/08 02:26專業推

Warez 03/08 02:31哇!上面一堆頂尖人才!只在網路發揮太可惜了!看

Warez 03/08 02:31來都沒遇到伯樂,讓臺灣走上世界第一!

qw99992 03/08 02:37陽極矽有加拿大公司好像可以量產了

cosima 03/08 02:37厲害的知識

willtaiwan 03/08 02:47特斯拉自己研發的4680早就在試產線跑了,現在是要

willtaiwan 03/08 02:47提升量產的能力,建廠是肯定會的,另外Jeff Dahn的

willtaiwan 03/08 02:47小組在研發的是更厲害的anode-free技術,只是目前循

willtaiwan 03/08 02:47環週期還沒辦法拉很長;另外以電動車數量預期的成

willtaiwan 03/08 02:47長性,各電池廠在未來提供的都會不夠,所以特斯拉

willtaiwan 03/08 02:47自己造電池是有很大優勢的

robinstart 03/08 02:47讚啦

EugeneSue 03/08 02:49不錯不錯,感謝你的分享。

optimum 03/08 03:30自己畫靶射箭的文.....唉

mimiasd0722 03/08 03:55%%%

firemothra 03/08 04:34喔,然後勒

zardmih 03/08 04:45你太認真惹 教主只是來打嘴炮的 XDD

※ 編輯: Dukkha (118.167.46.125 臺灣), 03/08/2021 05:13:33

spirit119 03/08 05:32果然隔行 如隔山

ylimequi 03/08 05:35謝謝分享

ALENDA 03/08 05:57

ALENDA 03/08 05:57感謝講解

aLaN0727 03/08 06:01大庭廣眾直接打臉教主給推

calbert 03/08 06:13

jing0607 03/08 06:13修理起萊,通通給我劃起萊

jerrychuang 03/08 06:19感謝分享

chuhao 03/08 06:54tesla 強的是battery mannagement

tomtom012 03/08 06:55

pudge 03/08 06:55好文推個

andy1129 03/08 06:56特斯拉強的不是只有這個區塊,而是多技術整合,並且

andy1129 03/08 06:56比對手更早收集大數據,而這個大數據的影響正在逐漸

andy1129 03/08 06:56拉開它與對手的距離

ishowyou 03/08 07:05

Cybermark 03/08 07:06碳稅爽爽賣

wow000321 03/08 07:24筆記

BossGibbs 03/08 07:28教主不講武德的

jatj 03/08 07:38你跟一個跳梁小丑認真幹什麼....

zirkey 03/08 07:47

ilovemraz 03/08 07:49專業推

thumba87295 03/08 07:52推一個實用內文,感謝分享

Benana 03/08 07:52漲知識 推推

b1izzard200003/08 08:00

amethystboy 03/08 08:03推分享

AllenAline 03/08 08:05你TM人真好! 古板回來了!

westfour 03/08 08:10厲害。那國內的能x科技,宣稱tsla的電池都跟他拿貨.

westfour 03/08 08:10...?

sushengchieh03/08 08:11把Tesla想成數十家潛在或已經可能顛覆汽車、能源、

sushengchieh03/08 08:11自駕既有產業的新創公司也許就比較能理解它的估值吧

sushengchieh03/08 08:11,它不一定要在每個領域都絕對領先,但是加總起來,

sushengchieh03/08 08:11足以推動全球產業變化就夠了

Benetnasch 03/08 08:13產線設計,我認為有點多餘,除非特斯拉只是個設計

Benetnasch 03/08 08:13廠,沒有實體的製造產線

Benetnasch 03/08 08:16產線設計原理都一樣,唯一差別只是實際產線的成本

Benetnasch 03/08 08:16,跟後續良率的問題不過,有了研發能力,跟其他小

Benetnasch 03/08 08:16電池廠合作其實也行

Coffeewater 03/08 08:17如果電池技術並不是特斯拉所有那其實特斯拉很好取代

Coffeewater 03/08 08:17只要能買到一樣的電池就行

yftsai 03/08 08:19一堆特粉在吹特的電池技術,殊不知特斯拉的電池根本

yftsai 03/08 08:19 不是自己做的,連技術都不是自己的,快笑死

yftsai 03/08 08:21還有自駕,特的自駕就是高速公路堪用,平面道路根本

yftsai 03/08 08:22還不行,然後就一堆人吹取代計程車

cmshow 03/08 08:23推一個

ayuhb 03/08 08:23鋰鐵能量密度太低 又大又重

jatj 03/08 08:24說文組教授靠仲介女大生賺錢 仇女仇到被同事警告要

jatj 03/08 08:24告到HR改ID還是死性不改 說台灣是東南亞糞島的人 跟

jatj 03/08 08:24這種小丑認真幹嘛

ayuhb 03/08 08:26然後電池芯控制也是電池廠在控制的吧 良率高生產出

ayuhb 03/08 08:26內阻容量相近的電池芯才有辦法

a000000000 03/08 08:28我每次看到樓上就想到仲介女大生 哈哈

a000000000 03/08 08:28勃起惹

zaqimon 03/08 08:31https://youtu.be/YIvHAeaKtC4

zaqimon 03/08 08:32電池是各方面的均衡取捨 很難說哪個比較好

gn0502900 03/08 08:40

Limoncy 03/08 08:42這篇講的是正確的,4680確實不是新技術

Limoncy 03/08 08:42之所以18650是主流, 是因為Sony一開始量產鋰電池是

Limoncy 03/08 08:43用這尺寸, 導致一堆設備商都是按照這尺寸開發設備

Limoncy 03/08 08:43現在Tesla變主流了, 有能力可以改動這尺寸

Limoncy 03/08 08:44而製造端要特別注意極捲多繞幾圈的應力問題

Limoncy 03/08 08:52像國內昇陽也有自己的60138尺寸

Limoncy 03/08 08:54另材料部份, 更精準的說法, 應該是更高鎳含量的部分

Limoncy 03/08 08:55松下是走NCA路線,LG是走811路線

polo4213 03/08 08:55電池王給推

Limoncy 03/08 08:56NCM中低鎳含量的部分, 松下跟LG都很擅長

Limoncy 03/08 09:00更正, 昇陽是40138尺寸, 在好幾年前就有生產了

Limoncy 03/08 09:01Tesla比較讓人眼亮的是無極耳技術, 這個散熱跟安全

Limoncy 03/08 09:01性需要投入更多心力

u987 03/08 09:20真好笑,還在電車環保。

democrat 03/08 09:22電池模組管理不是技術嗎?

dnkofe 03/08 09:27

kenjigan 03/08 09:30電池王?

molsmopuim 03/08 09:43推分析

KBchen 03/08 09:45談特斯拉電池不談電池管理跟無極耳特點 有趣

xoy232 03/08 09:48希望教主現身說法 或者是獻身…

imcarrie916 03/08 09:49專業推!

ups 03/08 09:50專業推

aaa10 03/08 09:54好文推一個

daredwolf 03/08 10:04哈,打臉

a281393 03/08 10:14你電池系?

bearKQG 03/08 10:53優文 感謝分享

bb0x0 03/08 11:07母豬教出來面對(X

games 03/08 11:09你們兩個都對!都比我厲害

sorcxnegi 03/08 11:11比一堆只嘴砲的好多了,推

TheTruth44 03/08 11:12電池王推推

ryankofish 03/08 11:12感謝分享!

p20162 03/08 11:21強項是BMS吧 電池本身沒啥能大進步的地方了

FlyinwindX 03/08 11:36教主只會噓而已?

tm005002 03/08 11:44U值

icanfi 03/08 12:10推 有料

sqt 03/08 12:21認真分析,推

newstarisme 03/08 12:31推專業分析,難得股版可以學到東西

passersK 03/08 12:33電池系?

piliwu 03/08 12:40技術是一回事市場又是另一回事,莫忘太陽能

femlro 03/08 12:45Tesla很強但不賺錢 技術不等於賺錢實力

jeffguoft 03/08 13:02他也就是一招all in抱到底,可以當倖存者偏差,壓

jeffguoft 03/08 13:02對的人像他大吹特吹,壓錯搞不好就上吊了

ll1117 03/08 13:14教主說你強姦母豬你就是強姦母豬好嗎?還不道歉?

A1pha 03/08 14:27優質好文 推推推!!

c40110y 03/08 18:46專業

gotonight 03/09 17:34推松下紗榮子

tn601374 10/04 13:04你為什麼要跟工程師認真?