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Re: [新手] 入坑選擇, APS-C/全幅/無反?

看板DSLR標題Re: [新手] 入坑選擇, APS-C/全幅/無反?作者
dezuphia
(泣離)
時間推噓43 推:43 噓:0 →:67

一些自己的經驗,給你參考。
主要是尼康全幅單反、富士APSC、索尼全幅無反,


看起來你在意的點主要有幾個:
1.使用體驗(操作/LCD/EVF)
2.使用場合的彈性空間(防塵防滴/IBIS)
3.鏡頭群
4.即時手機傳輸修圖

然後預算上限 50K。主要在看 APSC。


以這幾點來說,各廠牌能給你/不能給的東西大概是這樣的。


== 索尼 ==

機身來說,感光元件和對焦是超級強項。不過原po似乎並不是最在意這個。
最喜歡噁心用戶使用體驗的廠牌。操作握感近幾年有改善,
但很愛配爛LCD和爛 EVF來省成本。
全幅系統幾乎無可挑剃的完美。必須直上的代名詞。
但如果原 po 只能捏到 50K預算上不去全幅機身,我真的不大推索尼 APSC,
就是個爹不疼娘不愛的狀態,明顯好東西都是留給全幅,
KIT 也是各家最爛的,要選就要再加價買其他鏡頭。

對焦性能很好是真的。但除了這個之外索尼 APSC 真的沒什麼優點。
IBIS 有,但是偏弱。
副廠鏡頭不錯,尤其是騰龍17-70。但原廠真的有點糟。
所以總體來鏡頭群雖然比尼康 APSC好,
但遠不如富士。更遠遠不如索尼的全幅。

另外以手機傳輸來說,我是覺得因為在手機傳 RAW 或編輯都很麻煩,
所以其實主要靠的是機身 JPEG 直出的能力。
這點也是索尼的弱項,除了顏色不算特別討喜,
最主要是沒有機身 RAW 轉檔 JPEG 的功能 (另一個 Sony 不重視使用者體驗的證明)

總之,要選索尼APSC 不是不行,至少比尼康好得多,
就是要加錢上顆好點的副廠鏡。
但機身就是有點遺憾,雖然對焦強,原po想要的附加功能幾乎都沒有。
還會看著自己家全幅一直出好料多少有點相對剝奪感。

然後就覺得....要嘛炸預算直上索尼全幅要嘛一開始就選富士..


== 尼康 ==

Z50 不用講了。不推。
唯一能買的理由大概就是 KIT 不錯(比索尼好)。其他沒惹。
沒鏡頭群、沒防塵防滴、沒IBIS。
使用體驗還不錯是真的,尼康畢竟是老廠,這方面還是有點經驗。
但除非你對尼康的操作邏輯很有愛,
Z50和其他牌比真的沒什麼優點.....尼康很明顯是開發全幅就很吃緊了,
完全無力開發 APSC Z 鏡。

不過尼康有個很重要好處,就是 50K 預算你買得起 Z5+KIT....
這就很有搞頭。而且他是唯一能給你防塵防滴/IBIS/操作/EVF全都有的機種,
而且還是全幅(如果你在意淺景深的話)。
尼康的誠意之作。

不過那也等於是你一次把 50k預算都燒完了。
而且 KIT 24-50 多了一點廣角但少了一般 KIT 會有的 80 長焦端。
除非你要配到 24-70/4。
而且之後要補鏡頭會有點痛。Z鏡好歸好不便宜也是真的。
現在副廠只有一顆 viltrox 85/1.8。

總之,有限預算內願意犧牲鏡頭多樣性,可以買 Z5 ...APSC 就算惹。


==富士==

要留在 APSC 大概是最好的選擇。唯一的缺點就只有對焦沒索尼好。
使用體驗極佳。唯一我覺得能讓「操作相機」變成一種樂趣的廠牌。
JPEG 直出是真的強。好看到像是已經修過一輪。
重點是機身 RAW 轉 JPEG 功能完善。
機身參數調一調轉檔之後傳給手機上傳就不用煩惱用手機修圖。
我三家都用過富士直出真的是唯一一家好用的。看到會覺得 WOW 的那種好用。
尤其是膚色。真心好看。
其他兩家 JPEG 就頂多是個堪用。


鏡頭雖然副廠支援少 (只有 viltrox 三劍客)
但是本家鏡頭群完善。KIT鏡 18-55 素質也高。
唯一的缺點就是頂規鏡頭在緩慢更新的路上,
目前35/23/56大光圈鏡對焦性能不算特好,還缺防塵防滴。
優點是好玩的鏡頭很多,同光圈比全幅便宜一截(除非你追求超淺景深)。
我個人是覺得想玩很多鏡頭的話富士是個好選擇,
再加上二手價格折的也不小,封頂真的比全幅輕鬆很多XDD

之前收了一顆二手 XF 16/1.4 不到兩萬...

不過缺點是原 po 的預算 IBIS 和防塵防滴難兩全。
全都要的話 X-T4 比 Z5 還貴覺得有點不划算。
選 IBIS 可以挑 X-S10。
選防塵防滴和 EVF 可以挑 X-T3。

總之,我是覺得Z5或者富士二選一,看原po比較重視鏡頭群還是直上全幅機身。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 94.168.104.74 (荷蘭)
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※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 00:49:46 ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 00:51:43

angenieux05/13 01:02當初我也是Z5富士二選一,後來看到全幅一顆抵兩顆的價

angenieux05/13 01:03錢,機身省下來的錢會在鏡頭全部吐回去還不夠,想想還

angenieux05/13 01:03是入富士了XDDD

angenieux05/13 01:03*全幅鏡頭

mai11iw325005/13 01:06推這篇詳細分析

※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 01:10:22

ymwz05/13 01:20個人是推薦x-s10,IBIS比防塵防滴實用度高一些,50K的預算

ymwz05/13 01:20可以買到1855加一個小定焦,CP值爆高

fupm05/13 01:28不過富士變焦鏡頭老實說也挺貴的....N家便宜有便宜的玩法,

fupm05/13 01:28買F鏡玩起來比富士便宜不少

rahim121105/13 01:30z5全新水貨 2470 f4二手 應該40k而已

maxi32605/13 01:35感謝,看來富士才能感受拍攝的樂趣。全幅鏡坑太深

maxi32605/13 01:36x-s10近乎完美,感謝介紹

maxi32605/13 01:36如果想用連拍捕捉小孩動態,x-s10能辦到嗎?

完全沒問題。現在這個時代選機身完全不用擔心對焦性能。 說富士沒索尼好大概就是個85和95分的差別。 注意不要選到步進馬達的鏡頭就好。 有掛 LM 的都沒問題。

angenieux05/13 01:38除非小朋友是百米賽跑等級或者朝你直衝,不然應該是夠

angenieux05/13 01:38用了

wolfjk05/13 01:40富士鏡頭還是都太老了 而且邊緣跟色散也不太ok 能跟z5比的

wolfjk05/13 01:40也只有xt4了

我不大懂這種一竿子打翻一船鏡頭的說法到底是哪來的... 除了不符事實四個字之外,我不知道要回你什麼。

※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 01:50:25

angenieux05/13 01:44f2定焦群不老吧?16-80也是近兩年的新鏡啊

maxi32605/13 01:48是在講原廠變焦鏡沒有消色散嗎?

akito05/13 02:05其實Z5和2470F4都買水貨或二手50K應該沒問題吧

akito05/13 02:06之後有錢再補一顆1.8定焦,感覺就很棒了

買一機一鏡當然沒問題。 主要是之後要繼續收鏡頭全幅鏡價格還是比 APSC 高。 尤其是鏡皇貴更多。所以我才說取決於原po對玩鏡頭有多大興趣。

※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 02:13:26

nocesst05/13 02:1116/2.8:2019年、23/2:2016年、27/2.8 ii:2021年、35/2

nocesst05/13 02:11:2015年、XC 35/2:2020年、50/2:2017年、50/1:2021年

nocesst05/13 02:11、80/2.8:2017年、90/2:2015年、16-80:2019年、10-24

nocesst05/13 02:11ii:2020年、70-300:2021年

nocesst05/13 02:11可以告訴我,富士的鏡頭是哪裡〃都〃太老嗎?

wolfjk05/13 02:11如果你覺得不能接受批評也沒關係

wolfjk05/13 02:11不過身為尼康和富士的雙修用戶 我認為富士真的有很多鏡頭

wolfjk05/13 02:12需要更新 像是最大眾的 23 /35 1.4 和56 1.2 跟尼康z系統

wolfjk05/13 02:12(35 50 85 1.8)相比 沒有防滴 散景換算也是接近 而且最

wolfjk05/13 02:12重要的一點是 在價錢上富士也沒有優勢 這兩組鏡頭的相比下

wolfjk05/13 02:12 富士的優點幾乎只剩體積和進光量

wolfjk05/13 02:12尤其是在nikon推出z5 價錢跟t4比差不多 卻沒有像a7c 和rp

wolfjk05/13 02:12一樣閹割卡槽或防手震的機身 t4價格跟定位的確在一個蠻尷

wolfjk05/13 02:12尬的地方 除非是動態需要4k60跟翻轉螢幕

nocesst05/13 02:12不能接受批評跟亂講話完全就是兩回事好嗎

wolfjk05/13 02:13富士比較優的選擇還是S10 e4 t3之類cp值高的機器

來,一點一點來。 我真的很討厭一種行為, 就是一開始講話就直接先放地圖炮說人家整廠鏡頭都老, 被尻洗在才那邊擺出受害者的姿態解釋一堆。 那你一開始講話不要這麼浮誇, 好好說是哪幾顆鏡頭比較老不就好了? 我內文也明確寫了富士有幾顆大光圈鏡頭對焦和防塵防滴是欠缺的, 不懂你扣個「不接受批評」的帽子是在扣幾點的。 再來,富士這系統已經七八年了吧。尼康 Z 才幾年?三年都不到。 一個七八年的系統有鏡頭要更新不是很正常的事情嗎? 而且每次講到最後反反覆覆也就是那三顆23/35/56, 其他二十幾顆鏡頭是空氣嗎?要被一棒打死說富士鏡頭都很老。 索尼在今年GM 連發之前不也是好幾顆老ZA鏡頭,還有一顆吱吱叫的50/1.8 怎麼就沒人拿這幾顆鏡頭來說索尼鏡頭都很老, 每次都是富士躺著也中槍。 然後最後又回到全幅景深論,拿尼康1.8比1.4然後說富士貴。怎麼不和富士f2比? 奇怪,體積和光圈這些硬指標被你用「只剩」這個詞講的好像很無用, 結果竟然是多那一點散景的糊度你覺得比較重要?? 你真的覺得拿這種超級主觀的因素去推薦別人系統是負責任的事情? 說真的啦爬我的文章就知道我是主修索尼多系統用戶, 對尼康可以說是好話說盡, 所以也不用扣我富士信徒的帽子。 但我真的很受不了有些全幅黨的言論, 真的只能用充滿偏見來形容。

nocesst05/13 02:15Z5也就機身價格差不多,看一下鏡頭價差吧,又不是預算無

nocesst05/13 02:15

nocesst05/13 02:15如果1.4、1.2沒有防塵防滴,又覺得這點很重要,選F2不就

nocesst05/13 02:15好了?

※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 02:55:01 ※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 03:01:35

diablohinet05/13 03:0523跟56這兩顆傳聞已經要更新了 剛好在考慮16/23....

can19y05/13 04:09詳細分析給推

rosseforp11305/13 05:26推這篇

anjackie05/13 05:47美國這邊的價錢z5+24-70全新公司貨$1596,不到45k

anjackie05/13 05:49甚至z5+24-200全新公司貨也$1697,不到48k

anjackie05/13 05:50如果不介意refurbished(公司整新品),之前看到

anjackie05/13 05:51z5 body only才$845,不到24k。

anjackie05/13 05:51所以目前如果想要入門全幅,z5應該是最經濟的選擇

semicoma05/13 06:01耐候+IBIS+預算有限也可以看XH1 算是XT3等級 缺點是電子

semicoma05/13 06:03產品買新不買舊 體積重量 因此如果不需要防塵 下雨時小

semicoma05/13 06:03心點 XS10真的是很不錯 當然 預算OK就直接上XT4

NewTypeNeo05/13 07:24Xs10 evf的規格可惜了些

JinFa2205/13 07:33全幅的坑主要還是在之後的鏡頭群,初期光買一顆還可以

JinFa2205/13 07:33,之後開始補焦段時就知道痛了

scorpio22305/13 07:59富士有幾顆蔡司的常常被忽略 不過真的好用

David201805/13 08:00Sony的鏡頭群,1萬以內的很多,這算優點還是缺點啊!

xrade073105/13 09:22 Z5平輸30k 2470F4s 10k還有10k可以買配件

xrade073105/13 09:24或者是FTZ+一顆F環便宜鏡頭 ex 1835G 50.8G 85.8G

maxi32605/13 10:31感謝大家, 我覺得Z5, XS10都完全打中我, 各有所長

maxi32605/13 10:31XS10輕便+側翻, Z5則是各項都近乎專業級的FF

maxi32605/13 10:32關鍵應該是我是休閒還是認真吧. 我已經有很明確的方向了

foundallison05/13 13:29會上全幅 索尼 不會上 富士

maxi32605/13 16:08真的, A7M3+2870平輸52XXX, 好像還可以

maxi32605/13 16:09富士的輕便及直出JPEG真的很香, 內建修圖也超方便

千萬不要 28-70。別小看鏡頭的重要性。 感光元件不會自己成像,沒有好鏡頭你元件再好也沒有。 28-70 這顆真的爛到有剩。

fupm05/13 16:122870望遠端 F5.6耶,至少來一顆恆定F4吧

※ 編輯: dezuphia (94.168.104.74 荷蘭), 05/13/2021 17:00:06

rahim121105/13 17:26標準焦段s24105G或t2875挑一個吧

weilsea05/13 20:362870不是以下犯上2470z嗎XD

weilsea05/13 20:42那顆已經很對的起它3000元神價了 說爛太過份了

Shaqui11e05/13 21:462870以二手價3000上下算很有良心了 尤其OIS還蠻有感的

Shaqui11e05/13 21:46apsc那顆1650才是真的爛到不行...

awayaway05/13 23:03為何富士才能感受拍攝的樂趣?

nocesst05/13 23:05什麼時候操作樂趣=拍攝樂趣了

l119thunder05/13 23:182870買二手就好了 遲早會被換掉Y

Shockwave05/13 23:44個人認為鏡頭比機身重要,二手a7r2拿來練功並無不可,

Shockwave05/13 23:44多投資一點在鏡頭照片品質也會有顯著提升

cspkno0105/14 00:06推這篇

REMEMBER1305/14 01:10fuji真的讚!帶得出去的相機才是好相機

rl071105/14 06:52富士rumors 今年會出33mmf1.4,明年更新23跟56,副廠這兩

rl071105/14 06:52年除了唯卓還有tokina,傳聞sigma也打算出。

CGary05/14 21:02唯卓56跟23都還不錯但 33/1.4 畫質普通

CGary05/14 21:02我一直很努力等富士的35/1.4改版中

can19y05/14 22:28希望sigma能出富士口 借串問個tokina 23 1.4值得買嗎?

rahim121105/15 00:59t23/1.4跟唯卓仕是一樣的,只差在富士官方協定吧

kkaakkaa243505/15 03:54我真的不是畫質控,但是2870真的爛到有剩,這個組

kkaakkaa243505/15 03:54合新手拿到真的會想砸了全幅相機

kkaakkaa243505/15 03:54買了KIT拍過一檔劇照瞬間出掉

ferrinatice05/15 05:33不是2870以下犯上,是2470z爛的沒藥救好嗎?現在回顧

ferrinatice05/15 05:33索尼早期的變焦鏡頭大多實在是很不ok,跟現在的鏡頭

ferrinatice05/15 05:33差距真的很大

superyow05/15 09:31中肯推

l119thunder05/15 15:232470Z應該也不會更新了 有T家的2875卡住

canandmap05/16 11:29我是覺得啦,各家的wifi真的要加油,即使便攜性輸手機

canandmap05/16 11:30但希望至少大部分機型的規格可以給到wifi5(802.11ac)吧

canandmap05/16 11:30?看了部分機型的wifi還停留在wifi4(802.11n)實在是...

vutsix05/16 12:47原PO中肯

manure5432105/16 19:28其實「樂趣」應該看拍攝者用途;

manure5432105/16 19:28如果你的樂趣去是打鳥,那m43機身對你來說就比較容易

manure5432105/16 19:28符合樂趣;

manure5432105/16 19:28如果你的樂趣是二話不說合焦就攝,那索尼的機身性能

manure5432105/16 19:28就是你的菜;

manure5432105/16 19:28那至於富士的「大部分」機身操作真的是把快門、ISO、

manure5432105/16 19:28EV做上去,調整起來就很爽,機身內建的軟片模擬就像

manure5432105/16 19:28不同底片呈現出來的色調。

manure5432105/16 19:28我是覺得沒啥需要強求其他人認不認同觀點,覺得機身

manure5432105/16 19:28、鏡頭性能不行,換一家不就得了?

canandmap05/16 19:58推樓上

sugoi556605/22 08:51推推

acback89105/23 00:43富士App連線超級難用,雖然不影響拍照的感覺,但是想馬

acback89105/23 00:43上傳到手機的時候真的很阿雜