Re: [閒聊] sony感光元件是不是比較有立體感?
原文恕刪。大家好像都當玩笑在看，但其實這件事是有一定可能的。想在脫離原文的語境裡，單獨討論CMOS是否可能影響畫面立體度
一顆CMOS能夠呈現出的畫面立體感如何，會和畫面的動態範圍直接相關；而眾所週知，Sony感光元件的巨大優勢之一就是動態範圍。更高的動態範圍能在拍照時保留更好的高光細節和暗部細節，高光不至於過曝而暗部也不容易糊成一團（噪點也會比較好）。為什麼原po會覺得富士中片幅比起富士其他機種會浮起來？說不定也是因為中片幅提供了比APS-C更好的動態範圍。
除了動態範圍外，色彩深度的位元數可能也會影響（尤其會影響到暗部的立體感）。但原po這個感覺，動態範圍比較可能；底大一級壓死人是有道理的。
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說這麼多還是"可能"，而且不是早說了SONY感光元件N、P都在用
立論基礎真的太弱，要的話變因要控制到更少不然都在空談
所以po有提到N家和P家不是嗎？主流相機中好像只有Canon沒在用S家感光元件
我怎麼記得有些人反而覺得高動態範圍讓畫面變灰 色調變平
樓上說的算是高動態影像HDRI範疇，因為壓縮HDR到SDR範圍所以
顯示上反而對比變比較平的~真正高動態影像，要搭配高動態顯
示器才能夠呈現
我P家GH3拿這麼久也沒拍出立體感過
GH3可能太老了，原po提到的GH5S可能因為低畫素量導致更好的動態範圍
※ 編輯: AlexTYChen (114.137.216.16 臺灣), 06/21/2021 21:21:23太多"可能"或猜測，會讓討論沒有意義~而且你知道嗎，一般的
RAW檔都是12bit以上的深度，但你的螢幕多半只有8bit....
只是提出一種可能性，說明這不一定是玄學。另外12bit是在線型曲線下，螢幕的EOTF則 是伽馬曲線，不能混為一談。
原PO甚麼具體都沒說清楚 你也可以幫他補充...
PO個圖還能試著體會一下 沒圖真的只能當作玄學了
其他猜測就不討論，但bits我提出只是要反映，跟立體感關係
很薄弱，不懂為何會有高位元會立體感變好的想法?
試想，OETF=EOTF下，控制讓拍到的動態範圍與顯示動態範圍相
近，那何來高位元會讓立體感有差異?
嗯嗯，我的意思也是脫離原文的情境下去討論CMOS是否會影響立體感。 請問OETF=EOTF指的是？除非兩者都是f(in)=out，然後構建一個沒有轉換的OOTF。我的意 思其實是說在位元不足的情況下，如果以伽馬函數顯示，暗部位元勢必會被拉開甚至導致 斷層。如果暗部沒有足夠資訊可以呈現細節，調色後（不一定是人工調色，自動DIP也算 ）很容易發生糊成一團。也是因為這樣，大部分的HDR標準都要求了拍攝和製作在高於10b its的色深下進行
※ 編輯: AlexTYChen (114.137.216.16 臺灣), 06/21/2021 22:15:26動態範圍≠立體感...
而且原po沒圖沒真相，再繼續下去只會變各說各話
立體感我只服正片!!
HDR高位元要求主要是考慮Barten Thesholds，也是你想像的階
調問題沒錯，但這些討論都是牽涉到整體影像計算了，光是看感
光元件要討論立體感，我是覺得，很難討論下去啦!
Barten threshold是針對EOTF而非OETF吧？不過你說的沒錯，在沒有明確定義立體感的情 況下光討論立體感意義不大，我原本回文的用意只是想說明「立體感」不一定是玄學
※ 編輯: AlexTYChen (114.137.216.16 臺灣), 06/21/2021 22:41:40還有一個東西很玄，叫micro contrast
既然都數位訊號，所有既成訊息都已知，沒道理無法
用科學定義
沒辦法科學定義的指標我都視為玄學
例如micro contrast，3D pop
都沒有我大M43有立體感啦，3D立體鏡頭，夠有立體感了吧
似乎是如此 感謝回覆
微對比一直指的就是點和點之間的對比還原程度，加上
"微"是為了和呈現動態範圍的全局對比作出區隔。
然後很多人在那說鏡頭不銳但微對比很好真的是鬼扯。
立體只服這台
樓上3DS笑爛XD
我也覺得富士很有立體感….不過是GFX
說真的我只信盲測 視覺這種東西補腦太嚴重了 說是萊卡
哈蘇等名貴相機拍的 腦中立馬跳出立體感
32樓的機器在立體感上屌虐市面上主流相機啊XDDD
大片幅立體感的來源跟其他不太相同，通常是透視角度的差異
超高畫素也會帶來立體感吧，原理好像是超過肉眼辨識的極
限的關係，之前看過SHARP 8k影片有這種感覺。
跟超高像素沒什麼關係 8K/4K在80吋電視上要分辨差異，距離需
要可能2、3m以內~重點是那已經不是正常觀影距離了。
如果說都已經分不出4K/8K，那立體感就不會是高解析帶來的。
r大說的P家3D鏡頭，早就被人遺忘很久了
是說P的那顆3D鏡頭因為算早期產品,好奇近期的機身或
是O牌機身裝上去能用嗎
micro contrast和解析度可以用不同頻率的MTF來解釋
應該很容易用科學數據來量化，只是閥值的界定
微對比指的是 MTF 表的還原百分比，表達的是"品質"
解析度是 MTF(閾值)例如：MTF(50)，表達是及格量。
樓上沒看懂我說的，我是指micro contrast可以用更高頻
率的MTF來量化，就可以和解析度作出區別。只是要取到
多高的空間頻率算是"micro"，這必須再經過討論研究
MTF 縱軸標示的對比度就是微對比，最初加上"微"字是
為了和影像輸出最終表現出的動態範圍(顯示的亮部暗
部比，亦即全局對比)作出區隔。
傳統上，當我們說一張照片高對比的時候指的是：最終
呈現的亮暗部比值很大，而當說高微對比的時候，指的
是細節的對比得到很好的還原。後來不知道為什麼這用
詞越傳越玄，越講越奇怪。
另外，高頻 MTF 就是在看解析度，或者說高解析度下
系統所能呈現的微對比。
你說得是跟 YUV 有關係啦，但是立體感不會建立在感光元
件上面，而是另外有其他的因素…
以前也不會說哪款底片拍起來特別有立體感
樓上 以前都說正片拍起來特別有立體感喔
在適當距離、用一隻眼睛看任何平面的圖像、都會有立體感、
跟感光元件無關
那有說正片裡的哪款特別有立體感？
而且正片的立體感通常是說透過燈箱來看
是不是真的是正片有立體感還很難說
正片就等於高對比螢幕，展示端的動態範圍比較大。
題外話 用雙筒望遠鏡 真的立體感特強!
lantieheuser 你還是沒看懂..我是指若把 micro contr
ast 定義成更高空間頻率的 MTF，那就可以進行量化脫離
玄學了
不用對我解釋 MTF 啦~ 我都已經設計過測試表以及撰寫
分析計算公式了 XD
不過這已經偏離本文內容，就不繼續hijack下去了
如果所有 MTF 都對是特定空間頻率 Micro Contrast
的描述，為什麼要把 Micro Contrast 定義為更高空間
頻率的 MTF?
另外，我看過對微對比最經典的錯誤理解，是把現代鏡
頭高度較正球差後帶來的焦外彌散圓生硬過渡解釋為：
較差的微對比；這當然是用錯誤的方式去解釋現象。
看了mo及lan大的討論後我很像有點理解了
micro contrast 可以理解成更高頻的MTF
之前我貼過一篇" Lens Rentals 超高頻測試"
解析度是用 MTF_XX 去定義 其實這樣看來micro contr
ast跟解析度是同樣的事情 所以有人說某鏡頭micro co
ntrast很好 但MTF不見得有做滿所以不能表現這個特徵
或者說MTF50不能表現特定頻率的特徵
我的看法：MTF 就是不同頻率下的微對比；亦即20線尺
度有20線尺度的微對比，30對線尺度有30對線尺度的微
對比，並不需要把更高頻率的 MTF 當作微對比。除非
你是要把低頻 MTF 當成對比，所以高頻 MTF 當作"微"
對比，但這不是微對比這詞當初想表達的意思。
解析度 MTF(XX) 指標是應用層面的東西。他的意思講
白了就是如果把微對比 50 以上當作"可分辨"，那我可
以在這套系統裡各區間分辨出多少對線。
因為你已經訂死了微對比的及格分，所以他不會反應
高於該分數的表現。
回頭來說，如果你把更高頻的 MTF 才當作微對比；那
六吋照片和一班電腦螢幕就根本看不出差別。但這顯然
是在任何輸出尺寸上都會被拿來討論的東西，所以並不
合理。它就只是為了區隔森山大道這種黑白高對比的
全局對比所發展出來的詞彙而以。如果拿影像處理來說
可與對比和清晰度所欲調整的對象類比。
我就問一下，你用的螢幕跟修片的環境能表現出
不同感光元件的動態範圍差異嗎？
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