Re: [問題] 為什麼會有撐不起高畫素的鏡頭
就話術呀,你會發現從二十多年前開始,
只要是新鏡頭,就會宣傳說有光學素質有多好多好
但五年後下一代產品出來,
就一堆水軍出來說之前的有多不行不行
每隔一段時間就會發明一些小缺點,就叫你換鏡頭了,
最早是超音波馬達,之後是光學邊角銳度,
現在是流行呼吸效應,
但這些缺點,87%的人都分辨不出來,
基本上大多數的鏡頭,就算差個十年,
也都還堪用。
只要換機身就會說以前的光學撐不起,
這樣說九了,一堆人會就一直買新的鏡頭、機身了,
其實機身、鏡頭之類的,現在的性能都已經過盛了,
十年前因為大家還在電腦前看相片,可能還有些許的差異,
但現在的社會,都在手機小螢幕看相片了
大多數的業餘用戶,根本用不到這些高畫質的機身或鏡頭了。
對我而言,只要在我27吋螢幕上看不出來有明顯缺點的鏡頭,
就足夠我使用了。
※ 引述《Richard77523 (拖鞋打蟑螂)》之銘言:
: 各位前輩先進大家好
: 小弟是X-T3的用戶
: 手上有的鏡頭有35.4 16.4 56.4 55-200 8mm2.8 18-55
: 最近在等X-T5 據說有4000萬畫素
: 但是常常看到有人說需要解析力更高的鏡頭來撐起高畫素
: 小弟覺得很納悶
: 光學不就是對焦而已嗎
: 為什麼鏡頭的光學素質和高畫素有關係呢??
老鏡頭或有紫邊及色差,但這些都能用電腦處理掉,
你這些算是數位化後的鏡頭,不會有這些問題。
基本上不要每張照片都全開來看、或是你家螢幕超高檔,
那麼也不是能輕易看出來的~
: 也想知道 小弟上述的鏡頭是不是不適合換4000萬畫素
: 不然想要鐵了心換GFX100s和32-64 解析力絕對更上一層樓
: 不過是不是散景就要犧牲了~~
別擔心,我也有
xa3+0.75x變焦環+老nikon手動鏡 以及
GFX50r+老nikon手動鏡
在27吋上面看都沒有明顯的缺點,
連這些老鏡頭都能用了,你那些約十年內的鏡頭,
說真的不太可能會有問題,
也許你租一台來試,就知道合不合適了。
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當然要有話術 才能讓市場買單新產品呀
不然如果拍照誰會care呼吸效應
好奇用的是哪一個27吋螢幕
快十年的asus 16:10的螢幕
真是塊歷史悠久的螢幕......
這種反智文要多大恥力才好意思po
樓上,有意見,歡迎來戰,發無意義的推文了
都推給話術不行啦 拍照也是會care呼吸效應的
樓上,拍照對呼吸效應了沒那麼注重,又不是拍照片
像小黑,近拍時會縮水成170mm,但拍出來後,沒多少人
會在意你使用多少焦段拍攝,而是在意你拍的好不好看
拍得好看用手機也沒人在意吧
其實樓主說的是現實,有人覺得iphone拍照就夠
多的所謂功能都是噱頭(我還真的聽過幾個人這麼說)
而現實是否真需要 就看人了 另外去紫邊跟色差還原不是毫無
「成本」的
色散在高像素導致色塊部分重疊不能後期是有些老鏡在新機上
解析力不足的原因(但我覺得舊的56好看過新的56)
解析力夠不夠,分三個層面 1.鏡頭的能力 2.感光元件的畫素 但一般人忽略了最後的層面,就是成像的介面, 或是說你如何應用這些相片? 你印成3*4相片,約百萬畫素就足夠了 顯示在螢幕上 1900x1080=205萬 4k電視上,3840x2160=829萬 這第三個層面才是我這篇文章的想法 另外 最近一年ai技術又有新的發展,5千萬的照片可以提高成2億畫素, 那麼如果是以前只夠解析力不足的老鏡頭,用同樣的技術, 應該也能夠用後期解決吧。
※ 編輯: ckitwei (175.180.166.216 臺灣), 10/01/2022 23:15:38理智文
50MP算成200MP那種升頻算法,不外乎就是依靠計算鄰
近像素,然後配上銳化跟塗抹變出來的產物,目前的技
術就是又不是不能用的等級,但是在真正的原生高畫素
面前還是會被轟出大氣層
同意本篇
覺得比較久的自動鏡 尤其副廠 硬傷應該是對焦 光學不差
我用g45接sony. 我覺得還是很猛啊
4K的確只需要829萬像素 但超採還是會帶來更銳利結果啦
超採不會造成更銳利的成果,因為我的假設是在27吋螢幕上觀看, 所以不論你原始檔案是多大的相素,他還是會在軟體的像素合併的過程中, 變成最終的成果約800萬畫素。 你的想法是將軟體100%全開時,因為你的畫布變大,所以成更多細節, 但在螢幕上看時,他的畫布是固定的,所以超過的他會像素合併, 而和低相素的成果接近。
不要再聽信4k 八百萬相素就這種謬誤了。每個pixel都會猜
色,超採樣猜更準,所以細節更多更真實
像素合併的學說不支持你的說法,超採樣顏色會更準, 但最終影像時(在螢幕上觀看,非全開觀看) 細節不會變更多,分辨率反而會下降。 高像數 997 979 > 合併後 > 9 999 低像數 97 79 > 合併後 > 8
但如果考慮拜耳濾鏡四個像素就能湊滿紅綠藍三色,是否三
千兩百萬像素超採八百萬就可以說沒有猜色問題,那高於三
千兩百萬畫素超採還會有更多細節嗎?
不會,因為影像混合後還是只有一個像數
※ 編輯: ckitwei (175.180.166.216 臺灣), 10/02/2022 02:20:37同感,A09 剛出來也是很吹,後來沒人注意了。很久很
久以後接在全幅的機身上,拍出來好像也還可以
Iphone14promax鏡頭就能撐4800萬畫素了,小小一顆相信什
麼缺陷都有,只要後面處理器夠強大,什麼缺陷都看不到
理智文
只用手機跟小電腦螢幕本來就不在高畫素機身的目標客群裡,底
片時代只沖4x6也不太需要中片幅,道理都是差不多的
說得對
另外現在鏡頭設計要考慮錄影的需求,錄影AF的進步跟小型穩定
器的興起都是以前沒有的,鏡頭對應的設計就不一樣,我其實不
太錄影,但現在不容易買到完全不考慮錄影的新機身跟新鏡頭了
看來你是不懂oversampling還敢下結論,拜服了
有時候也會想為什麼要追求高畫質高像素?想了一下還是沒
辦法,我的眼睛會受傷。
同意你的看法 之前還有人說哪個老鏡很銳利 怎麼這
十年生產的變成不夠銳利了
老鏡很銳利的說法在大部分時間是相對的 絕大部分的老鏡在
解析度這項都撐不起現代機身的考驗 更多人玩老鏡都是在玩
它的缺陷
另同意樓主看法 輸出設備低階 就不重要(簡單說就是整條pr
oduction line 要均衡 不是一昧追求前端….)
所以我整個電腦系統為了前段的高畫質其實也花了不少錢
我看結果 同是4K超採蠻明顯有差異的 就算最後都是4K影像
就拿最進近的fx30來說 同機身螢幕 4k120p不超採就是畫質
就是比較肉 這最終都是一樣解析成果 如果超採真的無用 那
為何這麼多家廠商追求超採 為何這麼多評測再測試不同超採
差異? 當年a7m3只有8bit還可以成為錄影機好選擇不也是他
4K超採明顯帶來更好畫質嗎?
因為大多數的人用不到超過5000萬以上的畫素, 在未來的高相數會逾來逾向手機的影像處理技術靠近。 也就是一億相數,拆成二張以上,再經過像數合併之類的手法 輸出為5000萬相數, 帶來更好的性燥比,清晰度 變差但勘用,畫面變亮一些些 最大的差異是用高畫素 進行影像處理通常會比 低畫素直接拍再重算細節會來的快許多。 也因為 燥點少 畫面變亮 產生視覺出錯,感覺比較好看, 但不能說4K超採 會產生更好的畫質。 另外高像素合併也會讓可用iso更高, 可能再過幾年,就有號稱2億相數,但輸出為5000萬畫數的 單眼像機出現吧。
※ 編輯: ckitwei (175.180.166.216 臺灣), 10/02/2022 11:31:01舉個例吧 a7s3信噪比屌打a7m4 但實際上在光線明亮時 成果
銳利度就是不如超採比例更高的a7m4 銳利度跟亮度無關 也
跟噪點不同 同樣都是一樣4K影片比較
另外一提 a7s3本身也是四個像素合一的感光元件
超採在畫質的提升是跟跳採比,像素合併就是另外一回事了
有點誇大了啦 但真的要賣東西就是靠話術 不然怎麼激換換病
超採可是感光元件全畫素讀取加上處理器大量運算,機身發
熱可不是幻覺,s/n提升也不是幻覺,這是可以測量出來的
推好文
屙,請你理解一下通訊原理的量化誤差看看
超採較銳利是因為他把猜偏的地方抵消
有些新一代成像還差一點,這樣再下一代又可以再賣
推
第一次看過有人嘴超音波對焦馬達是商業話術,Canon EF
35mm f/2跟EF 35mm f/2 II IS USM兩顆擺在桌上,瞎子
都聽的出來該買哪顆。不在乎對焦速度、邊角畫質是個人
選擇,但把在乎技術演進的器材黨抹黑成收廠商錢的網路
打手?這不是反智是什麼?
話術…性能過剩…整篇真的Orz…你覺得夠別人不覺得
用了很多紅圈跟GM,都還是有提升的空間
你這篇的結論 其實用手機就夠了阿 XDDD
反正87%的人都沒辦法分辨差別
買單眼的都是相信話術的盤子 (ry
3C產品的好跟不好本來就會隨時間產生不同標準
有什麼好大驚小怪的
耳機玄學你說是話術就算了 光學品質的提昇就是肉眼可見
的差別 你能接受舊款的缺點自然就不用換
既然有人認為老鏡頭光學素質撐不起 那相對就是存在新鏡
頭的市場需求 即便這部分的需求正在萎縮中啦
6
大方向沒錯 : 小弟覺得很納悶 : 光學不就是對焦而已嗎 : 為什麼鏡頭的光學素質和高畫素有關係呢?? 同一個尺寸的cmos像素越高,等於每個單獨像素的面積越小9
光學邊角性能不是新東西,底片時代就有的MTF就包含了這部份。 超音波馬達出現主要是對焦速度提升,而呼吸效應抑制主要是因應錄影功能的需求。或許 你都只用手動鏡也只是純拍照,所以這兩個功能對你來講沒差,但現實是這些功能並不雞 肋。 另外,關於解析度,你提的輸出需求是關鍵沒錯,但現在也有8K電視跟螢幕了不是嗎?1
看到佛丘來回答問題 感覺太棒了 我有兩個問題可以請佛丘解惑嗎? 按富士官方表示 即便使用舊鏡頭 使用40m的機身去拍照 也能提升影像表現 第一個問題是爆
這個問題用圖形來解釋比較快。 鏡頭的目的是將光線聚焦並成像,雖然一顆鏡頭通常有許多枚鏡片, 但概括來說,在做光學分析的時候,我們可以將它簡化並視為是一個薄透鏡系統。 我們先假定有兩顆光學素質完全不同的鏡頭, 第一顆是光學素質不好的廉價鏡頭,姑且叫它爛鏡:22
首Po各位前輩先進大家好 小弟是X-T3的用戶 手上有的鏡頭有35.4 16.4 56.4 55-200 8mm2.8 18-55 最近在等X-T5 據說有4000萬畫素 但是常常看到有人說需要解析力更高的鏡頭來撐起高畫素
爆
Re: [請益] 為什麼攝影機會有這麼多的裸線?大家好,我是臭拍片的 難得不是被氣到回文,今天來心平氣和為大家解釋一下這個問題: TGM用的攝影機是Sony Venice 以下引用Sony官網的圖,Venice的純機身長這樣爆
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