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Re: [問題] 為什麼會有撐不起高畫素的鏡頭

看板DSLR標題Re: [問題] 為什麼會有撐不起高畫素的鏡頭作者
ckitwei
(?)
時間推噓30 推:31 噓:1 →:57

就話術呀,你會發現從二十多年前開始,
只要是新鏡頭,就會宣傳說有光學素質有多好多好

但五年後下一代產品出來,
就一堆水軍出來說之前的有多不行不行

每隔一段時間就會發明一些小缺點,就叫你換鏡頭了,
最早是超音波馬達,之後是光學邊角銳度,
現在是流行呼吸效應,

但這些缺點,87%的人都分辨不出來,
基本上大多數的鏡頭,就算差個十年,
也都還堪用。



只要換機身就會說以前的光學撐不起,
這樣說九了,一堆人會就一直買新的鏡頭、機身了,


其實機身、鏡頭之類的,現在的性能都已經過盛了,
十年前因為大家還在電腦前看相片,可能還有些許的差異,

但現在的社會,都在手機小螢幕看相片了
大多數的業餘用戶,根本用不到這些高畫質的機身或鏡頭了。


對我而言,只要在我27吋螢幕上看不出來有明顯缺點的鏡頭,
就足夠我使用了。

※ 引述《Richard77523 (拖鞋打蟑螂)》之銘言:
: 各位前輩先進大家好
: 小弟是X-T3的用戶
: 手上有的鏡頭有35.4 16.4 56.4 55-200 8mm2.8 18-55
: 最近在等X-T5 據說有4000萬畫素
: 但是常常看到有人說需要解析力更高的鏡頭來撐起高畫素
: 小弟覺得很納悶
: 光學不就是對焦而已嗎
: 為什麼鏡頭的光學素質和高畫素有關係呢??

老鏡頭或有紫邊及色差,但這些都能用電腦處理掉,
你這些算是數位化後的鏡頭,不會有這些問題。

基本上不要每張照片都全開來看、或是你家螢幕超高檔,
那麼也不是能輕易看出來的~

: 也想知道 小弟上述的鏡頭是不是不適合換4000萬畫素
: 不然想要鐵了心換GFX100s和32-64 解析力絕對更上一層樓
: 不過是不是散景就要犧牲了~~
別擔心,我也有
xa3+0.75x變焦環+老nikon手動鏡 以及
GFX50r+老nikon手動鏡

在27吋上面看都沒有明顯的缺點,
連這些老鏡頭都能用了,你那些約十年內的鏡頭,
說真的不太可能會有問題,

也許你租一台來試,就知道合不合適了。

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※ PTT 留言評論
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nmchen10/01 20:50當然要有話術 才能讓市場買單新產品呀

nmchen10/01 20:51不然如果拍照誰會care呼吸效應

ShimaKazuya10/01 20:53好奇用的是哪一個27吋螢幕

ckitwei10/01 21:02快十年的asus 16:10的螢幕

ShimaKazuya10/01 21:11真是塊歷史悠久的螢幕......

devin032910/01 21:42這種反智文要多大恥力才好意思po

ckitwei10/01 21:45樓上,有意見,歡迎來戰,發無意義的推文了

NewTypeNeo10/01 21:50都推給話術不行啦 拍照也是會care呼吸效應的

ckitwei10/01 22:06樓上,拍照對呼吸效應了沒那麼注重,又不是拍照片

ckitwei10/01 22:11像小黑,近拍時會縮水成170mm,但拍出來後,沒多少人

ckitwei10/01 22:11會在意你使用多少焦段拍攝,而是在意你拍的好不好看

NewTypeNeo10/01 22:19拍得好看用手機也沒人在意吧

CGary10/01 22:30其實樓主說的是現實,有人覺得iphone拍照就夠

CGary10/01 22:30多的所謂功能都是噱頭(我還真的聽過幾個人這麼說)

CGary10/01 22:30而現實是否真需要 就看人了 另外去紫邊跟色差還原不是毫無

CGary10/01 22:30「成本」的

CGary10/01 22:33色散在高像素導致色塊部分重疊不能後期是有些老鏡在新機上

CGary10/01 22:33解析力不足的原因(但我覺得舊的56好看過新的56)

解析力夠不夠,分三個層面 1.鏡頭的能力 2.感光元件的畫素 但一般人忽略了最後的層面,就是成像的介面, 或是說你如何應用這些相片? 你印成3*4相片,約百萬畫素就足夠了 顯示在螢幕上 1900x1080=205萬 4k電視上,3840x2160=829萬 這第三個層面才是我這篇文章的想法 另外 最近一年ai技術又有新的發展,5千萬的照片可以提高成2億畫素, 那麼如果是以前只夠解析力不足的老鏡頭,用同樣的技術, 應該也能夠用後期解決吧。

※ 編輯: ckitwei (175.180.166.216 臺灣), 10/01/2022 23:15:38

vuncent10/01 23:25理智文

ShimaKazuya10/01 23:3950MP算成200MP那種升頻算法,不外乎就是依靠計算鄰

ShimaKazuya10/01 23:39近像素,然後配上銳化跟塗抹變出來的產物,目前的技

ShimaKazuya10/01 23:39術就是又不是不能用的等級,但是在真正的原生高畫素

ShimaKazuya10/01 23:39面前還是會被轟出大氣層

ngmi10/01 23:48同意本篇

KasmirLo10/01 23:49覺得比較久的自動鏡 尤其副廠 硬傷應該是對焦 光學不差

bicedb10/02 00:55我用g45接sony. 我覺得還是很猛啊

rx119tw10/02 01:004K的確只需要829萬像素 但超採還是會帶來更銳利結果啦

超採不會造成更銳利的成果,因為我的假設是在27吋螢幕上觀看, 所以不論你原始檔案是多大的相素,他還是會在軟體的像素合併的過程中, 變成最終的成果約800萬畫素。 你的想法是將軟體100%全開時,因為你的畫布變大,所以成更多細節, 但在螢幕上看時,他的畫布是固定的,所以超過的他會像素合併, 而和低相素的成果接近。

Calderon10/02 01:36不要再聽信4k 八百萬相素就這種謬誤了。每個pixel都會猜

Calderon10/02 01:36色,超採樣猜更準,所以細節更多更真實

像素合併的學說不支持你的說法,超採樣顏色會更準, 但最終影像時(在螢幕上觀看,非全開觀看) 細節不會變更多,分辨率反而會下降。 高像數 997 979 > 合併後 > 9 999 低像數 97 79 > 合併後 > 8

dezuphia10/02 01:41但如果考慮拜耳濾鏡四個像素就能湊滿紅綠藍三色,是否三

dezuphia10/02 01:41千兩百萬像素超採八百萬就可以說沒有猜色問題,那高於三

dezuphia10/02 01:41千兩百萬畫素超採還會有更多細節嗎?

不會,因為影像混合後還是只有一個像數

※ 編輯: ckitwei (175.180.166.216 臺灣), 10/02/2022 02:20:37

beagle200110/02 04:00同感,A09 剛出來也是很吹,後來沒人注意了。很久很

beagle200110/02 04:00久以後接在全幅的機身上,拍出來好像也還可以

yytseng10/02 06:55Iphone14promax鏡頭就能撐4800萬畫素了,小小一顆相信什

yytseng10/02 06:55麼缺陷都有,只要後面處理器夠強大,什麼缺陷都看不到

diamondX10/02 07:30理智文

xoy10/02 08:08只用手機跟小電腦螢幕本來就不在高畫素機身的目標客群裡,底

xoy10/02 08:08片時代只沖4x6也不太需要中片幅,道理都是差不多的

jinzhu10/02 08:42說得對

xoy10/02 08:43另外現在鏡頭設計要考慮錄影的需求,錄影AF的進步跟小型穩定

xoy10/02 08:43器的興起都是以前沒有的,鏡頭對應的設計就不一樣,我其實不

xoy10/02 08:43太錄影,但現在不容易買到完全不考慮錄影的新機身跟新鏡頭了

keynote110/02 09:49看來你是不懂oversampling還敢下結論,拜服了

tweisun10/02 10:06有時候也會想為什麼要追求高畫質高像素?想了一下還是沒

tweisun10/02 10:06辦法,我的眼睛會受傷。

Richard7752310/02 10:29同意你的看法 之前還有人說哪個老鏡很銳利 怎麼這

Richard7752310/02 10:29十年生產的變成不夠銳利了

CGary10/02 10:33老鏡很銳利的說法在大部分時間是相對的 絕大部分的老鏡在

CGary10/02 10:33解析度這項都撐不起現代機身的考驗 更多人玩老鏡都是在玩

CGary10/02 10:33它的缺陷

CGary10/02 10:39另同意樓主看法 輸出設備低階 就不重要(簡單說就是整條pr

CGary10/02 10:39oduction line 要均衡 不是一昧追求前端….)

CGary10/02 10:40所以我整個電腦系統為了前段的高畫質其實也花了不少錢

rx119tw10/02 11:02我看結果 同是4K超採蠻明顯有差異的 就算最後都是4K影像

rx119tw10/02 11:02就拿最進近的fx30來說 同機身螢幕 4k120p不超採就是畫質

rx119tw10/02 11:02就是比較肉 這最終都是一樣解析成果 如果超採真的無用 那

rx119tw10/02 11:02為何這麼多家廠商追求超採 為何這麼多評測再測試不同超採

rx119tw10/02 11:02差異? 當年a7m3只有8bit還可以成為錄影機好選擇不也是他

rx119tw10/02 11:024K超採明顯帶來更好畫質嗎?

因為大多數的人用不到超過5000萬以上的畫素, 在未來的高相數會逾來逾向手機的影像處理技術靠近。 也就是一億相數,拆成二張以上,再經過像數合併之類的手法 輸出為5000萬相數, 帶來更好的性燥比,清晰度 變差但勘用,畫面變亮一些些 最大的差異是用高畫素 進行影像處理通常會比 低畫素直接拍再重算細節會來的快許多。 也因為 燥點少 畫面變亮 產生視覺出錯,感覺比較好看, 但不能說4K超採 會產生更好的畫質。 另外高像素合併也會讓可用iso更高, 可能再過幾年,就有號稱2億相數,但輸出為5000萬畫數的 單眼像機出現吧。

※ 編輯: ckitwei (175.180.166.216 臺灣), 10/02/2022 11:31:01

rx119tw10/02 12:12舉個例吧 a7s3信噪比屌打a7m4 但實際上在光線明亮時 成果

rx119tw10/02 12:12銳利度就是不如超採比例更高的a7m4 銳利度跟亮度無關 也

rx119tw10/02 12:12跟噪點不同 同樣都是一樣4K影片比較

rx119tw10/02 12:15另外一提 a7s3本身也是四個像素合一的感光元件

xoy10/02 12:37超採在畫質的提升是跟跳採比,像素合併就是另外一回事了

Derp10/02 12:41有點誇大了啦 但真的要賣東西就是靠話術 不然怎麼激換換病

keynote110/02 12:59超採可是感光元件全畫素讀取加上處理器大量運算,機身發

keynote110/02 13:01熱可不是幻覺,s/n提升也不是幻覺,這是可以測量出來的

kanokazurin10/02 13:07推好文

Calderon10/02 18:27屙,請你理解一下通訊原理的量化誤差看看

Calderon10/02 18:29超採較銳利是因為他把猜偏的地方抵消

wjill10/02 18:44有些新一代成像還差一點,這樣再下一代又可以再賣

dream678910/02 21:03

devin032910/02 22:17第一次看過有人嘴超音波對焦馬達是商業話術,Canon EF

devin032910/02 22:17 35mm f/2跟EF 35mm f/2 II IS USM兩顆擺在桌上,瞎子

devin032910/02 22:17都聽的出來該買哪顆。不在乎對焦速度、邊角畫質是個人

devin032910/02 22:17選擇,但把在乎技術演進的器材黨抹黑成收廠商錢的網路

devin032910/02 22:17打手?這不是反智是什麼?

starskyjth10/03 09:06話術…性能過剩…整篇真的Orz…你覺得夠別人不覺得

starskyjth10/03 09:06用了很多紅圈跟GM,都還是有提升的空間

ktoaoeex10/03 12:53你這篇的結論 其實用手機就夠了阿 XDDD

ktoaoeex10/03 12:54反正87%的人都沒辦法分辨差別

ktoaoeex10/03 12:55買單眼的都是相信話術的盤子 (ry

ktoaoeex10/03 13:023C產品的好跟不好本來就會隨時間產生不同標準

ktoaoeex10/03 13:03有什麼好大驚小怪的

ktoaoeex10/03 13:10耳機玄學你說是話術就算了 光學品質的提昇就是肉眼可見

ktoaoeex10/03 13:10的差別 你能接受舊款的缺點自然就不用換

ktoaoeex10/03 13:28既然有人認為老鏡頭光學素質撐不起 那相對就是存在新鏡

ktoaoeex10/03 13:28頭的市場需求 即便這部分的需求正在萎縮中啦