[Coin] 你的數位黃金被美國政府凍結啦
這啥鬼FUD的標題,版主帶頭FUD??
沒錯~~~在我認識Bitcoin的時候,從來沒想到有這一天的來臨。
雖然ETH早就搶先一步審查交易了。
https://tinyurl.com/5n9adt52
但現在,那個號稱因為堅持1MB區塊,所以最去中心化的BTC也跟上了。
https://b10c.me/observations/08-missing-sanctioned-transactions/
https://tinyurl.com/3fberra3
https://tinyurl.com/3ef426x8
感謝trlee補中文新聞 https://ppt.cc/friIPx
Bitcoin被號稱為數位黃金,甚至比實體黃金更棒的地方。
就是任何人,包含政府,只要不知道你的私鑰,那就無法掠奪你的資產。
我在極端狀態下,只要把12個字的註記詞記在腦中,那我就可以把全身家帶著到天涯海角。
任何人包含美帝都別想拿走分毫。
直到~~
你的比特幣錢包地址出現在OFCA清單裡
https://tinyurl.com/4m2h98yw
然後你的交易就很有可能長期卡在mempool中,沒有礦工敢確認你的交易。
直到兩個禮拜後交易自動被踢出mempool。To the Mempool
這些有審查的礦工超過51%的話,更恐怖的會是就算你之前確認的交易也可能被51%攻擊。
也就是就算你賄絡礦池產出有你交易的區塊也沒用,會被逆轉回去。
恭喜你成為中本聰,持有了永遠無法花用的BTC。 aka 被凍結的銀行帳戶。
怎麼會這樣? Bitcoin Maxi一直教導著大眾BTC是抗審查的啊。
只要每個人都用樹梅派跑自己的full-node,1MB區塊就可以對抗政府審查了啊。
首先沒有挖礦算力的full-node其實根本沒有實際意義,因為你寫不了帳本。
最多就是可以驗證帳本,但是你又不寫帳本,驗證完整的帳本要做啥??
用SPV錢包驗證部分帳本就已經有足夠高的安全性了。
https://i.imgur.com/iygeK8J.png
而真正的問題在於這些寫帳本的礦工中心化,1MB區塊對這問題根本毫無幫助。
甚至會加劇礦工中心化的問題。
在早期中本聰時代,那些真正的Bitcoiner早就認為礦池會是個中心化的大問題。
所以提出了P2Pool這個挖礦協議。
https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool
可以讓礦工在鏈上組成虛擬礦池,並且即時的on-chain分配挖到的利潤。
不過後來呢?? 所有需要on-chain的應用全部都被都被Core了,P2Pool也是。
on-chain分配礦工利潤你擠得進1MB區塊裡嗎?? 你利潤還不夠付手續費吧。
再來1MB區塊也對於混幣協議的普及化造成重大困難。
中本聰本來設計就是錢包只要一直交易就會一直換地址的。
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
https://i.imgur.com/I1LPlKZ.png
但高昂的手續費,使得BTC的持有者會盡量減少交易,使得錢包地址更容易被鎖定。
而混幣協議更需要大量的混幣交易,高昂的手續費更會讓這些混幣協議貴到無法承受。
不像是Electron Cash這種BCH錢包,乾脆直接把混幣協議內建到錢包中,
反正手續費根本便宜到無感。假如交易預設就通過混幣的話,審查也會變得極端困難。
就算這些都不考慮,要審查一個TPS只有7的區塊鏈系統,
也遠比審查TPS超過1000的區塊鏈容易多了。
當初中本聰的設計就是要免除傳統交易中介巨大的KYC/AML法遵成本,
讓它變成可以隨著摩爾定律指數增加效率的資訊科學問題。
最後我一直很討厭Bitcoin變成無用電子訊號,
而1MB區塊讓BTC上面幾乎無法承載任何有經濟效益的應用。
最多就是meme賭大小這種零和遊戲,譬如最近很紅的ordinals和BRC-20
對於政府來講就是弊大於利,監管絕對就會越來越緊縮,直到掐死為止。
假如到我的兒孫輩,礦工不只要遵循AML,連未通過KYC的錢包交易都擋的話。
我一點也不意外!!
反觀Internet因為被政府看中具有巨大的經濟潛力,甚至立了避風港條款。
大幅減輕了網路平台的法遵風險。
最後引用最知名Bitcoin Maxi - Michael Saylor的話
Bitcoin days are numbered
https://twitter.com/saylor/status/413478389329428480
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幫補中文新聞 https://ppt.cc/friIPx
我平常都看英文來源,感謝樓上幫補
中國公司遵守美國政策審查喔...
OFCA真的執行起來是全地球人都適用啊,不信你問CZ
挖 XMR 咧?
幹這消息比cz 重要多了
快逃啊
門羅就擋他跟其他幣、法幣的交易吧。說不定以後CEX就
沒門羅幣了。
XMR
再來就會開始把沒被准許的幣通通趕出CEX,法幣只能經過審
查後的幣再去經由DEX換成其他幣,像是XMR。
GG
bitcoiner: 礦工中心化讓bitcoin 失去真正的 “去中心化
”,bitcoin 無用了
地址被列入黑名單實際的影響 是礦工拒絕從mempool選相關交
易進區塊 還是連某個區塊裡有相關交易就不會認這個區塊?
只想賺錢的投資人:好耶!這樣就能用OFCA, 把那些非法人
士的bitcoin 鎖死,避免bitcoin 用途用於洗錢、病毒勒索
、毒品交易等等非法用途,可以洗刷污名。
還能永久強制鎖倉,讓真正流通的bitcoin 數量減少,大利
多呢!
樂觀主義者:越來越多BTC沒辦法提,噴!
結論:買BTC乖乖做SoV就好,別惹到美國爸爸去做非法的事
,叫你做KYC就乖乖做,不然,小心歸零。至於監管會不會越
來越緊、掐死bitcoin? 就靠檯面上的政治人物跟華爾街大佬
了,貝萊德想賺錢,美國政府都要禮讓幾分
真的很有趣,每當bitcoiner 唱衰BTC時,我都覺得是大利好
XD
去年黑鴉大說 “BTC波動率降低,沒有以前那麼大的報酬率
了”,我看來“好耶,波動率越來越低,越來越可以吸引傳
統市場的資金了”
bitcoiner: “十年來BTC根本沒什麼變動,沒能再吹夢”,
我“好耶,這麼穩定、安全的東西,機構才敢放錢啊,不然
一直改動、變化莫測,哪能跟黃金一樣叫commodity”
希望黑鴉大還能再多發表 bitcoiner的看法,也許還有更多
利好!?
我不想當bitcoiner, 也沒有中本聰那麼偉大的理想,我只想
財富自由。
以太坊的抗篩選要等pbs跟dvt上線 然而以太坊開發的動作
一向很慢很愛延...
不過我覺得這只能讓你交易送得出去 不能保證你送出去不
會被抓走 能保護你的不是區塊鏈是隱私 人終究活在物質
世界
而只要知道跟你交易可能被抓走 就不會有人跟你交易了
所以要在保留流動性的前提自由使用加密貨幣 終究還是得
跟權力談判 但很不想承認的是更有潛力的技術那麼多 圈
外最認識的卻是那個在技術上躺平的btc 是有用的籌碼
不好看 但還是期望能談出利於整體區塊鏈產業發展的條件
@okpk3k,再等一下,永恆牛市的利好明年即將看到
現在BTC其實不是黃金化而是鑽石化
它的價格並來自於極度有限的流動性和操控的市場通路
跟鑽石一樣一百年前會起來一樣靠人為的propaganda
有聽過機構屯鑽石的嗎???這些ETF發行者其實要的是通路
,而歐洲和加拿大其實也早就有spot BTC ETF
好玩的是亞洲的幣圈才比較買單美國spot BTC ETF的新聞
而想要像這篇一樣靠屯現貨直接財富自由
我認為跟屯鑽石一樣啦,這樣的Bitcoin早就遠去
你各位講的頭頭是道怎麼還在這裡呢?科科
板主狗吠火車好久了 真是有耐心…
鑽石化?意思是無用但絢爛奪目的鑽石是被商人炒作價格上
來的?
另外你說“這樣的bitcoin早就遠去” 是什麼意思啊? 從價
格上看不是只距離ATH, 六萬九 剩下一倍的距離而已嗎?是
什麼東西遠去了?
只談價格的話也是早就遠去
2011年初:BTC突破一美元
2011年尾:BTC突破10美元
BTC算力今年不是屢創新高嗎?美國BTC spot ETF的確落後加
拿大、歐洲很多年,但它是美國啊,美股市值都占全球全股
市市場快一半了,美國就是比較有市場影響力,今年又8間發
行商搶著申請spot ETF,不是就是表示美國一堆機構、客戶
有想投資BTC嗎?怎麼只有亞洲幣圈比較吃這套?
2012年:BTC突破100美元
2013年:突破1000美元
2017年底:突破一萬美元
BTC主要價格突破都發生在前八年
剛好也是BTC還維持幣圈BTC本位與金流網際網路的時代
至於現在USDT賭場籌碼幣本位後,真有人可以大賺出場??
機構入場這種Hype我也已經聽八年了,希望明年成真了
加油囉
的確,前面8年價格的倍數增長速度之快,現在BTC是無法復
現的,我佩服前面幾年就能早早進幣圈的人,能那麼早就能
知道BTC發展的潛力並投資的老前輩,應該都賺得盆滿缽滿了
但站在現在這個時間點,我還是沒自信有那個眼光去尋找下
個百倍幣、百倍股票、百倍項目,即使我認為什麼項目有發
展潛力,但可能也不敢投入太高比例的資金。
所以即使BTC無法復現一年十倍、兩年一百倍的報酬,但只要
還是有一兩年能翻倍、三年能五倍的報酬、7年能有25倍,對
我來說已經太有吸引力了。
板主真的是在狗吠火車,從2017 BTC被blockstream Core奪
走後就一路唱衰BTC,結果這火車2017年底衝到快兩萬,2021
衝到6萬9。然後說著“看吧,根本沒破十萬美,BTC根本無用
了”
Ark預測2030年BTC一顆會突破一百萬美,到時2030 BTC如果
一顆只有69萬美,可以預期會出來說“看吧,根本沒破百萬
美,BTC根本就無用”
但我根本不在乎2030年是一百萬還是69萬,投資六、七年能
從現在的三萬八翻18倍、25倍,就已經比傳統市場的報酬高
太多太多(傳統市場是用72法則在算何時資產能翻倍)
BTC就足夠我投入一部分比例資產去投資了,那些問“那你幹
嘛不歐印”的人...我真的很無言,投資最基本的就是“雞蛋
別放在同一個籃子裡”,到底是有多窮,才會一直用“歐印
”在做投資(賭博?)
永恆牛市明年就結束了,多說無益
木頭姨喊那麼大,自己反而在減持GBTC
聽這些野心家亂喊盤亂買,會很慘的
我真心覺得好用才會捧,覺得爛就是罵
就是這麼簡單
永恆牛市明年就結束了?是指明年BTC spot ETF上市,這波
牛市就炒完了?
比特幣足夠劃時代了 傳統金融即將全面採納 來共襄盛舉
等各個國家儲備比特幣 成為合法貨幣 再來擴容都不是問
題
但spot ETF上市就會跟黃金ETF一樣不會下市了啊,再十年、
20年穩穩地吸引“想抗通膨”的資金都沒問題啊。現代貨幣
脫勾實體黃金後,根本就是再無限量印錢,只要通膨問題不
解,黃金跟BTC價錢就是會一直往上爬,不是黃金價值變高了
,是法幣貶值了,BTC漲幅又會大於黃金,因為還有大比例的
人類還不認識BTC是啥鬼,但每個人都認識黃金了
我知道你覺得BCH無敵好用才會捧它,覺得BTC無用才會罵,
但版上那麼多人聽你講BCH好用,真正買BCH來用(日常交易
)的人有多少?還不是都買來屯幣,等幣漲價做價值儲存。
這都表明了“買crypto做價值儲存”的需求遠大約“買crypt
o做交易媒介”需求,不是BCH不好,是人類目前沒這需求
另外,你覺得BTC爛是從bitcoiner的角度來看,但從華爾街
、投資人的角度遠比BCH好阿
事情沒有絕對的好壞,只是看東西的角度不同
從華爾街的角度來看,BTC有以下優點:
1. 是數位資產,卻不受控於任何一個國家、組織、財團,中
本聰也消失了。(blockstream core再怎麼獨裁也不能亂搞
,不能搞到礦工不來挖)
2. 安全性最高,BTC是目前POW crypto中,節點最分散、算
力最高,機構隨便投資都幾千萬、幾億美元,重點順序一定
是風險大於收益,會選最安全的。
3. 總量有上限,認為可以抗通膨,這點要1、2都成立,才會
有集體共識,而且不需要第二個的BTC。(其他幣可能也有總
量上限,但沒人想買來抗通膨)
就以上三點,從crypto 技術、理論上來看,還有誰比BTC好
?
那BTC被閹割後“無法用於日常交易”的功能怎麼不提?沒需
求就不用提阿,最多拿閃電網路來敷衍一下就好
唉~~~你提的第一點就和這篇標題衝突了
第二點和第三點在BlockstreamCore的努力下也差不多了
而且從技術上來看,未來BTC想要擴容成BCH這樣大區塊尺寸
,可能幾個月就能順利升級,但BCH想要擁有BTC那麼高的安
全性,可能需要幾年,甚至永遠都不可能超過BTC(算力競爭
)
如果這篇文的標題是,你的數位黃金被美國政府搶走啦!那
才是真正的危險,但OFCA只是讓某地址的bitcoin 交易永不
成立,裡面的bitcoin 誰都動不了(沒私鑰沒權力)
第二第三點,我認為blockstream 再怎麼X(笨還是壞?)也
不會去打破,把他們想成是 唯利是圖 的商人就好,而不是
像擁護BCH的bitcoiner,bitcoiner 是很偉大的,是為了全
人類著想,不是只貪圖自己利益,像中本聰那樣。所以未來
如果真的因為區塊尺寸卡死在1M,導致安全性下降、交易速
度被唾棄(現在沒人用BTC 做日常交易,不需那麼快XD)、
手續費高到沒人買(現在買BTC都是大額做SoV,手續費都算
小),任何會危害BTC幣價的事,唯利是圖的商人會怎麼做?
一定是擴容嘛
其實這問題蠻嚴重的,BTC價值也是基於抗審查去中心化
的信心,拔除這個對價格也是有深遠影響,影響到哪,
大概是看美國政府黑名單的多兇吧。
匿名者可以組工會上街罷工要求負責黑名單嗎?
被監管才是合理的。我就問,在比特幣群還想跟法幣對接的情況
下,怎可能逃過監管?
我也覺得BTC的21M hard cap 有可能會被改掉
樓上知道BTC要改總量上限的難度嗎?
先說美元,美元有沒有總量上限?有,美國國會有規定政府
舉債的債務上限,來避免政府過度印錢、舉債。
但這舉債上限從1917年開始,到今年2023年,總共上調了108
次...等於虛設,只要美國參議院、眾議院,兩黨同意上調,
就能調高,今年年中才又調高了幾兆美元
那BTC上限要調高,誰能改?
技術上來說,今年有人要亂搞BTC,說要把21M上限改成210M
,只要更新BTC相關程式碼就可以了。但這程式碼是誰在跑?
全世界各地的礦工在跑
所以等於要取得全世界礦工的同意,沒有礦工願意改跑更新
後的程式碼,那BTC還是照舊,沒有任何改變。
請問美元調高上限,有問過全世界嗎?需要理會其他國家同
不同意嗎?不需要!但狂印的美元卻影響著全世界
那全世界礦工會同意調高BTC上限嗎?我不知道,但如果真的
調高了,至少是取得全世界各地礦工同意的。
那如果一半礦工同意,另一半不同意呢?那就會出現硬分叉
,BTC會從此分成兩種完全不同的幣,一個總量上限還是21M
,另一個則是被更新了
那會不會發生呢?照理說,全世界的礦工都是唯利是圖的,
都是為了自身的利益才耗電去挖礦賺錢,所以可想成這些礦
工不會做出 任何傷害BTC幣價的行為。
但當然也有例外啦,有的礦工可能不是以自身利益為考量,
可能早期早就賺到不缺錢了,反而是以自己的理想在挖礦!
?堅持運作著自己認為最好的bitcoin 版本,所以歷史上出
現過很多硬分叉,那些早該歸零的bitcoin,可能都發生過安
全性問題了(51%算力攻擊),但都還是沒消失,表示還有堅
持著的礦工在運作
但算力低落到不安全,就沒人敢放錢進去,反而只會拋貨離
場造成幣價更低,礦工收入更低,更沒人要來挖,惡性循環
久了,更歸零沒兩樣了
這麼可怕,快拋售,我可以接一些
現在看最有可能改上限就是來自絕大多數礦工給的壓力 那你
說礦工會不會配合呢?
為何絕大多數的礦工會想調高上限?是為了自身利益?還是
想毀
了BTC?(殺雞取卵?)
如果真的走到這一步 我反而看好BTC走出更好的未來 BTC的
敘事一直在改 未嘗不好
你放心到時候莊家一定會等照顧好大家的想法 再轉移到新敘
事的 這幾個週期的敘事還不都是這樣潛移默化轉移了
數位黃金就是上個週期出來的敘事 之前可從來沒聽過
我完全不認為會有那一天,“總量上限固定”是bitcoin 的
神話之一,不論什麼理由去調高上限都會毀了bitcoin, 因為
調高一次,就表示未來可能會再調高第二、三、四次,到時
的新聞標題就會是“bitcoin數量根本沒有上限,跟中央銀行
印錢行為無異”,這根本是殺了會產金蛋的母雞
任何想利用bitcoin 賺錢的人都不會做出調高上限這種決定
,除非就是想毀了bitcoin
老實講啦,現在控制Bitcoin的那一坨人
根本不在乎Bitcoin的死活,不信你問Peter Todd
Peter Todd都可以加入anti-feature RBF毀了
Bitcoin瞬間交易的神話,再多毀一個又怎樣了呢?
只要tail emission速率跟coin loss速率一樣
那就不是通膨了啦,至於數值多少,我定義啦,怎樣???
那是因為你是從“bitcoiner"的角度來看,所以你覺得他們
根本沒在理bitcoin 的死活,但如果從“bitcoin幣價”、"
華爾街”、“安全性”的角度來看,BTC活得比BCH好太多
Yes~~~你說得對,華爾街真的很在意標的的死活呢~~~
目前就沒人在理BTC瞬間交易的速度啊
事情沒有絕對的好壞,單純看事情的角度不同
華爾街都要投錢、帶客戶進場賺BTC錢了,要是BTC未來活不
下去,他們下場也不會好到哪
你相信他們要的是BTC而不是更多的美元就好
現在炒作BTC的哪個不是要更多的美元
N年後,你認為貝萊德能接受這種新聞標題嗎?“BTC神話破
滅、貝萊德損失慘重、讓客戶投資賠錢”
完全同意這句話喔!,“現在炒作BTC”的哪個不是要更多的
美元”,沒辦法現在就是美金本位,想要變成bitcoin 本位
,我沒那麼樂觀,可能一百年都達不到
華爾街公司有在怕人講的喔,先繳罰款好嗎~~~
就是因為他們都是 美金本位,沒人把BTC當“數位貨幣”,
都是當成“數位黃金”,所以跟bitcoiner 想要的天差地遠
而且推出ETF是穩賺不賠收管理費而已,客戶賠就好
但貝萊德現在就是賺錢的公司啊,九兆美金管理資產是假的
嗎?阿如果公司信譽不好,客戶怎麼沒跑光?
當然賠的是客戶,進場前都會給客戶簽相關的風險告知,所
以未來BTC會有漲有跌,投資有風險,但就是不會死啊
Blackrock只是提供工具,客戶賠錢是自己選擇的標的。俄羅斯
建議你去股版待久一點就知道了
ETF歸零,也沒有人說Blackrock讓客戶投資賠錢
投資黃金ETF也不是穩賺的啊,賠錢當然是客戶的問題,但黃
金這標的永遠不會死啊,管理實體黃金的ETF基金不會出問題
啊
如果BTC哪一天歸零,跟俄羅斯ETF歸零也是一樣的。
華爾街哪些公司的尿性,跟Bitcoin發展是完全相反的
ETF是基金,如果管理基金的發行商出問題,這可是發行商的
責任
同意啊,華爾街是嗜錢如命的,沒在理bitcoin 發展啊,阿
我投資BTC就是要賺錢的啊,沒那麼偉大去理bitcoin 發展、
人類的未來
FTX侵占客戶資產,當然信譽不好。BTC如果歸零,跟信譽無關
是嗎?如果FTX前就有倒閉風險,帶客戶進去投資FTX的機構
沒信譽、責任嗎?新加坡的淡馬錫基金沒信譽損失嗎?
我不信貝萊德沒做過BTC專業研究報告就敢帶客戶進場曲投資
Blackrock的實際運作方式,跟你想要相信什麼,大概是兩回事
光是2020以來,Blackrock就砍掉了45支ETF。如果BTC ETF上市
以後對Blackrock而言不夠賺錢,照樣砍掉就是了。
意思是,貝萊德只管BTC ETF有沒有錢賺,他們沒在理BTC未
來會不會死?
原來如此,這很華爾街啊
貝萊德砍了那麼多ETF, 還能管理那麼多投資基金,也跟它的
信譽無關嗎?
ETF被砍掉,就把資產按市價賣掉,剩多少錢完整退還給客戶,
只要不要偷客戶的錢,就跟信譽無關。
據說開一隻新的股票ETF,大概要10萬美元成本。如果能招個1億
資金,收1%管理費,一年就可以賺100萬了。過兩、三年規模流
失,比如剩下兩千萬,經理費不太賺錢了,再砍掉就好。
但如果買淡馬錫基金提供的標的,而FTX倒閉導致賠錢,真的
不影響它信譽嗎?客戶錢應該就可能換去買其他基金吧?
會擔心淡馬錫的標的都是高風險的
即使假設開BTC ETF的成本比一般ETF高10倍,Blackrock拿100萬
出來測個風向,毛毛雨啦
4年砍了45支,大家也沒有因此懷疑Blackrock的信譽,砍第46支
又如何? 例行公事而已。
我還是不太同意 貝萊德都不會把關就帶客戶進場投資,如果
都只是為了賺錢不關客戶死活,那它為何只申請BTC ETF, ET
H ETF, 成立ETF的成本那麼低,它如果沒在把關,那把crypt
o 前十、前二十幣都申請ETF更賺啊!反正牛市一到,豬都會
飛天,怎麼沒看到BNB ETF、XRP、SOL、狗幣等ETF?
牛市完,再砍一砍就好,賺錢嘛
它如果一直推一堆垃圾ETF,能吸到9兆的資產?
要我猜得話,如果SEC真的放行BTC ETF,你很快就會看到前20幣
ETF了。一開始只是測風向,何必搞那麼多支。
嗯嗯 也是有這可能,華爾街的確是嗜血如命,往crypto 發
展來賺錢
那要修改一下 我前面說的
如果從“bitcoin幣價”、"安全性”角度來看,BTC活得比BC
H好太多(華爾街沒在理BTC死活)
對一般投資人來說,Blackrock要砍掉某個莫名其妙的「創新健
康照護ETF」,跟我投資IVV有啥關係?
如果要亂猜的話,搞不好BTC ETF是2021年就立案的。在2023年
還硬要上的理由,搞不好只是提案人想保住自己的工作。無疾而
終就純粹是浪費公司預算。提了被SEC打槍,至少是努力過了。
今年有八間發行商搶著申請BTC spot ETF,應該沒那麼巧都
是在2021就立案吧
我覺得啦,大家都沒過沒關係,別家過了就我家沒申請那可不行
,與其說市場上有容納8家BTC ETF的空間,不如說很多只是跟風
,花點小錢買個保險罷了
嗯嗯 原來如此,不一定真的有那麼多資金想買BTC ETF,大
家只是想跟上這一波
另一方面,我猜比特乙太外,其他幣流動性太低,傳統
金融機構可能花一點錢買價格就飆高,就也不會想買,沒
市場還搞etf不好看。
讓我想起多啦王臉書有提到德國有機構推出 多種crypto的 E
TP, DA20, 等於投資20種crypto
小幣流動性太低,基金就多幣持有,照華爾街嗜血的程度來
看,說不定以後還會有“高收益加密貨幣ETF”(垃圾幣、me
me幣集合)
只適合牛市來,豬都會飛時,賺一波
爆
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