Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末

sbob11/21 22:56你這故事敘事方式跟共產主義一樣

sbob11/21 22:56你說的只是加密貨幣的表面故事

sbob11/21 22:58你會把基督教的上天堂說看成本質嗎？

sbob11/21 22:58你會把佛教的西方極樂世界看成本質嗎

sazabijiang11/21 23:00不信加密幣能成為貨幣的人，就跟基督徒不信佛祖一樣

sbob11/21 23:00本質是真實的，不是表面的故事或包裝

sazabijiang11/21 23:00基督教只相信自己的神才是唯一的真貨

sbob11/21 23:01我知道你不知道我在說啥，所以你才會誤會加密貨幣的本質

sazabijiang11/21 23:02但是我知道你不知道加密幣的本質

sazabijiang11/21 23:03就像紙鈔只是支付工具之一，但你要拿紙鈔捲海洛英

sazabijiang11/21 23:03來吸，要拿來燒，要拿來支付黃賭毒，不是紙鈔的罪

desanz11/21 23:03那個各位大神 有沒有小明版本的解釋 我頭暈了 XD

sbob11/21 23:04他的初衷就不是他的本質啊

sazabijiang11/21 23:04紙鈔(法幣)的價值也會波動，會因為政府的干預而改變

sbob11/21 23:06那我的初衷是想當世界首富，那我的本質就是世界首富嗎

sazabijiang11/21 23:06你的本質跟初衷不符，不代表全世界其他事物都不符喔

s203abc11/21 23:06台灣有拒絕嗎

sbob11/21 23:07本質是去看它真實的一面，而不是它講出來的故事

sazabijiang11/21 23:07那法幣的初衷有沒有等於法幣的本質呢

sbob11/21 23:07saza你講這種話就沒邏輯了，是不代表其他事物都不符

sazabijiang11/21 23:07這就是哲學問題啦...請問神是真實的嗎

s203abc11/21 23:08人類只要貪，哪條路都會歪，除非確實迅速槍斃

sazabijiang11/21 23:08還是一堆故事所塑造出來的呢

sbob11/21 23:08那也不代表加密貨幣的初衷跟他的本質相符

s203abc11/21 23:08虛擬幣這麼好歪，不用嗎

sazabijiang11/21 23:08全世界只是額外的形容詞 哪有影響邏輯

knightlin111/21 23:09照V神這個路子，已經跟聯準會沒差多少了，一個中心來

knightlin111/21 23:09領導整個貨幣方向。即使同個人在不同時間的本質都會

knightlin111/21 23:09轉變，感嘆….

sazabijiang11/21 23:09我本來就沒有要用你的邏輯來證明加幣密的初衷與本質

sazabijiang11/21 23:09相符阿。我只是單純指出你邏輯上的錯誤。

sazabijiang11/21 23:09你自己的初衷不是本質，不能套用在加密幣上。

sbob11/21 23:09當然有影響啊，因為你根本沒反駁到我講它的初衷不是本質

sazabijiang11/21 23:10這句的邏輯是正確的。

frrr11/21 23:10確實法幣的發行數量沒人知道，且隨意金字塔頂層的人操弄，而

frrr11/21 23:10且這些頂層的人也會操控與論 來讓自己合理化

sbob11/21 23:10你講不代表全世界其他都不符，廢話，但這也不代表它就相符

sazabijiang11/21 23:10不是我要反駁，是你要證明加密幣的初衷不是本質

sazabijiang11/21 23:10所謂的廢話 就是必然成立的真理 才會是廢話阿

frrr11/21 23:11另一方面 繼續打壓加密貨幣，宣傳加密貨幣就是詐騙之類的

sbob11/21 23:11加密貨幣就是實現起來很糟的美麗烏托邦

sbob11/21 23:12違反人類的本性是它的本質，所以當然難以實現

sbob11/21 23:13這不是什麼幼兒學步可以說得過去的

DarkerDuck11/21 23:13賭性就是人類的本性，所以足球在台灣的本質就是賭局

sbob11/21 23:13這個幼兒就沒有手腳，那他長大會長出手腳嗎？

sazabijiang11/21 23:13加密幣才符合人類的本性，想減少交易的不確定性

DarkerDuck11/21 23:13你看現在討論足球最瘋的板就是sportlottery

sazabijiang11/21 23:14包括快速成交 防範偽造 減少干擾

DarkerDuck11/21 23:14所以足球的本質就是賭博，得證

sazabijiang11/21 23:14加密幣被拿來賭，跟外匯被拿來炒，是一樣的人性

sazabijiang11/21 23:15你敢說每個買賣外匯的人都是因為需求，不是為了炒作?

sbob11/21 23:15你拿可以賭的東西就說本質是賭博，也太好笑

sazabijiang11/21 23:15還是因為有少數人買賣外匯是為了炒作，我們就說外匯

DarkerDuck11/21 23:15按照你廢話的邏輯啊

sazabijiang11/21 23:15交易已經不是它的本質？

sbob11/21 23:15我的邏輯才不是像你講的那樣

sazabijiang11/21 23:15人性的問題 怪罪到技術上 本來就是很沒邏輯的事

DarkerDuck11/21 23:15那你要證明啊，我的邏輯是廢話邏輯

sbob11/21 23:16一個東西可以拿來賭博，跟只剩下賭博，是兩件事好嗎？

sbob11/21 23:16我已經證明了，你的邏輯就是廢話邏輯

sazabijiang11/21 23:16所以什麼東西只剩下賭博功能，你說說看？

sbob11/21 23:16一個東西可以拿來賭博，跟只剩下賭博，這有巨大差別

sazabijiang11/21 23:17加密幣一定被排除，因為它一直被說拿來洗錢跟地下

sazabijiang11/21 23:17交易，這兩個都不是賭博喔。

DarkerDuck11/21 23:17https://i.imgur.com/xyCcEYP.png 他在賭博?????

sbob11/21 23:17我應該用比例來說95%賭博跟5%賭博，就是兩件事

sazabijiang11/21 23:18那你要怎麼證明 法幣有多少比例用來支付 多少用來

sazabijiang11/21 23:18賭博？

s203abc11/21 23:18加密貨幣有什麼確定性

DarkerDuck11/21 23:18足球在台灣幾個人有在踢啦，有5%嗎???

sbob11/21 23:18拿5%應用來說95%賭博的東西不是賭博？這才是廢話邏輯

sazabijiang11/21 23:18全世界這麼多合法的賭場，有賭場的地方就有法幣金流

s203abc11/21 23:19他只是想減少不公平（錢）

sbob11/21 23:19那台灣有幾個人拿虛擬貨幣支付，有千分之一嗎

sazabijiang11/21 23:19話說回來，一個你不想碰的東西，應該不需要花時間去

s203abc11/21 23:19結果打著公平，搞爛

sazabijiang11/21 23:19攪和，比方說我不嫖妓，我就不會花時間去逛相關論壇

sbob11/21 23:20人類的本質如果只有進食，那就是飯桶沒錯

sazabijiang11/21 23:20不會跟那些嫖圈的人爭論，到底嫖妓有沒有違反人性

sbob11/21 23:20所以我說要看比例阿，95%跟5%賭博是有一樣喔？

sazabijiang11/21 23:21如果你一直窩在幣圈，然後又一直說加密幣是用來賭博

sazabijiang11/21 23:21那充其量也只能說明，你有在用加密幣賭博而已

sazabijiang11/21 23:21但你不能因為自己出軌，就說全天下的男人都會出軌

sbob11/21 23:21我就不是這個意思

sbob11/21 23:22就看應用面比例啊，事實就是95%都是交易投機賭博應用

sazabijiang11/21 23:22那你覺得加密幣是不是只有賭博功能阿

sbob11/21 23:22我哪裡因為我的用法所以就覺得它是怎樣的東西

sazabijiang11/21 23:22那你有沒有投資或者持有加密幣過呢

sazabijiang11/21 23:23如果(1)加密幣就是拿來賭博用(2)你買過加密幣

s203abc11/21 23:23加密貨幣就一堆人在洗價錢

sbob11/21 23:23我就說5%跟95%是兩件事，你不能說他有5%應用，他就怎樣

s203abc11/21 23:23不用管嗎

sazabijiang11/21 23:23那根據遞移率，你就是個賭博的人啊 XDDD

sazabijiang11/21 23:24外匯也很多人在炒價格阿..看看JPY/USD多刺激

s203abc11/21 23:24房價都知道要上新聞跟炒房說說

sbob11/21 23:24你現在的思維就是落在因為這東西5%比例可以幹嘛，所以他就是

sazabijiang11/21 23:25沒有加密幣之前，法幣也可以拿來洗錢啊，說回來，

s203abc11/21 23:25外匯被管成這樣，看不出來 ？

sazabijiang11/21 23:25「洗錢」這個詞就是在描述錢的其中一種用途

sbob11/21 23:25他就是那個東西，我說了半天你不能這樣看本質

s203abc11/21 23:25外匯浮動有誰比他還低

sazabijiang11/21 23:26外匯被管制是少數國家如中國台灣央行在做的事

s203abc11/21 23:26要高風險就去承擔吧

sazabijiang11/21 23:26美國央行有在管制外匯的嗎...

s203abc11/21 23:26加密一點都不低風險

sbob11/21 23:26記帳工具被95%拿去賭博，本質上他就是賭博工具

sbob11/21 23:27你不能在說他本質是記帳工具，因為他很大比例已不是那樣用

s203abc11/21 23:27低利率就強迫購物啊

s203abc11/21 23:28低價才對

sazabijiang11/21 23:28加密幣拿來支付的時候，基本上沒什麼風險

sazabijiang11/21 23:28不像法幣交易可能會拿到偽鈔

sazabijiang11/21 23:29加密幣拿來炒作則風險很大，跟玩外匯保證金一樣大

frrr11/21 23:29能理解你會覺得大部分是賭博，主流媒體的確常常灌輸民眾這種

frrr11/21 23:29觀念

sazabijiang11/21 23:29交易所的合約，其實就相當於外匯保證金

sbob11/21 23:30誰跟你主流媒體灌輸，我很仔細研究過

s203abc11/21 23:30交易所的話能信嗎

sbob11/21 23:30我還要找出加密貨幣的應用性做產品

sazabijiang11/21 23:30男人常常被當成工具人，但不影響男人是雄性生物本質

sazabijiang11/21 23:31貨幣就是貨幣，它就是個產品。至於你要拿產品做什麼

sazabijiang11/21 23:31應用，是人的問題。你買西瓜刀要拿來切西瓜還是切人

sazabijiang11/21 23:31跟西瓜刀的本質無關。

sbob11/21 23:31不是記帳工具也可以拿來賭博啊，誰說一定要記帳工具才能賭

sbob11/21 23:32saza你說的對，至始至終都是人的問題

sazabijiang11/21 23:32從來沒有人說只有記帳工具才能賭阿

sazabijiang11/21 23:32但不會因為一個被拿來賭的東西 就不可能記帳

sbob11/21 23:32問題就是人的問題啊，因為加密貨幣是人在用

sbob11/21 23:33所以要從人的觀點跟應用去看它的本質發展

sazabijiang11/21 23:33但人有多樣性，你不能以一群人來代表全體人類阿

sbob11/21 23:33你不從人的角度去看，就好像創業者說自己的產品很好用

sazabijiang11/21 23:34還是一樣的例子，很多男人當兵會嫖妓(假設)，請問

sbob11/21 23:34然後市場覺得根本沒必要，只是自嗨自己覺得有用的產品

sazabijiang11/21 23:34我們可以說，當過兵的男人都會嫖妓嗎

sbob11/21 23:34我哪裡從一群人去看，我幣圈參與者都分析過了

sazabijiang11/21 23:35任何新事物一開始很容易只有少數人支持 沒錯啊

frrr11/21 23:35原來你有認真研究過喔 誤會 誤會~

sazabijiang11/21 23:35所以你分析過之後，你決定繼續留在幣圈賭博，這樣嗎

sbob11/21 23:35我剛剛就說，要看比例....

s203abc11/21 23:35沒中心化要信誰

sbob11/21 23:35我說要看比例，就不是用百分之百跟零去看它

sbob11/21 23:36所以你不要在那邊一直講說我說很多人，就是百分之百

sbob11/21 23:37新事物一開始很少人支持，沒實際價值的東西也很少人支持啊

sbob11/21 23:37這兩者都很少人支持，但完全不一樣

sazabijiang11/21 23:38那你是5%還是95%

sbob11/21 23:38你要看FTX的世界杯廣告嗎？他就是用這種邏輯誤導人

sazabijiang11/21 23:38(好啦~我們就假設5%的人支付，95%的人在賭)

slayptter11/21 23:50認真研究過！？

slayptter11/21 23:50研究賭術？

greg757511/21 23:50槓起來，好久沒看到抬槓了

greg757511/21 23:50專業抬槓的只會錯誤解釋你的話，自己又講不出什麼話

greg757511/21 23:51這就是抬槓高手，尤其發言會令人討厭。

greg757511/21 23:52鐘點戰跟哥布林都說過，時間就是金錢。

filet11/21 23:52目前的時間點就是個賭場，未來會怎樣誰知道

greg757511/21 23:52時間可以替化為勞動力，而能代表勞動力的就是金錢

greg757511/21 23:53好逸惡勞是人類的本性，能發行金錢就能好逸惡勞。

greg757511/21 23:54任何能被認可換得到金錢aka勞動力的就有"價值"

greg757511/21 23:54兩群價值觀不同的人在那邊互嘴。浪費時間啦

desanz11/21 23:54這樣槓起來不錯啊 至少是在談論btc 比起龐式兄弟好太多了

greg757511/21 23:55整坨看下來就價值觀不同，槓不出什麼新鮮事

slayptter11/21 23:55BTC本質白皮書已經寫很清楚，白皮書肯定沒有寫賭博、詐

slayptter11/21 23:55騙

sbob11/21 23:57本質又不是白皮書寫了算

slayptter11/22 00:02順便回覆一下龐式：

slayptter11/22 00:02之前一堆整天討論8%...但中心化交易所對真正加密貨幣支

slayptter11/22 00:02持者來說根本就是毒瘤...一直拿著毒瘤、詐騙指責加密貨

slayptter11/22 00:02幣支持者

slayptter11/22 00:02支持者：？？？

tp62u0411/22 00:04通篇廢話 1台幣=1台幣 永遠沒變過

tp62u0411/22 00:05但重點是你掛鉤的是什麼價值 不然他就是個垃圾 所以根本

tp62u0411/22 00:05沒有去中心化這件事 因為要有價值就得掛鉤

tp62u0411/22 00:06沒有實質用途的狀況沒掛鉤任何概念就是垃圾 至於去中心

tp62u0411/22 00:06化？ 掛鉤當然是籌碼多的人說話 怎麼可能去中心化

tp62u0411/22 00:07美金掛鉤的是勞力跟食物啊 他可以換到勞力跟食物

sbob11/22 00:07美金掛鉤的是美國經濟、政治影響力與軍事實力

desanz11/22 00:07去中心化跟價值掛鉤根本沒什麼關係啊

tp62u0411/22 00:08BTC有價值=他目前能換的東西

sbob11/22 00:08現在還搞不懂法幣掛鉤的是什麼嗎？都過多久了

brucetu11/22 00:08沒聽過比特幣買pizza的故事嗎？

tp62u0411/22 00:08可以啊 但你覺得誰來決定要跟誰掛鉤

darkMood11/22 00:09幻想

tp62u0411/22 00:09是你有勞力跟食物還是富豪有？

tp62u0411/22 00:09他要換你的美金還是要比特幣 笑死

brucetu11/22 00:10法幣本位想法的人 當然覺得各種非法幣的物品都要跟法幣

brucetu11/22 00:10有對價關係才有價值 無所謂

tp62u0411/22 00:10你也可以拿你的廢紙等人來跟你換食物

tp62u0411/22 00:10回樓上 你錯了 重點不是本位思想的問題 重點是 誰有資源

tp62u0411/22 00:10的問題

tp62u0411/22 00:11有資源的人才能決定他要換什麼 才能決定誰是本位

brucetu11/22 00:12我覺得很有趣的事情是 有些不認同加密幣的人 會很激動的

brucetu11/22 00:12急著否定加密幣XD 不知道激動什麼 正常人對自己不認同沒

brucetu11/22 00:12興趣的東西 通常是懶得回應才對

tp62u0411/22 00:12對啊xd 所以你繼續抱你覺得能換的東西 等你需要食物再拿

tp62u0411/22 00:12去換 換多換少而已

tp62u0411/22 00:13你可以餓死也別換 但有食物的可以不跟你換

tp62u0411/22 00:14不然你以為阿拉伯中國俄羅斯為何強大 勞力 或 資源 充足

tp62u0411/22 00:14

sbob11/22 00:14美金保證償付就是美國經濟、政治影響力跟軍事實力的綜合國力

sbob11/22 00:14講半天還在償付，還以為背後要有黃金或其他貨幣、資產是不是

sbob11/22 00:15哪裡瞎搞，美金霸權一直運作良好，保證美金值錢

tp62u0411/22 00:15看到整天套牢然後推垃圾繼續找替死鬼的想法看不下去啦

sbob11/22 00:17CPI年增率爆炸是供給端造成的通膨.....

brucetu11/22 00:17喔 原來你們這麼積極反加密幣的動力是幻想推廣的人都是套

brucetu11/22 00:17牢仔

nutta11/22 00:17推「水的比喻」。拿用途看本質確實奇怪，水就是水，沒辦法

nutta11/22 00:17狹隘的定義成某個用途的東西，再宣稱水的本質是啥；要怎麼

nutta11/22 00:17用、多少比例的用途會影響他是不是他本身嗎？本質如果可以

nutta11/22 00:17輕易的因為用途而改變，那還能叫「本質」？幹嘛不叫百變怪

nutta11/22 00:17？

brucetu11/22 00:17也是滿有趣的

sbob11/22 00:18＝＝你是不是以為美國印鈔票就一定通膨....

nevenhsu11/22 00:19sbob 大眼界放遠一點，讓時間來證明通膨通縮的差異吧

sbob11/22 00:19FED當然知道，是你不知道....

desanz11/22 00:19先不要炒惹好嗎 駭客要砸盤了啦

desanz11/22 00:20管它是什麼 踢球看戲了

tp62u0411/22 00:20講來講去還是看你沒看到重點..重點都是有資源的人來決定

tp62u0411/22 00:20 他手上一堆勞力跟食物 還有一堆美元 就是美元本位 如果

tp62u0411/22 00:20他手上一堆比特 就是比特本位 但不管他手上是美元還是比

tp62u0411/22 00:20特 到底哪裡去中心化了？

tp62u0411/22 00:21比特本身去中心化也沒用 因為能讓比特掛鉤價值的人 就可

tp62u0411/22 00:21以決定比特的價值 那也根本沒有去中心化的「結果」

sbob11/22 00:22阿就真的是你不知道，印鈔不一定會通膨....

sbob11/22 00:22FED也知道啊，這google就知道的事

nevenhsu11/22 00:23tp 大 眼界也放遠一點吧，別用當下價值來看系統是否可

nevenhsu11/22 00:23持續

filet11/22 00:25又在崩潰了

tp62u0411/22 00:25其實我想表達的只有 市場厲害的地方就是資源多的人決定

tp62u0411/22 00:25一切規則

sbob11/22 00:25google就知道的事，還諾貝爾獎= =

nevenhsu11/22 00:25比特幣可持續發展，必須有礦工、開發、用戶的支持

tp62u0411/22 00:26我小蝦米只能順應 隨波逐流

nevenhsu11/22 00:27BTC通縮設計是實驗另一種金融系統，與現今的體制相反

nevenhsu11/22 00:27只有時間能證明BTC是否能成功，全網算力是個好指標

artpoet11/22 00:27其實你論點錯了，少數大頭其實並沒有真正的決定權

artpoet11/22 00:27少數大頭也只是因應世界變化，做出合理有利的決策而已

tp62u0411/22 00:28但可想而知的是 如果只是換個名字的「法幣」 不可能取代

tp62u0411/22 00:28現有任何金融狀況的 因為那將侵蝕到非常多用有大量資源

tp62u0411/22 00:28的人的利益

nevenhsu11/22 00:28BTC若歷經熊市不死，通縮設計必拉升挖礦成本，幣價攀升

desanz11/22 00:28比特幣會成功啦 未來全球化 地球人vs外星人那天 不再有國

desanz11/22 00:28家區分。這時候需要統一貨幣，比特幣就是最好的共識！

desanz11/22 00:29眼光放遠點 我們是要走出太陽系的

nevenhsu11/22 00:29聰明錢會觀察比特幣發展健康度，而決定投入多少資金

tp62u0411/22 00:29是啦..任何事情都有可能發生 但美金多久了 每個年代都有

tp62u0411/22 00:29人看不慣美金 覺得他該下台 那就 幾年後再來看看 下好離

tp62u0411/22 00:29手

desanz11/22 00:30現在是被美金綁架沒錯啊 幾百年後你孫子整天幹比特幣綁架

desanz11/22 00:30他們

tp62u0411/22 00:30再說一個 去中心化降低交易成本根本不可能發生 金融業會

tp62u0411/22 00:30允許嗎…

nevenhsu11/22 00:31而大部分的人都是後知後覺、不知不覺，等比特幣發展更

nevenhsu11/22 00:31好用時，才會投入新的體制

sbob11/22 00:31前面講過了，這次主因是供應鏈造成的通膨= =

tp62u0411/22 00:31唉 別把有錢人想的這麼笨 沒人願意放棄手上的利益的

tp62u0411/22 00:32那肯定也不是現在吧 總之下好離手

tp62u0411/22 00:32資產配置而已 別搞到什麼身家都換比特 然後餓死就好

desanz11/22 00:33比特幣就newborn 有它的思想在，但牢牢的被大人控制住了

desanz11/22 00:33。何不突破思維，找個能讓它茁壯的解答。以後長大了還是

desanz11/22 00:33個媽寶，再罵也不遲

nevenhsu11/22 00:33金融業的聰明錢，不用抵制比特幣發展，打不贏只需要加

nevenhsu11/22 00:33入，正是目前大財團正在執行的行動

tp62u0411/22 00:33身家都換美金的話…應該會先老死而不是餓死

sbob11/22 00:33就不是惡搞啊，因為世界要跟中國經濟脫鉤、供應鏈脫鉤

sbob11/22 00:34你不知道為啥要脫鉤，只會覺得別人都在惡搞

tp62u0411/22 00:34回樓上 至少在我看到的各個老闆並不是這樣 他們手中是幾

tp62u0411/22 00:34乎沒有虛擬貨幣的資產配置的

tp62u0411/22 00:35看到的相關活動都只為了賺你的法幣…

desanz11/22 00:35沒人會all in比特幣啦 再怎麼比特幣信仰 人生還是要過！

desanz11/22 00:35但不能為了顧人生而放棄理想。

artpoet11/22 00:37你說金錢是價值的儲備，但去中心化的結果就是價值亂變動

artpoet11/22 00:38中心反而會努力維持金錢的穩定與公平

sbob11/22 00:41那希特勒也沒有錯，只是立場不同＝＝

desanz11/22 00:41其實中不中心化跟價值沒什麼關聯啦 ！

artpoet11/22 00:41法幣倘若不穩定公平,大家就不會想用,所以中心會努力公平

artpoet11/22 00:42BTC也只能決定上限，不能決定價值，數量不等於價值

artpoet11/22 00:43辛巴威失敗了，不代表辛巴威的中心不想努力穩定公平

artpoet11/22 00:43中心所帶來不完美的公平，總比虛擬幣賭博式的變動好

nevenhsu11/22 00:44法幣是通膨系統，美金長期通膨，溫水煮青蛙呀各位

sbob11/22 00:44你覺得希特勒沒錯，那有啥好說的，對錯不分

artpoet11/22 00:44而投入虛擬幣的人，根本不想公平，只想價值瘋狂提升而已

tp62u0411/22 00:45還在隨你買不買 重點是你有這個東西能換到多少

tp62u0411/22 00:46剛前面也說你可以不換 重點是你有比特必要找到人願意跟

tp62u0411/22 00:46你換 不是有資源的人來找你換比特…

artpoet11/22 00:47美國QE/QT當然會考慮，不考慮全球拋棄美元也就不用玩了

Montana0111/22 00:47法幣仔永遠都認為法幣是對的 時間軸拉長會證明一切的 I

Montana0111/22 00:47f you don't believe me or don't get it, I don't hav

Montana0111/22 00:47e time to try to convince you, sorry. 中本聰這句話

Montana0111/22 00:47送給法幣信仰者就夠了

artpoet11/22 00:49投入虛擬幣就是為了期待賭博式的增長

searoar11/22 00:491btc=1btc, 那怎樣可以取得1btc?

artpoet11/22 00:49結果你拿公平跟價值的穩定來做為虛擬幣的原核,本末倒置吧

sbob11/22 00:50等到幣圈再也不用美金計價，再跟我講中本聰說了什麼

artpoet11/22 00:51當然如果全球只剩虛擬幣這種貨幣，那你說的可能成真

artpoet11/22 00:51但這有可能嗎? 拿一個不可能發生的事情作為信仰?

artpoet11/22 00:52就像前面說的,這跟信仰共產主義這種不可能的事情有何差別

searoar11/22 00:52擁有比特幣的鯨魚會比FED更信守普世價值嗎

artpoet11/22 00:53我講的不是我的期待，我講的是現實世界必然出現的情況

artpoet11/22 00:54理想脫離現實運作邏輯，就叫做空想，就像共產主義一樣

desanz11/22 00:54當然有可能啊 加密貨幣又不能只能是btc，以後聯合國推出

desanz11/22 00:54去中心化地球幣。各國都有節點驗證防止竄改。打外星人的

desanz11/22 00:54時候是不是方便多了

searoar11/22 00:551usd也永遠等於1usd 這到底是啥廢話辯論

desanz11/22 00:57btc只是一個起點 為什麼要把起點當作那個果！以後有更完

desanz11/22 00:57美的去中心化貨幣，各國不需要再有媒介，去除第三方驗證

desanz11/22 00:57減少時間

daze11/22 00:57中本聰是搞錯了貨幣的本質才搞出BTC這玩意兒。美元的存在，

tp62u0411/22 00:57就是通篇廢話 去中心化

daze11/22 00:58其實是基於美國政府收稅要收美元。

daze11/22 00:59美國政府要收美元，國民就需要設法取得美元來繳稅。在此之上

sazabijiang11/22 00:59紙鈔能做的事情除了擦屁股跟吸海洛英之外，哪個是

sazabijiang11/22 00:59加密幣做不到的？

daze11/22 01:00，美元有了相對固定的價值，國民發現用來互相交易也很方便。

tp62u0411/22 01:00其實中本聰是取錯名字 應該叫做美金幣 這樣就又可以去中

tp62u0411/22 01:00心化又可以順應市場

desanz11/22 01:02廢話在哪裡 你是不是以為區塊鏈去中心化就=btc啊？

slayptter11/22 01:03你也是蠻認真的，幫推XD

daze11/22 01:03張居正的一條鞭法要收銀子，農民收了穀物就要先換成銀子才能

desanz11/22 01:03一堆東西在弄了 btc只是其中一件事啊 大哥

daze11/22 01:04繳稅。如果張居正要收寶鈔，農民就會願意換寶鈔。寶鈔會貶值

daze11/22 01:05與其說是因為政府印太多寶鈔，不如說是因為政府收稅不收寶鈔

daze11/22 01:14中本聰沒有辦法收稅，法幣的這條路就走不通。只好走電子黃金

daze11/22 01:15路線，但電子黃金路線的失敗機率就高太多了。

ian19941213011/22 01:56sb 是傻逼的縮寫嗎

sbob11/22 02:28我ID縮寫意思是鏡子喔

wupeter0911/22 03:29請問這裡是哲學版嗎

kugwa11/22 05:06原來沒空說服那句是聰哥說的xd

Richun11/22 05:39通貨的根源是以物易物在保存上存在問題，人們會去尋求一個

Richun11/22 05:40方便保存的東西，而且量夠大，這是最初始的通貨。

Richun11/22 05:42像貝殼這種好保存的就會開始流行起來成為通用貨幣，而後來

Richun11/22 05:44金銀成為最為流行的通貨，因為保存方便，分割也方便。

Richun11/22 05:46政府發行法幣時也會去錨定黃金或白銀，是金本位或銀本位。

Richun11/22 05:47所以張居正就算那時收寶鈔也沒有用，金/銀本位下只要印鈔

Richun11/22 05:50法幣本身的貶值就會被明顯的凸顯出來，稅改收法幣也沒用。

Richun11/22 05:52法幣本身作為一張紙根本沒價值，要人用就得有強制手段。

Richun11/22 05:53上面da大講的那個收稅就是一種手法，強迫人民用法幣繳稅。

Richun11/22 05:54加上後來全球貨幣脫離金本位，不需要足額黃金擔保下，美國

Richun11/22 05:55想開印鈔機就開，無限QE就是這樣來的。人們對同樣面額的法

Richun11/22 05:58幣貶值感受比金本位時期小，要搞各式手段更方便更不怕貶。

Richun11/22 06:01回到電子通貨，或說加密幣。公開的區塊鏈幣本身就是通貨，

Richun11/22 06:01這些東西本身就像黃金或白銀一樣，是人們賦予它們價值。

Richun11/22 06:02像BTC、ETH，它當然無法錨定美金、錨定歐元。

Richun11/22 06:04這些幣的首要重點是解決一個問題，區塊鏈的正確性。

Richun11/22 06:06只要記帳的區塊鏈無法輕易被改，那記帳的正確性就能被確保

Richun11/22 06:07有正確性的情況下這些帳本就像黃金或白銀一樣，能長期保存

Richun11/22 06:08這時這些區塊鏈幣才能被算是一種通貨。至於機房鏈就...?

Richun11/22 06:14這些加密幣在網路上都有可交易性，所以能成為通貨。

Richun11/22 06:15至於這些通貨本身的價值，則是被使用者所決定的。

Richun11/22 06:21現在這些電子通貨的問題在於，使用者不怎麼承認它能交易。

Richun11/22 06:22而這些加密幣本身的基礎設施對以幣易物這點的處理也很微妙

Richun11/22 06:28在網路上買一個東西，加密幣的基礎設施是無法確認「物」的

Richun11/22 06:29正確性，在不信任的交易下，加密幣相對第三方法幣支付反而

Richun11/22 06:30更難追回來，除非有金融機構進入提供第三方支付手段。

wahaha71123311/22 07:052014的時候這東西我當天幣看 2022變成賭博籌碼 本

wahaha71123311/22 07:05質會隨著時間改變 也許未來是國際通貨 沒人說得準

wahaha71123311/22 07:05 只要一直存在 人們自然會賦予它應有的價值

yling551811/22 08:25價值可能有高有低，但有價值應該毫無懸念。

nevenhsu11/22 08:46銀行信用卡公司已經在卡位當第三方了，收手續費專家

Delisaac11/22 09:16剛讀完貨幣戰爭的幼幼班喔....光第一段就超可笑

auyayaya11/22 10:00加密貨幣集中在更少數的人手中吧 ㄎ

daze11/22 10:22其實就說黃金跟白銀，銀本位也是流行了幾百年，但後來的發展

daze11/22 10:22可是大不相同。如果一個明朝人埋了一大批黃金，現在挖出來購

daze11/22 10:23買力也還算不錯。如果埋了一大批白銀，可是虧到姥姥家。

Roy356711/22 10:41啊就沒有人要用eth發我薪水 我拿了eth還是要換成法幣消費

Roy356711/22 10:41如果eth或任何加密幣不能維持一定區間的穩定價值 沒有人

Roy356711/22 10:42會把他當成可信賴的支付工具

Roy356711/22 10:43穩定價值需要擔保 拳頭跟槍砲就是擔保的來源

Roy356711/22 10:44我對投機沒啥意見 投機可以增加流動性 但沒辦法支撐貨幣

yling551811/22 11:05其實發eth當薪水也有人接受。反正能轉成法幣。

yling551811/22 11:05何況如果物品用eth定價越來越多，好像也不是不可能

MrTaxes11/22 11:37eth當薪水，那要怎麼報所得稅？

MrTaxes11/22 11:38當日均價？

andy782911/22 12:24黑單跳針仔了 邏輯錯亂

Jetame11/22 13:01貨幣價值除了央行政策影響 還有市場決定 你根本搞錯貨幣

Jetame11/22 13:01學

evilcherry11/22 13:18其實就和收美金當薪水一樣

evilcherry11/22 13:19所以才會有薪金必須以當地法幣計算的法律

formemory11/22 16:431BTC=1BTC 哈哈哈！1比特幣等於多少美金不關比特幣的

formemory11/22 16:43事，幽默....那一美金還不是也等於一美金，一美金等於3

formemory11/22 16:430台幣還是27台幣關它屁事

formemory11/22 16:45討厭法幣卻用法幣卻支撐虛擬貨幣的價值XD

formemory11/22 17:00說穿了就是虛擬遊戲中的虛擬寶物，你可以持續擁有它，

formemory11/22 17:00但當這個遊戲沒人玩時就什麼都不是

adamcha11/22 17:23的確沒人玩甚麼都不是 不過還這麼多人專程跑來這裡diss

adamcha11/22 17:23看來這個沒價值的東西還挺多人關注的

formemory11/22 17:32原本只是潛水來這邊看文章的，但這篇實在太鬧了，忍不

formemory11/22 17:32住比鄉民還要更往前一步，那我只好後退了