Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: 現在法定貨幣最大的弊病在於,
: 價值被掌握在少數人手中,
: 全世界各國的央行, 隨時可以決定要如何操弄法定貨幣,
: 這些央行又以「專業」為名, 拒絕民意機關監督介入,
: 老實說他們或許很專業, 但要論公平性, 實在讓人打上問號。
: 然後這些央行還有一個央行, 就是美聯儲,
: 幾個人就可以將世界經濟操弄到天翻地覆,
嗨,我小蔡哥辣
我想澄清幾個幣圈中,常見對法幣的誤解:
- 法幣總是通貨膨脹所以不好?
- 區塊鏈不能通貨膨脹?
- 法幣的財富分配不公平?總是掌握在少數人手上?
先講結論:法幣沒那麼糟,區塊鏈幣目前仍難以取代法幣
---首先通貨膨脹是不好的嗎?---
溫和的通貨膨脹是好的喔!
日本通縮了好多年都一直是把通貨膨脹當做目標的,
多數經濟學家的共識也是2%的通貨膨脹對經濟比較好,
有通貨膨脹、資金流動的才快、
企業才能輕鬆借貸來去加速生產、加速社會進步,
資金流動的快,實體資源也才能高效分配,
所以『溫和』通貨膨脹不是法幣、現有貨幣體系的缺點,
『惡性』通貨膨脹才是,
但絕大多數國家已經近百年沒有惡行通脹了,
惡性通脹實在不夠力作為區塊鏈幣取代法幣的理由...
---接著是,區塊鏈就不會出現通貨膨脹嗎?---
其實區塊鏈也可以出現通貨膨脹,
只要是有借款就能發展出銀行的概念,
發展出銀行的概念就可以有類似法幣銀行的超額借出概念,
就類似最近 FTX 挪用客戶資產的手法,
當區塊鏈銀行可以做這種操作,
那麼法幣有的經濟泡沫、通貨膨脹等等魔鬼也就出現了,
甚至在監管少的幣圈,惡性通貨膨脹、龐氏騙局運作的阻礙更少,
所以幣圈拿通貨膨脹來打法幣,是不夠有道理的
---再來是,法幣的財富分配不公平?總是掌握在少數人手上?---
以最近2020新冠疫情後,
美國大放水的方式導致通貨膨脹、貧富差距拉大,
連同台灣的房產價格也拉高,少子化嚴重來說,
央行過度放縱確實會導致嚴重的貧富問題
然而,假設這個世界上的法幣已經換成區塊鏈幣了,
沒人能夠印鈔放水,那世界會更好嗎?其實並不會!
2020美國新冠疫情剛爆發時,經濟狀況非常糟糕,
如果沒有美國央行即時放水、印鈔、刺激經濟活力,
避免一些好公司破產、無法營運,
那經濟可能會直接陷入通貨緊縮,
美國當年經濟大蕭條就是呈現出通貨緊縮,
所以美國央行的放水,至少在2020當時是正確的,
至於後來2021~2022的嚴重通貨膨脹,
這個我也認為是央行寬鬆過頭了,確實是現代貨幣體系的糟糕表現...
對應的,區塊鏈幣因為沒有央行,那一來容易出現通貨緊縮,
二來會出現新的問題:無法解決國家債務問題,導致經濟出問題,
國家債務問題,一個案例是一戰後的德國『威瑪共和國』,
雖然印鈔導致了當時德國惡性通貨膨脹,
但德國透過金融操作,使德國馬克貶值提昇了出口競爭力,
藉由金融助力工業生產,後續成了二戰強國。
另一個是無法自行印鈔的2011歐債危機時的西班牙、義大利,
這兩地的人均GDP都將比台灣還低囉(30,000/35,000 vs 33,000),
如果西班牙和義大利能夠自行印鈔控制匯率貶值、提昇出口競爭力,
接著透過出口收入解決債務問題,
那這兩國的經濟就能夠較好的發展,
然而整個歐盟全部綁在一起了,
國家央行無法控制貨幣政策,
就導致了這兩國工業發展持續低迷。
所以小結一下:
目前法幣系統掌握在少數人少上,並做出許多幣圈人反感的操作,
是為了解決系統性的問題例如:經濟衰退、債務問題。
區塊鏈幣因為去中心化/沒有央行,
那一來容易出現通貨緊縮,二來會無法解決國家債務問題,
這兩都會造成國家整體更大的經濟問題,
因此現有國家仍無法使用區塊鏈幣來取代法幣
當然這不否定取區塊鏈技術可以用做特定場景的合約、支付和價值儲存,
只是想取代人類發展了2000年以上的法幣系統、央行體系,
區塊鏈技術目前還沒提出系統性解決方案...
---
最後補充一下,現代國家貨幣的目的不是優先服務於個人,
而是優先服務於貨幣發行整體團體的價值最大化,也就是國家,
所以時常平民百姓會通貨膨脹的禍害,
但這種短期的禍害拉長時間來看真的是禍害嗎?
德國威瑪共和國時期惡性通貨膨脹,人民非常困苦,
但走出了通貨膨脹後的德國工業非常強大,
美國2020印鈔導致貧富差距拉大,但平民免受新冠疫情衝擊經濟的困苦,
這些中心化的操作、少數人的操弄真的是禍害嗎?
拉長時間來看,法幣造就的整體效益結果還是可以接受的,
而區塊鏈幣因為尚沒有整體金融的系統性解決方案,
所以取代法幣...還缺了很多...
--
其實最好笑的是,區塊鏈幣也是掌握在少數人手上
區塊鏈確實還在發展中,很多理想和現實還有距離...
而且是更極極極少數人..
區塊鏈貨幣集中在更少數人啊~
雖然你們是這麼說的,但版上更多人不這麼認為 他們認為法幣才是集中少數人的中心化...
不用爭論這個啦XDD
其實集不集中...或許真不是重點... 重點還在哪種方式能更高效的解決經濟和財富分配問題 目前區塊鏈提出了新的財富分配方案,但經濟問題基本沒有辦法處理...
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:15:52法幣都幾千年了
加密貨幣才幾年
就算是法幣,以前發展階段時也是一堆問題。
所以在幣圈大部分都是討論怎麼改進,怎麼防堵弊端
目前已經有些特性是法幣無法取代或勝過,從中發展應用
即可
什麼應用講一下無可取代的?
我也好奇什麼應用是特別突出、特別無法取代的
把資產儲存在紙上甚至腦中 無可取代
推~不管是對是錯,這才是思考後的言論
閒聊區哪裡大部分都在討論防弊?還是閒聊區的不算幣圈
幣圈的中心化機構決策也非常不透明,看FTX就知道了
NFT發行前先知道、合約故意爆倉插針也時有所聞
口口聲聲要打倒舊金融體制 自己卻想成為另一個黑箱
巨獸
是的,但是這篇文章故意不討論這個,因為會變成口水戰 變成兩邊互相比爛的論戰XD 不過,相信區塊鏈要做成『透明』,技術上是可以辦到的
※ 編輯: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:35:38法幣才沒有幾千年 也才100年好嗎
然後狗狗幣是每年增加50億枚 的穩定增發貨幣,並不會通縮
一開始的法幣不也是集中在少數人手上,然後再慢慢擴散出去的
嗎,現在加密貨幣才發展10年,總不可能有多分散吧
我不負責教學、找資料QwQ
你就隨便講個關鍵字啊,不用教學啊
但我看你是講不出來,或怕講出來被打臉
萬事問google 目前發現最早貨幣 西元前11世紀 有三千年吧
樓上法幣跟貨幣不一樣喔
問題就是他說了你就信喔? 台灣央行整天在那邊半碼,
搞到有人出來喊房地產業是「護國群山」,噁心成這樣
你還信那群垃圾的嘴臉喔?
是對整體經濟有好處, 還是對巨獸、華爾街有好處?
如果各國央行能受民意監督也就算了, 偏偏就不,
於是就成了金錢遊戲的太上皇,這就是現實。
加密貨幣是不用做到「取代法幣」,
能成為法幣的競爭對手之一就很好了,
如果大眾還能有選擇, 法幣就不能太亂來
這個哥,你有點極端了 法幣沒你說的那麼糟糕, 房地產對台灣經濟確實很不好,也出現了共犯結構 然而如果房地產崩盤把整個經濟帶崩了像是美國次貸危機一樣 你的生活會變得更糟糕,你對法幣的不信任,我懷疑是基於你對金融的認知太少...
已經註定無法與法幣競爭了,因為貨幣位階的關係
你不懂區塊練
說懂區塊練的 會被別人說不懂 其實 大家都不懂
炒作就炒作 幣會不會漲 比較重要 懂不懂隨便啦
我不是不信任法幣,我是不信任央行!
央行有哪一點值得信任? 跟FTX一樣不受監督、自說自話
新台幣惡性通膨也不到百年 還有土耳其80%現在進行式
QE吃毒藥短期有救起來 但是該停的時候不停
我不反對通膨,通膨是流通性的必然結果
問題是在於那個度在哪,真的不要是各國央行說了算,
okok我get到你的點了,確實各國央行都做的不夠好 但央行的放水跟你說的不一樣, 央行是因為民意主流都在追逐泡沫, 所以央行才會繼續放水、而非是央行中心化導致的, 也就是去中心化的監督機制(民意)搞的央行不能專業化的運作 如果央行完全獨立、完全中心化,會可以解決你說的問題 也就是使用例如1980美國升息到21%導致美國民怨嚴重的方式 所以央行不可信的理由...在我看來目前很難解決 至少區塊鏈的去中心化也無法解決
以前台灣就是央行自說自話,出口導向?所以隨便貶?
增加競爭力? 沒去出口個什麼就該死就對了?
有種就把央行制度納入國會監督,儘管國會也是亂七八糟
但好歹名目上還有民意監督,現在這個都是個什麼爛蛋?
央行給民主的國會監管會令通膨加速
因為民意代表會希望印鈔換基建
就算保守派也會希望派corporate welfare
如果以非商品掛鈎的貨幣為法定貨幣,發行貨幣和制定預
算的部門不分開,那就會有印銀紙的政治壓力
推~ 這篇看的很舒服 各種科普
誠如你所說,納入太多民意容易讓央行偏向過度擴張。但即使
央行真的能完全獨立,也很可能不能確定什麼政策才是正確的
政策。頂多是知道哪些坑前人踩過了,很可能是錯的,不要去
踩。
升息升到21%真的是適當的政策嗎?你問凱因斯學派、貨幣學派
、新凱因斯學派、奧地利學派、FTPL學派…每一派講法都有些
差別。
擇善固執就已經夠困難了。更糟的是,就算你想固執,你選的
可能還是錯誤選項。
在聲討央行政策是私心作祟之前,可能要先確定央行用的主要
學派,跟你的觀點是不是同一派。
央行獨立也沒用,成員是人組成,有人就會有江湖。
問題是,就算換你上去大權獨掌,你選的政策也不見得會更好。
再說了,比起一群人試圖達到一個至少當下似乎合理的政策共識
,如BTC那樣直接把改變政策的可能性近乎鎖死,outcome會更好
才是天方夜譚。
全世界把國家經濟搞爛的央行多得是,看看那些通膨
超嚴重的中南美國家。
台灣為了護房價,央行也是沒有發揮他該有的功能
台灣失業率也不高,通膨也還好,台灣央行算做得不錯了。不然
你所謂"該有的功能"是什麼?
但那些國家通膨爆掉的原因幾乎都不是央行亂搞
而是內戰, 政策失靈, 高度依賴單一天然資源等
用通膨爆掉這個結果來說央行/法幣/貨幣制度不可信任是
不準確的
說到底就是 信任貨幣政策vs不信任貨幣政策的討論
央行沒在跟美國升息 => 央行受資本家壓力不敢升
台灣控制通膨在3%左右不需激進升 => 主計處算法不準
但我只是反駁“法幣不好因為央行會亂搞經濟"這部分XD
在內戰貪腐天然災害橫行的國家,用美元vs加密貨幣
我不知道XD
在內戰貪腐天然災害橫行的國家,用美元比較好
大家忽略加密貨幣的使用要依附於電子設備
如果手機、電力是奢侈品,那用紙鈔比較實際
目前最大的應用就是各種騙局無法可管,內線交易、推
特放話影響價格、洗錢、監守自盜、資金盤、掏空等等
,全部都是傳統金融就有的花樣,但是在加密貨幣的刑
責幾乎是沒有,犯罪所得也難以追回。
刑責都有喔,詐欺、侵占、背信等等
FTX事件類似假帳掏空案,是犯罪行為
犯罪所得難以追回倒是真的
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作者: MrTaxes (謝謝提醒) 看板: book 標題: Re: [心得] 《加密風雲》以太幣的崛起始末 時間: Mon Nov 21 21:46:24 2022 不好意思,因為怕偏離書板的板旨。 先表明在下不才,但也涉略過經濟學、貨幣學、財政學、會計學、金融管理等書籍。41
沒這麼複雜 現在法定貨幣最大的弊病在於, 價值被掌握在少數人手中, 全世界各國的央行, 隨時可以決定要如何操弄法定貨幣, 這些央行又以「專業」為名, 拒絕民意機關監督介入,3
我只是一個加入幣圈快要滿一年的小菜雞 上一篇文章有人認為加密貨幣本質就是拿來賭博 如果只看這幾年 我覺得這句話也沒啥不對 假設比特幣就是賭場的籌碼好了 賭又是人的本性27
其實看一下中本聰寫的白皮書 不用全看 比特幣:一種點對點的電子現金系統 可以自行google 我只節錄一小段來討論就好
爆
[問卦] 台灣不升息是在等被狗幹嗎?經濟學教科書講得清清楚楚 對付通貨膨脹的手段就是升息 今年台灣雞蛋漲45% 蔬菜15% 房價漲30% 1月份CPI年增率3% 你央行就繼續不要升息30
[問卦] 升息房貸上漲 vs 不升息通貨膨漲,該?如題 課本很喜歡說,升息可以抑制通貨膨脹 可是你有看到有國家大升息的嗎? 主流國家都吸低息鴉片吸到茫了 會回得去嗎?26
[心得] 試論這波疫情對金融股的影響5月31日,立法院將對紓困條例逕付三讀。 如果這波疫情不能在短時間內解除三級警戒,勢必會有許多中小企業需要紓困。 甚至更嚴重的情況,要像美國一樣發放失業救濟金。 錢從哪裡來? 國庫及中央銀行。 新台幣不像美金,印新台幣的結果就是通貨膨脹,造成人民實質購買力下降。2X
[請益] 通貨膨脹1.政府大量印鈔為何會導致加速通貨膨脹? 能不能說明中間的因果關係?希望能舉簡單的例子。 2.那些印出來的鈔票都放在中央銀行嗎? 大量印鈔的目的是什麼? 我完全沒有學過經濟學,請見諒9
Re: [請益] 為什麼公債殖利率上升會跌講那麼複雜幹嘛啦 讓本經濟學之鬼來教你們 美國公債叫做(零風險資產) 你在這世界上買不到比它更安全的東西了,因為他按時付固定利息給你,付錢的是全世界 老大,最穩7
[心得] 針對通貨膨脹看法分享所謂的通貨膨脹 (Inflation),是指物價水準在某一期間內,持續以相當的幅度上升。然而這裡有三個關鍵:「期間」、「持續」及「幅度」,需要探討,其中這邊看的物價水準,一般是以消費者物價指數 (Consumer Price Index, CPI) 作為觀察指標。 一般來說,央行通常把理想通膨目標設定在 2%,這是根據經濟學的菲力浦曲線 (Phillips Curve) 所得到。此曲線說明通膨率與失業率之間的抵換關係,當經濟成長時帶來一定的通貨膨脹,卻也同時帶來就業機會,因此 2% 為央行所認為的市場甜蜜點。 然而要達成通貨膨脹,國際貨幣基金 (IMF) 認為至少要連續兩季 (六個月) 通膨都超過 2% 以上才算是真的通膨。至於惡性通貨膨脹,定義上又更嚴格,每月 50% 以上的通膨率,且本國貨幣失去公信力與價值,通常要發生惡性通膨,可能要等到發生類似戰爭這麼重大的事件才有可能,而最近的案例可以參考委內瑞拉。 或許很多人會批評說這只是經濟學者的數據遊戲,事實上物價上漲了就回不去了,短期現象只是數字變化而已。 嗯,不否認物價上漲了就很難調降回去,畢竟物價具有僵固性 (Sticky Price) 使得易漲難跌,短期內民眾感受得到實質薪資似乎縮水了,這也是新興凱因斯學派 (New Keynesian School) 的主張,因此央行的貨幣政策對經濟影響仍為有效。3
[討論] 漲電價是不是故意要造成台灣通貨膨脹?現在全球都面臨可怕的通貨膨脹 台灣的央行為了因應全球通膨危機 已升息的半碼 結果經濟跑來扯後腿 說要漲電價 這電價一漲 全國 全台灣的物價肯定怒漲一波3
[心得] 通貨膨脹問題及台灣房市懶人包依稀記得去年初新冠肺炎爆發,全世界的政府開始緊張,疫情會衝擊到全世界的經濟,各國 央行開始祭出大規模的QE及政府的財政政策,市場上大量的資金開始流向股市跟房地產, 股市跟房地產都大漲,市場上資金過多連帶有通貨膨脹的問題,對經濟跟房市有什麼影響 呢? 一、通貨膨脹是經濟成長伴隨的現象2
Re: [問卦] 台灣不升息也不會通膨,怎麼辦到的?歐美 人民 幹 通貨膨脹 媒體 幹 通貨膨脹 政府 是真的通貨膨脹了 台灣