Re: [討論] BCS:關於Jimmy、Kim與Howard的恩怨情仇
我覺得這有點在檢討被害者,
就是霸凌別人說別人被霸凌是有原因的
文章對於H惹怒J&K的點分析得很好,
但我覺得這只是引爆點並不是起因
我反而覺得Howard的那段告白說的才是事實,
J&K很看不起Howard,
也不是像文內說的為了財富自由的行動,
反而是Howard說的基於樂趣
雙方根本不算什麼恩怨情仇,
就是單方面J&K想霸凌人家,
霸凌別人的人永遠有自己的理由,
反正對Howard做什麼他都會忍著,
你看不到他的痛你就不會內疚
看看Howard做的事情,
應該被J&K社死嗎?
從一般人的道德標準來看,
Howard被這樣搞完全不符合比例原則
你說Howard含金湯匙出身,
J&K很苦,
所以Howard他就活該被社死嗎?
而且有錢人的遇到困境的時候,
痛苦程度並不會比窮人少,
當然他沒你苦,
但他感受到的痛苦程度是跟你一樣的,
所以有錢人也一堆憂鬱症
至於說Howard無知又傲慢,
這不覺得有一點欲加之罪嗎?
何謂無知又傲慢?
沒有人會知道別人的經歷,
所以大家都無知嗎?
今天給別人一些自己視角的建議就是傲慢嗎?
那H跟公司員工用倒飲料罐的那段,
是不是也可以說無知傲慢?
當然Howard對Kim說的話,
Kim可以很理直氣壯的不爽,
但Howard應該被社死嗎?
而且他對J&K說的那些話別人不會說嗎?
為什麼就他被社死?
KIM總不可能報復每一個叫他不要跟JIMMY在一起的人吧
事實上就是J&K看Howard很不爽但Howard不知道,
Howard就是一個關閉接收別人對他的喜惡的人,
也是個封閉情緒的機器人
大家一定有遇過沒做錯什麼事但你就討厭的人,
只是大家都有自己道德上的堅持,
有的會搞人家有的不會,
而K的開關被打開了,
所以她做了些需要人護航的事情
BCS跟BB讓我很喜歡的就是主角是有缺陷的,
他們是好人但也會做錯事,
細細去咀嚼劇情釋放出的訊息很有趣,
不認為有必要去護航主角說是別人害的,
因為原因永遠來自於主角自己的經歷
所以我並不認為Howard有做什麼值得J&K這樣搞他的事情,
至少劇情沒有提到這點,
就是單純J&K不爽並霸凌他
看看Howard明明對J&K這麼不爽,
以為Lalo想找J&K尋仇還不顧危險想幫解套,
真的覺得Howard很可憐QQ
※ 引述《sniffcharles (sniffcharles)》之銘言:
: Better Call Saul第六季中場,以一場震撼的悲劇作結。除了波及無辜且局外的Howard,這場悲劇也宣告Jimmy、Kim兩人走上萬劫不覆的深淵。人不是他們殺的,但,是他們的選擇,讓一切走向失控的道路。
: 這令我想起,第五季的沙漠保釋金驚魂記後,J與Mike在車上的對話。Mike告訴他,「我們早已做了選擇。就算是看似很小的選擇,但它們讓我們走上了一條路。儘管你想要離開,但你終究還是會回來。」
: 這幾天版上爭執不休的話題在於,JK夫妻的邪惡計畫的本質是什麼?為什麼要往死裡對付H?H到底做錯什麼事惹到JK?以及,賜死H的意義是什麼?
: 其實H與JK的衝突,在劇中被描繪的相當隱晦。惡整的開端,來自第五季末,JK在旅館聊起養老院案和解金,Kim說,Jimmy當初從Irene(集體訴訟的老奶奶代表)下手就是錯誤的起手式,若要提早和解,應該從律師這邊下手,也就是H。
: 對JK來說,養老院案提早和解,不僅J可以拿到一筆鉅額抽成,兩人從此不必看人臉色,且K還可以拿來開一個專門接pro bono的事務所,做公益做到飽。
: 但這只是最表層的原因,甚至,只算是給兩人惡整H的念頭,安置一個看似正當且公義的理由。否則,兩人為何沒想過,去弄死Cliff Main或是本來就很討人厭的Erin?
: 自始自終,Jimmy與Kim對Howard的厭惡,以及真正要惡整H的動機,根本沒有以具體文字說出口,而是以一些幽微的行為,從J的保齡球砸車,到K對H長期積累的敵意(如在餐廳憤而簽了學貸支票給H,Chuck死後在H辦公室對他破口大罵,以及文後會提到K與H在第五季末的一場法庭關鍵對話),緩步暗示夫妻與H的最終衝突。
: 最妙的是,H直到死前的最後一刻,仍無法理解JK對他的敵意是什麼?又從何而來?
: 以下是H的原話:
: 「這一切到底是為了什麼?你們是怎麼說服自己的?有什麼正當理由讓你們這麼做?是因為我是混蛋,我活該?是我太常站在Chuck那邊,或是我搶走妳的辦公室,讓妳去做文件審查?哦,Howard靠老爸爬上高位,但我們(指JK)兩個卻很辛苦。Howard這麼有錢,我們這麼窮,我們來挫挫他的銳氣?你們憑什麼這麼對我,這已經不是惡作劇了,這不只是朝我的車丟保齡球而已了。這需要計畫、協調,你們花了幾個星期?還是幾個月?肯定不容易吧。告訴我為什麼?為什麼要費盡心思毀掉我?」
: H不懂自己到底犯了什麼滔天大錯。面對JK直球般的惡意,H的結論是:
: 「你們兩個沒有靈魂。Jimmy,你控制不了自己,chuck知道你天生如此。但妳(Kim),是我見過最聰明最有前途的人之一,妳卻選擇過這種人生。」「你們真是天生一對,妳(Kim)缺了一塊。我以為你們這麼做是為了錢,但現在很明顯了,去他的錢,你們是為了好玩,你們樂在其中,你們是反社會者。」
: 很多人說,H的告白,吐出了自己對JK夫妻的心聲。
: 的確,從H的視角來看,他確實好像莫名踢到鐵板,無辜受害。但,如果從JK的角度來看,H自認無辜,或許是最大的偽善。兩人對H並不是沒來由的隨機惡作劇。事實上,正是H的無知(自認為無辜的無知),導致他與JK註定引爆的衝突。
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: 首先是Howard vs. Jimmy。
: 第五季H對J提出一個工作邀約,希望他加入HHM,成為Chuck離開後的那個「M」,這件事引發J的心結,先是買保齡球砸車,再來請二位妓女客戶去餐廳騷擾H。
: 為什麼J這麼氣?劇中一直拖到兩人在法院巧遇的對質戲時,才表露無遺。H說,他收回自己給Jimmy來HHM工作的邀請,「因為這顯然讓你不開心。」J的惡作劇被揭穿,惱羞成怒,HHM的工作邀約,「沒有讓我不爽,而是把我逗樂了。(it did not upset me, it amused me.)」
: Jimmy的原話是:
: 哇,(我)能夠在顯赫的HHM擔任要職,有機會登上宮殿,我這個小老百姓?你根本搞不清楚狀況。你這微不足道的人,在一個微不足道的泡泡裡,你瞧不起我?你可憐我?你知道為什麼不接受工作嗎?因為它太小了!我不在乎!它就像細菌一樣,我看不上眼!我走過的一切你無法想像,你想像不到我有什麼能耐,我遠遠超過了你,我就像披著人皮的神,手指一射都是閃電!
: 這段話顯然不是Jimmy在說話了,而是Saul Goodman了。而,是誰讓Jimmy
: 成為Saul Goodman?答案是Chuck與Howard。
: 我們曾知道,Jimmy想成為一位好律師。儘管他不完美、耍小聰明,但假使,Chuck跟Howard在當初J考過律師執照時,讓他進入HHM,會有日後的高速公路廣告看板事件嗎?不會。若養老院案成立時,J沒有被排除在案外,會有後續和解金爭議?也不會。
: Chuck死後,H繼承了C對Jimmy的偏見。H多次以斬釘截鐵的口吻,認定J如C所說的一樣,不會改變,不會戒掉自己的劣根性。但,J曾努力撕下標籤。他做不成一位正當的律師,除了J個人因素,外在因素(重要他人如C與H)也把他推向Saul Goodman之路。
0: 也因此,當H在C死後,還提議找J回HHM工作,這簡直是莫大的諷刺,也顯示出H的傲慢與無知,徹底惹火Jimmy。
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: 再來是Howard vs. Kim。
: 第五季末,Howard在法院巧遇Kim,得知她閃辭Schweikart事務所合夥人,放棄Mesa Verde。H想知道Kim離職的原因,K不想說,但H堅持兩人好好聊聊,接著在一間無人法庭的旁聽席進行一段很關鍵的對話。
: H說,「在妳做出人生的重大決定時,關於吉米有幾件事,妳應該聽一下。」接著向Kim打小報告,把J保齡球砸車與安排妓女騷擾他的事全盤托出。K聽完愣住,「so that’s it?」她看著扳著臉孔的H,忍不住笑噴。
: H很生氣,「你要笑就笑吧,但腦筋正常的人,不會做出Jimmy這樣的行為,他這個人完全沒辦法控制自己,妳我都知道,沒道理放掉Mesa Verdde這樣的客戶,我覺得(妳的決定)肯定和Jimmy脫不了關係。」暗示K被J帶壞或灌輸了什麼錯誤想法,此處顯露H的傲慢與無知。
: Kim氣炸了,「你知道這樣講有多羞辱人嗎?我做我自己的決定,我有我自己的原因。」: Howard繼續把自己當Kim的人生導師,不放棄告訴Kim,「妳一定要聽我說,這個人(Jimmy)需要幫助。」
: K受夠了,「我懂Jimmy,Howard,是你錯了。」H說,「你知道誰真正懂Jimmy嗎?Chuck。」對話結束。
: 這段戲證實律師線的兩個陣線(Chuck/Howard vs. Jimmy/Kim),並沒有因爲Chuck死了,兩方衝突就消失了。
: 正如Howard認同Chuck的觀點,Kim也感同身受Jimmy的心路歷程。這不只是兩人在mail room時期累積的關係,而是可溯源至兩人各自、卻共同有過辛苦的童年。
: 從小家境不好、窮大了的Kim,曾經想像自己的人生是當一位超商店員。她離開內布拉斯加,是因為她有野心,想要成為「something bigger」,但這個bigger是什麼?從第一季以來,她就在摸索,摸索一個方式,讓她成為更強大、能實現她心中正義的人。
: Jimmy為她開了一條路。Kim化身Giselle,與Jimmy行騙過程中,很重要的一個原則是,他們專挑那些在自以為是、恣意妄為的暴發戶,從一個小騙局中,去反抗這個壓榨當道、人吃人的社會。(Howard說的很精準,他們就是反社會人格。)
: 因為Jimmy,Kim理解自己的野心與能力(what she’s capable of)。她相信,兩人一起,可以無所不能,她想要的正義,不用靠Howard、不用靠Mesa Verde、不用靠Schweikart,甚至,不用靠Cliff轉介天上掉下來的機會,她與Jimmy可以靠自己的雙手,就算是用搶的,也能得到手。
: Howard的生命則是Jimmy與Kim的相對。H是含著金湯匙出身的富公子,他不需要鋌而走險,因為這個世界運轉的規則,就是他爸這樣有權勢的人制定的,只要他play by the rules,一切就能水到渠成。在他的邏輯中,看不懂Jimmy的舉動、看不懂Kim的抉擇,在他眼裡的解讀,Jimmy就是喪心病狂的瘋人,而Kim則是走上歪路的迷途羔羊。
: H不是沒吃過苦(後來的憂鬱症、HHM負債帶來的痛苦都是真的),但他絕對不像Jimmy或Kim懂一個道理——life is a struggle.
: JK夫妻把他們人生的相對剝奪感,投射在H身上,加上Chuck與HHM的過去種種,Jimmy/Kim與Howard注定成為理念上/人生觀上/甚至是社會階層上的敵人。
: 回到H在公寓裡的一番對話,他說的沒錯,JK整他的原因,根本上就是圖一個「爽」字。但,這個爽感,從來不是莫名幼稚的惡作劇,而是JK在平反兩人扭曲的、對這個「狼吃羊」世界的厭惡。
: 但,絕命宇宙的故事沒有結束在成功的惡作劇。這些選擇,這些行為,如Mike所說,它帶你走向一條路——最終招致自毀的結果。
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: 第7集最精湛的地方在於,鋪陳了六集的惡整計畫,每一個階段都差一點失敗,Jimmy在更衣室偷塞白粉差點被抓包、J開走H車回來也險些被發現,甚至最後還上演法官斷手緊急重拍照片,可是,這些小奸小惡一步步化險為夷。
: 太多鏡頭的暗示,讓我們一直期待著計畫something goes wrong,沒想到,最終,計畫成功,才是一切goes wrong的開始。
: Lalo舉槍射穿Howard的頭顱,就與他殺掉TravelWire的接線員一樣,是惡人的本能反應,因為,Salamanca不可能留下洩漏行蹤的證人。看著Lalo不疾不徐地拿出手槍-套上消音器-舉槍扣下扳機,明知結局會是如此,但那一刻發生時,仍令人震撼。
: 但,當觀眾為H的枉死惋惜時,最痛苦的,絕對是Jimmy與Kim兩人了。他們怎麼會想過一場惡作劇會走到如此下場?可是這也彰顯出絕命宇宙不變的定律:一切人心算計,敵不過天註定。
: 你永遠不知道,一個舉動、一個小決定,會招致如此巨大悲劇,甚至是生命的死亡。毒師是如此,律師亦如此。
: Mike為了報復Hector Salamanca威脅孫女的性命,設計一場劫車以言還眼,沒料到自己的行為,導致一名無辜路人被殺。為了彌補這條人命,這份執念讓他遇上Gus,走上販毒集團殺手之路。
: Jimmy的勞力士騙局,讓朋友Marco中風走了。他為了幫Kim討回Mesa Verde,導致追到影印店的Chuck暈倒撞頭昏迷。兄弟互相算計的失控交鋒,完結在Chuck的自焚焰火之中。
: 如今,一場Howard抹黑計畫,從兩人期待的,獲得財富自由的門票,變成通往地獄的路徑。
: 這是絕命系列警世,卻也令人著迷之處。每個角色都有各自的執念,驅動著他們的行動、抉擇,交織一場相識、相愛、相殺的悲歌。
: 因果輪迴總在你意想不到的時刻現形,而最終,每個人都要自食其果。
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1.你有聽過你去霸凌大老闆、霸凌郭台銘這種事情嗎?2.H如
果沒死,根本也沒那麼嚴重,也可預期動用所有資源封殺JK
我覺得H沒那麼糟,就這樣死了也很不值得,但不是JK要他死
就一切的蝴蝶效應最後倒霉遇到大魔王Lalo
H其實說權也沒有說錢也還好而已,不是那種呼風喚雨的階
層就是了
而且這篇也沒把那一槍算到JK頭上,是在說那之前的東西啊
不覺得__做了什麼值得__這樣__ 可依劇情進展隨意帶入
這劇死一個人就引發鄉民哀哀叫洗版才是最令人訝異的 觀
眾就是想看H被整 他被整可是上季就鋪了期待到現在的 雖
然最後手法稍嫌驚喜感不夠 爽度沒有到最大
H沒死之前就已有在討論為什麼要非整H到這麼大費周章了
我就沒有想要H被整耶,反而希望他們計劃失敗踢到鐵
板,不過最後
因為Kim隱瞞Lalo沒死的訊息闖下大禍也算是踢到鐵板
了
JK夫妻檔的惡搞天性使然 沒辦法
Howard之死純粹只是運氣不好,Kim開始惡作劇來自於她的母
親和Jimmy的開發,但對Howard的這次事件,單純只是要讓Ho
ward在養老院案件提早妥協的計畫而已
至於砸車單純是Jimmy對Howard還厚顏無恥在Jimmy有成就之
後才想找他回來的發洩罷了,Kim根本不知道砸車的事
我是覺得一直扯Howard含金湯匙出身真的很搞笑
Chuck跟Jimmy是來自同一家庭的親兄弟 結果大哥是受人景仰的
大律師 然後弟弟是個靠小聰明鑽漏洞的混蛋
出身確實影響起步時的難度 但所能獲得的成就是要靠自身
魔法大師推推
講真話,推!
Jimmy當時有啥成就????
就是設計讓他們踢鐵板阿 花了5季 我也等了5季踢鐵板XD
養老院事件只是個理由罷了,進骨子裏就只想惡整Howard
同意,比原PO寫得好多了。
Howard在死之前 離社死都還很遠
3
想單純回應一下Jimmy為什麼對回HHM如此反彈, 在Chuck死前,Jimmy都叫Jimmy, Jimmy對人生最高的想望,就是進入HHM當個律師, 這點來自於他崇拜著天才般的哥哥, 也打從心底希望哥哥能瞧得起自己。X
如果真有霸凌,那也是CH霸凌JK,你可以看看聽證會上律師協會對雙方的差別待遇 : J&K很看不起Howard, : 也不是像文內說的為了財富自由的行動, : 反而是Howard說的基於樂趣 事實上H錯估的JK的能耐了,他覺得想出那麼複雜的計畫搞人肯定是心理病態爆
首PoBetter Call Saul第六季中場,以一場震撼的悲劇作結。除了波及無辜且局外的Howard,這場悲劇也宣告Jimmy、Kim兩人走上萬劫不覆的深淵。人不是他們殺的,但,是他們的選擇,讓一切走向失控的道路。 這令我想起,第五季的沙漠保釋金驚魂記後,J與Mike在車上的對話。Mike告訴他,「我們早已做了選擇。就算是看似很小的選擇,但它們讓我們走上了一條路。儘管你想要離開,但你終究還是會回來。」 這幾天版上爭執不休的話題在於,JK夫妻的邪惡計畫的本質是什麼?為什麼要往死裡對付H?H到底做錯什麼事惹到JK?以及,賜死H的意義是什麼? 其實H與JK的衝突,在劇中被描繪的相當隱晦。惡整的開端,來自第五季末,JK在旅館聊起養老院案和解金,Kim說,Jimmy當初從Irene(集體訴訟的老奶奶代表)下手就是錯誤的起手式,若要提早和解,應該從律師這邊下手,也就是H。 對JK來說,養老院案提早和解,不僅J可以拿到一筆鉅額抽成,兩人從此不必看人臉色,且K還可以拿來開一個專門接pro bono的事務所,做公益做到飽。
爆
[閒聊] Better Call Saul S06E07(雷)這集實在太太太精采了,體感10分鐘 而且斷在高潮點.. 下半要等到 7/11 苦啊 首先,偵探果然是Jimmy的內線 所有照片都是Jimmy想讓Howard看到的爆
[情報] Dwight Howard專訪:我想留在湖人1. 對於這個賽季的看法: Dwight Howard: 我始終先問自己,能否再為隊伍提供些甚麼,做些甚麼,我一直希望能幫助球隊更多。 一直到昨天的比賽,我仍抱著感恩的心情,我很感謝隊伍能保持正面的氣氛與能量。97
[閒聊] 絕命律師 Howard是不是衰爆了(到S6E6雷)我覺得Howard超倒楣的欸 他到底是做了什麼要被這夫妻倆弄到可能事業和名聲全毀阿 從一開始從Jimmy視角覺得他很機車,到處衝康Jimmy,結果到頭來他只是幫Chuck扮黑臉 他本人對Jimmy一點意見也沒有 Jimmy在Davis & Main的工作他也算有出力(沒有故意黑jimmy)90
[心得] BCS S6E07 看完心情沈重上禮拜看到劇名叫plan and execution就覺得不太妙 果然execution是雙關… 這集對Kim為什麼要弄Howard直接給了答案,沒有什麼很深的原因、不是為了下好大一盤 棋 純粹是好玩26
[心得] BCS S6E7防雷 最終季的一半,依然充滿爆點 Howard 被 Lalo 一槍崩掉。 老實說這條線收得不怎麼樣。H不死對BB的劇情也沒啥影響 畢竟BB律師相關戲份本來就不多,就是編劇賜死32
Re: [閒聊] Howard Hamlin 到底招誰惹誰? (雷)看了這幾天的討論,連國外也有人開始把Howard捧成聖人就覺得好笑。 Howard前期是個爛人不用說,這裡只分析編劇所謂Howard的成長,"嘗試變成更好的人"是 怎麼一回事。 S5時,Howard想要彌補Jimmy,提供HHM的工作,說你應該像更生人有一次機會。Jimmy說 我是Saul Goodman,其實已經是在拒絕了。35
Re: [閒聊] Howard Hamlin 到底招誰惹誰? (雷)借用sniffcharles的逐字稿 這一切到底是為了什麼?你們是怎麼說服自己的? 有什麼正當理由讓你們這麼做? 是因為我是混蛋,我活該? 是我太常站在Chuck那邊,或是我搶走妳的辦公室,讓妳去做文件審查?21
[討論] Kim對Howard的偏執從何而來?Jimmy本來有收手的意思 但Kim一句: 必須是今天 寧願放棄一個大好機會 能夠實現畢生的志願