Re: [心得] 龍族前傳 EP3(也有原作雷)
沒有雷...單純想藉這標題(人氣)請教
做為一個歷史白痴的理工宅,我對歐洲的文化實在有點看不懂
PTT臥虎藏龍,希望能有專業高手指教
主要是西方封建的權力關係...
1. 伊耿I征服維斯特洛大陸六國
除了龍家將老巢從龍石島搬到紅堡外,我看不懂,征服、投降或是反抗的意義...
各大家族仍在,各自的封地、權力及財富一點都沒少
投降的看起來什麼損失,除了承認伊耿為王外,根本就不痛不癢的
中國皇帝還會要臣民下跪,怕地方勢力太大要削蕃
但西方國王看來也不流行這套
史塔克家的北境領地都比龍家的土地還大
我完全看不懂這有什麼好打個你死我活的...
2. 其實問題和1.也有類似
國王的權力有那麼大嗎?我甚至覺得還輸給現在企業的老闆...
維賽里斯決定續弦的對象出乎眾人意料是沒錯
但海蛇扭頭就走,公主轉身離開...
這些人完全不知道什麼叫尊重國王啊??
我就問,在現今企業裡,老闆說了句不中聽的話,有多少人敢扭頭就走?
多半也是敢怒不敢言而已
如果國王權力不彰,那鐵王座爭來幹麻?
公主幹麻為了怕被弟弟取代而心煩?嫁給獅家當個有錢山大王不更爽?
中國皇帝的權力大過天,所以為了搶王位,兄弟相殘你死我活是可以理解的
但是那個鐵王座,我怎麼看都不覺得有什麼好爭的...
爭到又如何?沒有又如何?
有錢,有軍隊,國王又怎樣?還不是乖乖要跟我通婚
其實這個封建制度的問題一直讓我覺得很疑惑
我可以理解九龍奪嫡,因為紫禁城的那張龍椅就是有那麼吸引人,至高皇權的誘惑
但我無法理鐵王座有什麼好爭的...
難句難聽的,連嫁娶的自由都沒有,到底有什麼好的 XDD
我甚至覺得戴蒙貴為親王,國王親弟,實權只怕還比不上七國隨便一個領主...
有沒有高手能解我疑惑... QQ
--
你怎麼以為中國皇帝有嫁娶自由的?
私人企業領薪水,員工靠老闆。封建國王靠大臣/親王,底下
分別管不同事物,每個小王都有自己的軍隊,每次結婚都要
拉攏各大臣小王,表面看起來國王權力很大,實質都在靠別
人,若國王不爽,也不可能隨便殺人,一定要安一個罪名。
自己稱王跟認別人為王 高度就差很多了
其實我不懂的地方正是在此... 為了一個稱王和承認別人為王,值得把整個家族甚至領地人民都賠進去 @@? 伊耿稱王後,也沒有進一步削弱六國力量 對比中國好了,秦始皇、漢高祖,統一後想的就是怎麼集中皇權 但是西方好像從來沒有這樣的思維過? 感覺所謂的國王,也不過就像東周天子一樣,喊喊而已...
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:14:35事實上以前的君王權力真的是表面的 實質上要靠權謀 所以宮
鬥戲才會精彩
至於當王族有什麼吸引力 就想像是古時候連屎尿都要人清 越
多僕人日子越爽 當王族是很爽的
說是這樣說,但他訂的規則你們要遵守、時間到要納貢、
孩子要進城當小弟,你的老婆要服飾他的老婆,還要幫他
老婆接生。講白一點就是「一國兩制」就對了。
諸侯國要繳稅啊,很屈辱好嗎?如果沒差,那為何台灣不
接受一國兩制?
差多了吧,中國可以弄集中營耶 人家伊耿可沒要六國把軍隊給解散,把財富全上貢...
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:18:16第一龍家有自己的實力啊 要不然就像周天子一樣 有名無
實 你要想成國王是個大家庭的調解者 這權力很大 你不
服 我就拉其他領主來打你 所以需要透過聯姻的關係不斷
強化這層關係
中國皇帝也不一定壓的住群臣,你看張居正和霍光。
西方怎麼會沒有統一思維?羅馬帝國?
光看權遊裡泰蘭怎麼恐嚇老玫瑰的,你不服就直接徵召你
兒子當御林鐵衛,讓你後繼無人 你服還是不服? 不服就
打吧 這時候就看誰的關係 盟友多了
國王應該取瓦雷利亞家 更能穩定當時政局 不然只是開啟新一
那是經過上千年試錯下來形成的制度,封建制在於穩定的
階級、穩定的人生,生下來就能一眼望盡八成的命運,其
中總會有人是那個王,開國的王可能會很爽,但其後代子
孫只會在這個階級流動,王位代表權力跟職責,所以才會
有人引發亂世跟戰爭,以在混亂之中突破原有階級。
波王位爭奪戰 實際上血龍狂舞就是這樣開始的
稱王目的是為了安定,不然你說這地是你的我說這地是我
的,誰說了算?手上有龍說了算。
伊耿可以打遍天下,但沒能力解除別人武裝,說白了,把
大貴族們殺光的話,沒人幫你做事、坦格利安也沒那麼多
人去管、也不知道怎麼管,沒了受統治者你也沒了財富榮
耀的來源,那就只是為殺而殺而不是統治了;這個道理換
到中國也是一樣
其實項羽不當皇帝當霸王,就是想建立這種制度。可惜最
後失敗了。
對對,我的意思就是這個 趙匡胤稱帝後就搞杯酒釋兵權 朱元璋宮鬥成功後就把藍玉、胡惟庸給弄死 康熙也是想廢三蕃幹台灣,台灣投降他也沒讓鄭家繼續統治,是直接就拔了 都是中央怕地方太強,處心積慮想弄死對手
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:29:21真的要反他們也不一定能贏,冬恩就打不下來。所以他死
後差點就被推翻,還是靠孫子的「棒子跟蘿蔔」才平定下
來的,太軟太硬都不行,狗急會跳牆。
中國除了那幾個皇帝,有幾個有能力削藩?又花了多少力
氣削藩?那種大一統的皇帝多半出現在戰亂之後,之後還
是遲早會出現世族跟藩王,分久必合、合久必分
宋朝皇帝最後都被大臣當生產皇嗣的木偶,這些大臣碰到
趙匡胤敢這樣嗎?
羅輯思維有分析過,秦朝短命就是因為太快進入中央集權
,導致人民反感,帝國崩盤。
其實劉邦(呂后)在逼死項羽後,也是想方設法弄死韓信和英布這些異姓王... 最後弄個非劉氏而王者,天下共擊之...
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:38:37明朝走下坡也跟朱元璋的集權作法有關,前幾代皇帝能力
更強也就算了,但出了個腦包就沒人能管他的智障決策,
這甚至直接導致明朝後半段的積重難返
西方的封建有時候國王很沒有權力阿 像是神聖羅馬帝國
還是看國王的個性和手段啦
要不要往上繳稅就差很多 還有如果看過本傳的話
本傳有提國王有指定婚配的權力 這影響很大
雖然歷史原型是英國,但你可以拿日本幕藩體制來理解,
下位藩主有一大堆的義務
國王還有初夜權,這點很吸引人吧(誤
耶?我以為是領主?不過聽說不管新娘美醜,都得提槍上陣
高處不勝寒,位居高位也有無奈之事,人生經歷豐富就懂
你玩十字軍之王就會懂封建是怎麼回事兒
皇帝的權力是制度來的 不守祖宗法制 底下就能反了
自己都講封建制度了一直扯秦以後的帝國幹嘛 能類比的
就周朝春秋戰國而已
帝國不能類比 中央集權沒到 封建領主權力可大可小
稱王你就要聽 人家的話啊
人家可以叫你渡海去亂打別地方 你不能拒絕
所以龍母最後還想殺下去 才會被捅死
直接登基然後用權利手段去改變各國的政策就可以
明朝一堆小說架空在寫也是崇禎整天用人不當 怪東怪西
你去看 邊境一小兵 一些明朝歷史穿越會比較有感
南宋不咳嗽
征服後有三家伊耿直接扶植的 拜拉席恩 提利爾 徒利
前者靠聯姻正名 提利爾家原本是總管被扶上來
河間地伊耿就是正義的解放者了 原本赫倫更糟
拜拉席恩是國王的私生兄弟 所以等於先抓好三家
另外三家就不同形式被龍嚇到了
至於之後也有王室巡禮 聯姻 等等去顧關係
也是有不少大小事發生 只是沒演成影集
征服者之戰慘的其實沒幾家
最慘的應該就 赫倫 園丁,再來應該就 馬泰爾(不過龍
家打他們也是自損800
在看到龍的絕對壓制力基本上都怕到投降了
帝王劇看太多真的當作皇帝為所欲為喔
中國自秦始皇後基本上就可當作非封建了 歐洲一直都是封建
封建就是周王朝那樣 國王/天子只是共主 但封建主有自己的
領土人民軍隊 秦以後是君主中央集權 權力差多了
共主就是至少有名義號召小弟 如果自身實力也強 小弟當然要聽
大義名分不在自己身上 拳頭沒特別大 鐵定就是被一輪圍毆
但實力夠強 拳頭夠大 偶爾甩臉色給國王看 國王也不可能翻臉
王權一個人是搞不起來的, 所以需要太監、皇族、或士
族幫襯。冰火裡沒有強勢太監這個角色, 又丟了其他兩
樣 國王當起來就累了
既然是理工宅就去steam買一套十字軍之王3來玩
然後你貴為國王還要看一堆公爵臉色,可憐那
中世紀某些國家如法王權力可能還不集一些大公爵
結論是資本主義企業主的權力實在太大
封建和中央集權的差異 結案
海蛇又不是普通社畜 他們家從公司成立以來 就是董事會
成員了耶~
封建啊...
其實國王權力是看自己實力強不強
這篇的盲點是你過度美化中古歐洲的政治
好像大家兄友弟恭安居樂業,事實上野蠻程度跟古代中國一
樣
盲點還有中國皇帝其實也沒那麼爽 是常被拍的那幾位明
君/暴君很強勢 但是大部分皇帝沒那麼隨心所欲
完全不覺得雍正那樣叫爽 康熙我看也很精實
雖然鹿鼎記是虛構的 但假裝成小玄子很快樂那段時光
感覺莫名寫實
4
你這個問題要說有沒有道理,也不能說沒有 但就好像在問「台灣總統連台北市長都不能任命,到底有甚麼好選的」 聽起來就像在抬槓,沒甚麼意思 基本上鐵王座到底有甚麼用,先舉一個最基本的 它可以收稅1
主要是資訊落差 我們用上帝視角看很容易就看出實力差距 會輸的一方當然投降,沒啥好掙扎的 但古代的資訊傳遞效率極差 甚至可能連領主本人也無法確認自己手上的全部實力10
看到這邊在討論維斯特洛七國政治與古代中原王朝政治體制的差異,以及劇中坦格利安王 室的政治表現,剛好小弟過去曾經上過一些中國政治史相關的課,這邊就來簡單的分享一 些管見,在討論龍族前傳這部影集的同時,聊聊一些古代政治制度吧~ 原文先吃光了。 首先需要建立的基礎認知是,中國自秦始皇嬴政滅六國,產生皇帝稱號後,各中原政權都5
首先先問有沒有再問為什麼 七大王國(當時六大)並沒有封地權力一點不少 甚至有三個國王家族都是被燒到絕嗣的 1.河間地的河流與鐵群島之王(後來分成魚家 和 海怪家) 當時七大王國最強 鐵島和河間地是同一位國王的 他的城堡就是著名被燒掉的史上最大城堡赫倫堡 龍族前傳第一集就是8
首先你也看出來了 秦朝以後的中央集權制跟維斯特洛的封建領主制是不一樣的 君主權力的確是中央集權的帝制較為龐大 但維斯特洛的國王也只是稍弱而已 在伊耿一世來之前 維斯特洛七大國是各自獨立的 也就是說都有個國王 今天你吃著火鍋 唱著歌 國王當得好好的 忽然空降一個老大到你頭上 叫你以後都要聽他的 你的王位自然也沒了 你會服氣嗎?2
其實韋賽里斯一朝的政治生態 還比較像政治常態,大家你也有實力,我也有實力 所以發生衝突都是用喬的, 鬧到撕破臉也是睜隻眼閉隻眼,找到台階就立刻和好如初 像中國劇渲染的那種君99:臣民1的絕對實力差40
首Po(防雷) 原本打算看其他版友們寫心得的,但還是忍不住來分享一下淺見 www 今天看完第三集後本來覺得有點平淡,但想想滿多細節滿直得討論 這集主要是國王、公主還有新皇后的角力。我覺得這集的阿莉森其實有點前後矛盾,有可 能她還在試水溫,也有可能她很多都只是演的。最一開始跟公主在那邊互相命令歌手(歌38
原著防雷 看完原著要不粉黑黨很難 英雄多 事蹟強 戰力高 太多戰役都是少勝多 年長英雄有高高在上的龍騎士 無冕雷妮絲 戴蒙 吸粉無數不說 後面也有年輕一代像貝妮拉勇敢無畏
爆
[爆卦] 我眼中的bump21:01修文提供一些佐證與回應推文質疑. ---- 在比較深入參與GASO台灣這邊的運作之後 因為近期警察家訪之後很多人才發現 「什麼? 我兒子去了柬埔寨?」爆
[爆卦] 上影片(有圖)我直接來掀民進黨的網軍群看有人喊失智列車的,一直要我把金流拿出來的,我今天重點在「除非今天我內容造假、 名單造假,否則媒體人甚至總統辦公室主任都在同一個群組,裡面我貼出來的內容,特權 疫苗跟疫苗綁樁,這在台灣合法嗎?而這些人在同一個群組裡面又要說蔡英文管不到,我 也只是剛好加入這個群組,我不知道他們在說什麼嗎?」是這樣嗎?這些東西都是對的囉 ?台灣人活該第一時間打不到疫苗,被拿去綁樁是這樣嗎?剛剛家裡人說我做的是犯罪,爆
Re: [問卦] 中國怎麼也放任柬埔寨亂搞?事實上,正是因為中國政府鐵腕管制大陸人出境到柬埔寨。 所以才輪到台灣人和大馬華人成為目標 剛好兩個都是政府無所作為的地方... (大馬政府恨不得他們家華人死光...台灣...ㄎㄎ) -----------爆
Re: [問卦] 為啥偉大的皇帝的繼承都會出問題?中國的君主繼承在周朝以前有太多血的教訓 因為沒有完善而且明確的制度 所以兄弟之間、叔姪之間互相廝殺 史稱九世之亂,而且九世之亂只是一個大爆炸 在這個事件前後也有零星火花86
[心情] 「謝謝妳,未來我也會繼續對妳好的」我跟學妹是在社團認識的 因為他長得很漂亮,所以身邊的追求者從來都沒有間斷過 但也不知道是不是因為標準高的關係,所以到現在他都還是母胎單身 反觀我,只是個小宅… 即使喜歡她,也不敢說出口,生怕我們之間最後連朋友都做不成75
[問卦] 投降主義跟戰死主義,哪個是對的?如題,八卦版現在是兩個極端,因為真的戰起來,只要其他國不干涉不派兵,那勝率可說 是趨近於0,除非台灣藏了100枚核彈.. 而現在投降派跟戰死派已經在八卦版戰翻了,以烏克蘭來說,連一個真正被承認的國家都 沒有其他國要幫了,我看台灣發生戰爭祈禱別人會來幫更是不可能,那烏克蘭明顯就是戰 死派,也確實死傷慘重,好幾個運動員一個禮拜前才有參戰新聞幾天後就戰死,平民被割65
[討論] 我也確診了..覺得我是巨嬰的就不用看下去了,看了也是傷你眼睛 是的!身為密切接觸者的我也確診了, 老婆是昨天早上快篩陽的,在家吃普拿疼一天,預約了今天早上的 北士科快篩站,而我,今天早上因為有了鼻塞 畏寒跟咳的症狀 結果一捅下去,快篩陽,立碼上網看看新北市的快篩站還沒有可以預約19
[問卦] 秦始皇滅了六國後,為何不對六國的王歷史上六國被秦始皇滅掉之後 秦始皇並沒有對六國的王室趕盡殺絕 六國的王室幾乎都被保留了下來 後來幾乎都復國並成為滅秦的力量 為什麼秦始皇不對六國的王室趕盡殺絕呢?