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[課業] 三相感應電動機的鐵損(定子?轉子?)問題

看板Examination標題[課業] 三相感應電動機的鐵損(定子?轉子?)問題作者
menxz
(記得初衷...)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:52

我是聽陳澤的TKB

他的講法是 直接給Rc的當定子鐵損看

直接給瓦特數值的當轉子鐵損看
(補充 轉部的旋轉損含機械損和轉子鐵損)

他書本裡的寫法也是這樣 例如:105年的關務四等
題目如下
https://i.imgur.com/ifQkBZl.jpg


他的解答
https://i.imgur.com/BKceqcR.jpg
要算氣隙功率Pag
是Pag=PIN-Pc1
也就是輸入功率 - 定子銅損
沒有減鐵損 所以是把題目1.2KW的鐵損視為轉子鐵損

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但我看公職網上的109年普考 解答
https://i.imgur.com/T1uzrDE.jpg


鐵損1800W,解答算Pag時,是有減鐵損的

也就是把1800W 當定子鐵損算


另外 在網路上看到感應電動機的功率分布
大部分都是這樣
https://i.imgur.com/TlSdaC4.jpg


https://i.imgur.com/QhVscMZ.jpg

都只寫定子側有鐵損

然後我在YT找到一個教學影片
也有舉和109年普考的類似題
https://i.imgur.com/Zm1te0Q.jpg


一樣是把1800W當定子鐵損


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想問到底哪個觀念才是正確的?

考試時該怎麼寫?

畢竟這算基本題分數應該要拿到

但鐵損擺錯地方 會很慘

難道要兩種看法都寫嗎??

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※ PTT 留言評論
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bizida06/18 18:37你先去把功率流程圖的推導搞懂

bizida06/18 18:37就會算了 不管定子 還是轉子鐵損是一定有的

bizida06/18 18:39不過這題目的敘述

bizida06/18 18:39給的應該是定子的鐵損

bizida06/18 18:42105的題目沒寫轉子鐵損 就可以先假設他太小 忽略不計

bizida06/18 18:42但是公式要寫出來 再把該項劃掉視為0

bizida06/18 18:44別人的解法也可能有誤植 最好是把原理搞懂 自己解 最穩當

bizida06/18 18:47尤其是外面流傳的解答是錯誤的版本時

bizida06/18 18:47出題老師很喜歡再拿出來考

bizida06/18 18:47這種基本題型 還是建議你把原理搞懂 才不會解錯

bizida06/18 18:54照他的解法應該沒錯

bizida06/18 18:54他把1.2kw視為等效後的總鐵損

bizida06/18 18:54那這樣題目沒給二次側鐵損

bizida06/18 18:54所以算氣隙功率時 忽略不計

menxz06/18 19:21樓上的意思是109普考給的是定子鐵損但105關務特考給的是轉

menxz06/18 19:21子鐵損?

bizida06/18 20:10105給的是等效過後的總鐵損

bizida06/18 20:11解答寫的蠻詳細的啊!

bizida06/18 20:13功率流程圖有好幾張 你要從頭開始理解他是如何推導的 對你

bizida06/18 20:13解題和記憶有幫助

menxz06/18 21:00功率的推導就是畫等效電路慢慢推過去 從PIN->一次側定子銅

menxz06/18 21:02損->看到Rc定子鐵損->Pag氣隙功率(轉子的PIN)->轉子銅損->

menxz06/18 21:04Pm內升機械功率(內含旋轉損(機械損+轉子鐵損))->Pm-旋轉損

menxz06/18 21:04(Ploss)=Po

menxz06/18 21:06所以只要他是寫鐵損XX瓦特或鐵心損XX瓦特,就是指轉子鐵損

menxz06/18 21:07嗎?其實我不懂你為什麼會說等效後的總鐵損,等效電路後 定子

menxz06/18 21:09轉子也都還是有鐵損吧,只是有時候Rc好像忽略

bizida06/18 21:34所謂的推導 那張圖只是其一 還有好幾張圖 全部要理解 你才

bizida06/18 21:34會懂題目在問啥!

bizida06/18 21:36等效後=

bizida06/18 21:36等效到一次側 或是 等效到二次側

bizida06/18 21:37你如果搞不懂等效 要先去搞懂變壓器 再來看電動機 不然你

bizida06/18 21:37要背得東西太多 死背的東西到考試時 不一定理解如何解題

bizida06/18 21:39變壓器 電動機 發電機 這三章 你可以當成同一part來學習

bizida06/18 21:39 或事半功倍

bizida06/18 21:39用死背的會很累

bizida06/18 21:41何況這兩題還是基本送分題

GARRETH06/18 22:25http://i.imgr.com/nGSxrW2.jpg

GARRETH06/18 22:29感應電動機通常運轉於同步轉速附近 所以轉子鐵損甚小和定

GARRETH06/18 22:29子鐵損相比微不足道 所以除非題目明定 不然未指名之鐵損

GARRETH06/18 22:29幾乎都是指定子鐵損(磁滯+渦流)

GARRETH06/18 22:48http://i.imgur.com/K2yXDKw.jpg

menxz06/18 23:19https://i.imgur.com/1iyS5oZ.jpg 但原文後面那段是要理解

menxz06/18 23:20成有畫出等效電路時 有畫Rc代表定子鐵損,如果直接寫數字在

menxz06/18 23:21電路圖上 表示轉子鐵損這樣?然後因為通常轉子鐵損很小 所以

menxz06/18 23:21上面這幾題表示的應該都是定子鐵損!可以這樣理解嗎?

menxz06/18 23:24因為上面這幾題題目都沒畫等效電路,且鐵損都比機械損大一倍

menxz06/18 23:25以上,所以應該不會被看成通常很小的轉子鐵損,所以要當定子

menxz06/18 23:25鐵損看?

bizida06/18 23:29題目不會畫等效電路圖給你 而是解題者要畫出來

menxz06/19 00:17恩 我知道等效圖要自己畫,我的意思是若要照陳澤或原文書上

menxz06/19 00:17後面所說通常有給Rc代表定子鐵損,直接寫出瓦特數代表轉子

menxz06/19 00:18鐵損的情況,這是在題目有畫等效電路給你時才能這樣判斷的樣

menxz06/19 00:19子,不然平時因為轉子鐵損很小,所以沒畫圖的題目鐵損,通常指

menxz06/19 00:19的是定子鐵損?

menxz06/19 00:22#1NMLeO9V其實版上有人問過一樣的問題 不過當時看法也有出

menxz06/19 00:22現分歧

ab6463rpg06/19 00:41原則:鐵損給瓦特值,與摩擦風阻雜散損合併。例外:根

ab6463rpg06/19 00:41據題目文字描述,要自己學會判斷。

GARRETH06/19 07:35綜觀國內外教科書 我目前的理解認知是「一切依題意判斷」

GARRETH06/19 07:35故感應電動機的功率流程圖有兩種

GARRETH06/19 07:35若純文字敘述之題目單純寫“鐵損 X 瓦“ 那可將其視為定

GARRETH06/19 07:35子鐵損,Pin - Pscl- Pcore = Pag 各家幾乎都是直接爽用

GARRETH06/19 07:35這公式 ;

GARRETH06/19 07:35若題目標明“鐵損與機械損合計 X 瓦”或“鐵損包含在旋轉

GARRETH06/19 07:35損共計 X 瓦” 之類明定則把Pcore丟進Pf&w

wchaiwen06/20 09:44很棒的討論,推!!

補一下後續 ,其實我當天也有寫信問陳澤老師,但推文原文書那張圖沒來得及附到,他的回答是一樣的, 除非題目有給Rc,或明確告知定子鐵損,否則給瓦特值還是當轉子鐵損,考試時可以寫上因為 題目沒明確寫是定子或轉子鐵損,且非電路元件產出,所以判斷為轉子鐵損;然後我後來有 跟朋友討論為什麼原文書上寫明明定子鐵損比轉子鐵損大很多,為何老師還是說是當轉子 鐵損,我們的結論是,大概是因為畫等效電路圖時,像版上這篇的題目

#1NMLeO9V

常常因為Rc很大,會把Rc忽略,那這時如果還討論有鐵損的話,因為Rc已經被忽略,那當然是 只能算在轉子鐵損. 也建議想當定子的就把

https://i.imgur.com/Y2BTFlL.jpg

上面原文書畫綠線那段寫

一寫,想當轉子鐵損的,就把陳澤老師的說法寫一寫,理由說明清楚,閱卷老師應該都會給過 吧?!

※ 編輯: menxz (36.226.69.130 臺灣), 06/21/2023 01:37:07

wchaiwen06/21 08:55超棒補充!!