Re: [討論] 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好？
我猜大概是因為馬達過熱，Model S 沒有變速箱跑到高速時轉速高很容易累積熱量
另外這裡講的高速大約是過了140~160 以上
根據經驗Model S在14x 以下時沒啥影響
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教主別把過熱的鍋甩到馬達轉速身上好嗎.....
什麼"沒有變速箱所以高速時轉速高很容易累積熱量"?????
之所以反覆彈射測試後出現降載情況，根本原因是馬達rated跟peak的特性
https://i.imgur.com/3x7taTr.jpg
上面這張圖可以看到馬達即使在高轉速下依舊可以用額定功率輸出.....
馬達有rated power(額定功率)跟peak power(極限功率)兩條T-N Curve
rated power是馬達能維持長時間的輸出功率
peak power是馬達可達到的最大功率，但只能維持一小段時間
主要發熱來源
(1) 馬達的銅損、鐵損
(2) MCU的busbar發熱和IGBT發熱)
(3) 電池系統的busbar
超過額定功率輸出，動力系統發熱量>散熱系統散熱能力(單位時間)
導致系統溫升
再加上零部件有耐溫上限的限制
例如PM的永久磁鐵、MCU內的電子元件、功率模組的IGBT等
所以一段時間後勢必得降為額定負載(跟系統進保護又不太一樣)
至於為啥只測0-100的時間變化很少
那是因為系統每次極限功率輸出的時間只有短暫3秒左右
只要兩次測試中間有一定的時間間隔(例如幾10秒)
系統溫度就能降到和測試前差不多的狀態
但是1/4 mile測試是每次以最大功率輸出10多秒
除非把兩次測試中間的時間拉非常長
系統溫度還沒回到測試前的狀態，就又進行第二次測試，系統溫度自然進一步升高
所以測試不用幾輪當達到耐溫上限後，自然就降為額定負載(加速性明顯下降)
https://i.imgur.com/PVnhPxW.jpg
上圖可以看到，日常使用條件幾乎都落在額定功率區
縱使有進入極限功率的操作區間也非常短暫
Tesla的設計若以日常使用為主，在激烈操駕(反覆極限加速)後降載是一定的
但Taycan本來設計就是以性能為出發點，需要考量下賽道時的長時間穩定輸出
當然要確保在任何時間的操作點都在額定功率範圍
以上所講只是因為馬達rated和peak特性導致
跟馬達轉速或車輛行駛車速沒啥關聯
--
推，真正專業的就是不一樣
長知識 推
推
其實Performance額外裝一套強制水冷迴路應該就能解決
推
這問題就是了 只是不知道基於啥考量他們不打算做
是因為水冷就要撞風 而他們不願意開前保進氣口嗎 XD
電動車的散熱設計比起引擎車複雜滿多的(馬達、MCU、電池都需要) 除非設計獨立的冷排 不然流道一分三還要考量三條路線的管徑、路線長度(壓降) 避免水從阻力小的流道通過
我都懶得吐槽了，翻譯轉貼(還錯誤資訊)跟原創就是不一樣
你要掛一套水冷系統上去需要全面檢視，不會單純開孔而已
原來如此 感謝解惑
長知識～
摁摁，我也是這麼認為
專業的東西就是不一樣，拜讀
專業
XD
特斯拉目前就是強制水冷啊，但是taycan可是雙循環系統
太專業了 我只看得懂公差
推
難怪之前遇到在高速亂飆的model3並沒有我想像中那麼猛
很少見開快的特 路上見的都慢慢開
昨天遇到四台 三台愛剪線 另一台Model X比較乖
拜讀
他開頭就跟你講是他猜的了
我遇過一條直路重複重踩煞車<-->重踩電門的model S
Professional :)
不是等紅燈喔 感覺就是想挑釁旁邊的車而已
我只在之前特大降價當天的半夜 遇台X100
我知道跑不過 但是我是不卻戰的
保時捷畢竟是保時捷
特斯拉很棒但不是完美的 特粉總是不願意接受反成了小丑
遇到挑釁的特斯拉？那就轟兩聲給他聽，然後慢慢開…
I2T,內行一看即知
大大可以大致講一下電動車的散熱怎麼做嗎？很好奇XD
MCU和電機內部發熱源的熱量先導到外殼上 外殼有流道設計，水冷方式帶走熱量(進水端低溫、出水端高溫) 之後就是類似一般車輛的冷排/風扇設計 e-tron的冷卻系統(不含電池)：依序流經MCU=>馬達後端=>定子外殼(中圈)=>馬達前端
https://i.imgur.com/DvV0QeL.jpg
Taycan的冷卻系統：有2到3個冷卻迴路(很複雜)
https://i.imgur.com/Sw6ihzU.png
當初有人批評Taycan的散熱系統及變速箱導致低里程 結
果看來這些才是高速表現的關鍵技術
傳統廠商本來性能車就都沒續航力
只是油車補油方便所以 they don't care
跟那個幻想仔認真什麼
推
只能說車輛的設計目標就不同，所以Taycan的對照應該是
Roadster
專業推！這樣看來感覺還是傳統車廠考量比較全面
怎會跟馬達轉速沒關係？你自己的圖rpm都標出來了還沒關係？
Tesla本來就是無變速箱設計，高速行駛時轉速自然變高熱量
累積更快，這不就是你講的熱量來不及散發的主因嗎？
所以我講高速時轉速高容易累積熱量哪裡錯了？
peak power只能維持一小段根本原因就是我講的熱量累積啊
你要解釋更詳細的原因很好，讓大家有更專業的知識看
但也不要隨意帶風向說人是錯的好嗎？我講問題出在熱量累積
上到底哪有講錯？
再講一次，是看功率(是否超過額定功率) 絕對不是看轉速!!!!! 電機T-N Curve看不懂嗎.....
https://i.imgur.com/3x7taTr.jpg
就算電機最大轉速好了，只要是低扭狀態(低電流)，操作點在額定功率區域內 哪來的過熱需要降載???? 按照你的推論"跑到高速時轉速高很容易累積熱量"
https://youtu.be/lL9_-3p3AMw
影片從4:00~13:20，整整9分多鐘時速幾乎都維持在160 km/hr以上 請問有過熱嗎????? 請問有過熱嗎????? 請問有過熱嗎????? 還根據經驗哩.....莫名其妙
https://i.imgur.com/0stPq6f.jpg
靠要...樓上很明顯是雞同鴨講.人家講的是功率問題,你講
轉速是讓人知道你電力機械常識不足嗎?
馬達要是爛到轉速高就沒辦法散熱,全世界不要說電動車,
==== google大賽開始 ====
最基本的電風扇都會有散熱問題.
啪啪啪
我講的是在"1/4 mile測試"下的狀況，這是前提，這時候誰跟
低電流慢慢跑？你要回也先看一下我那個答案是在回哪個問題
好嗎？1/4 mile 時誰在跟你低電流？
所以是極限功率輸出需要大電流導致的熱啊 啊你說的跑到"高速時轉速高很容易累積熱量"是怎麼回事，到底甘轉速屁事 還在那一直應拗有夠難看
無視我回答的前提是1/4mile就只會拿著一句轉速高斷章取義
的打？
我管它1/4mile還是其他測試，就不是轉速高造成的過熱 低轉速爬很陡的坡一段時間，電機一樣過熱降載給你看啦
高功率不代表轉速就高，跑0-100時轉速根本不會過高
所以人家測20次0-100都沒啥過熱問題
而另一個測試15次1/4mile到了第三次就出現過熱問題原因就
哈哈哈哈哈哈，開始凹了
在於他累積的熱量來不及排出啊，這難道不對？
你無視前提是在講0-100跟1/4mile，現在又要拿上坡來凹？
那些回答本就是有前提的還看不懂嗎？
Sca葛格硬凹日常 哈哈哈阿 丟臉哪~
0-100同樣也是高功率為何不會過熱？不就是因為它轉速不夠高
有問題的是特斯拉沒辦法在超過時速150公里下完成散熱及
節能的目標吧
熱量累積沒有那麼快，所以他才能跑那麼多次0-100還沒事
0-100不過熱是因為測試時間不夠長，你沒測過吼
相同功率下，難道不是轉速高的那個產生的熱量高？
你要忽視是在講0-100與1/4mile這個前提的話那都給你講就好
就算同樣功率輸出，同樣熱損失(功率)好了 損失的功率*時間=總發熱量 1/4mile測試要10秒以上，本來發熱量就會是0-100只要3秒左右的3~4倍 而且誰說相同功率下轉速高一定發熱量高? 對了，Model S在時速45mph以上電機就觸碰到最大功率點啦
https://i.imgur.com/TF5jLYC.jpg
人家都講了，問題是你高功率多少時間
你都一下子一下子當然沒差
我不懂的人都看懂了
整天發電車文的不懂？
就只會踩零百加速呀
玩具當然品管比較好 公差넱%在玩具上根本看不出來
哦哦哦 副教主的意思是說 2-300萬的車子 這樣的品
管 很正常嘍？
我沒有這樣說 那是你說的 我主張是會越來越正常
哇災 不開心退車嘛 只是搞不懂 為何是“越來越好”
而不是 “一開始做到好”？
而且 起始的水準還這麼差？！ 我納都沒這麼慘
那為什麼銷量這麼慘
現在要開始掰成同樣都是最大功率轉速低的熱量會比較高嗎?
掰啥? 馬達特性有可能這樣啊 最大功率看曲線那段，的確轉速低發熱瓦數高啊 根本就是你自己不懂也沒看過損失圖，還以為別人在亂掰.....傻眼
https://i.imgur.com/kEraRx8.jpg
為何不是一開始就做到好？你這叫召回幾百萬輛的傳統車廠
情何以堪？
最大功率也不代表是最大發熱，45mph過了之後代表什麼？
代表除了馬達本身發熱外，摩擦發熱的比例會越來越大
在都是用最大功率在跑(0-100、1/4mile)的狀態下，本來就是
轉速高的那個產生的熱量多，散熱系統來不及排出更容易累積
熱量而過熱。
而你就一直無視我講的前提是在講0-100與1/4mile(都是最大
連機械損(摩擦)都講出來了XDDDD 可是1/4mile測試(10多秒)會是0-100測試(3秒)發熱量好幾倍怎麼沒考慮?????
我是不知道肉眼都能看得出來的瑕疵 是怎麼過品管的
啦 豪華車ㄋㄟ~
功率跑)，光是拿後半段"轉速高"這點來打，只會斷章取義？
都是最高功率，轉速高的那方產生的熱量會更高哪裡不對？
鐵損
https://i.imgur.com/OVwbQHg.jpg
銅損
https://i.imgur.com/YgAeaUv.jpg
Total Loss
https://i.imgur.com/kEraRx8.jpg
還真不好說哪個熱損失大呢! 然後你還是沒考慮到測試時間長短的差異.....發熱量是熱損失(功率)*時間 熱損失(功率)相近的前提，測試時間越長總發熱量當然越多
不過 也許正式特精準掌握了客群的心理 公差? dont
care 所以 完美的精簡了品管人力 果然是會賺錢的
公司
連三季破獲利紀錄呢！ 讚
交由消費者自行品管，不爽就退車不買
再加上信仰力 退車比例壓低 超讚的
公差大就事實，就算越來越好現在就差阿，好像沒辦法批
評一樣，硬凹什麼生活質感笑死人。回覆0-100自慰買對車
，其他油車也召回怎樣怎樣的，真的秀下限
也有專業出來回覆，不是討厭特斯拉，單純無腦粉言論真
的不敢恭維
特粉凹不過專業的 竟然生氣給噓了呢
還好現在台灣買不到 Model Y 他國事務
科科
教主開頭都說自己是猜的，講錯也沒啥，就大家正常討論啊...
結果硬凹的有點傻眼，比上次跟我戰的還難看...
推原po，我之前看電動車說0-100只要個位數秒的時候，也在
想可以利用peak power的秒數大玩特玩
推
推打臉
專業與狂徒的差別
每次都出來亂講，結果真的要討論又縮起來 這款教主笑死人
辛苦啦
s大你可以試著說明一下伺服馬達的剛性是什麼好嗎？(我知道
這跟本篇沒太大關係，但至少可以確定是不是外行人)
某人講專業還是說不出個毛 只能轉支那農場文
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→ m996360: 其實吼特斯拉的零百加速多測幾趟就變成比focus快一咪咪 04/29 14:55 → m996360: 04/29 14:56 → m996360: 零百加速最慢會到七秒的樣子，porsche穩穩不變 04/29 14:56 Taycan 也不是穩穩不變，從第10次後就明顯比之前慢了0.x秒 Modle S 連續0-100 kph 加速早就有其他人做過![Re: [討論] 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好？](https://i.imgur.com/qnONkWnb.jpg "Re: [討論] 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好？")
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DTS(Dimentional Technical Specification)是間隙/面差的定義或要求 只能說Tesla在這塊把關非常差 車上的組裝件間存在間隙是一定的 設計階段會要求間隙要一致，但實車DTS卻這麼差代表 1. 公差拆解有問題![Re: [討論] 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好？](https://i.imgur.com/oJEhEB6b.jpg "Re: [討論] 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好？")
爆
首Po美國 youtuber: Car Confections 分享了一台 Model Y 呃... 應該說一台有著"成噸的問題" 的 Model Y 首先 特斯拉名產 巨大的鈑件公差是少不了的![[討論] 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好？](https://img.youtube.com/vi/Z0r-vC-RHkU/mqdefault.jpg "[討論] 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好？")
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[閒聊] 新舊PS5詳細比較(更新)更新: 這位的實驗結果被人質疑 我先不刪文但先別全盤相信這篇 等其他人更進一步的測試結果 相關討論:![[閒聊] 新舊PS5詳細比較(更新)](https://img.youtube.com/vi/Pwu_fkYwLEQ/mqdefault.jpg "[閒聊] 新舊PS5詳細比較(更新)")
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[開箱] be quiet! PURE POWER 11 FM 750金牌全模狼窩好讀版： be quiet! PURE POWER 11 FM 750W特色： ●通過80PLUS金牌認證，降低廢熱產生，節省電能消耗及電費支出 ●全模組化設計，採用黑色編織網包覆及帶狀模組化線路，安裝便捷，整線輕鬆![[開箱] be quiet! PURE POWER 11 FM 750金牌全模](https://i.imgur.com/yn0N22ib.jpg "[開箱] be quiet! PURE POWER 11 FM 750金牌全模")
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Re: [問題] 為何油車鏈條比皮帶耐用 電車則相反？回應一些板友的推文 推 coldcolour: 3那點不同意，以同樣的操作來說，檔車1~3檔收拉油門的 → coldcolour: 頓挫感是比GGR明顯的，GGR接近速克達，回充開最大才會 → coldcolour: 接近檔車，但還是比較小，不認為檔車這樣對鏈條的作用 → coldcolour: 力"和緩許多"，有騎過GGR的話應該知道我在說什麼9
Re: [討論] 轉速再高會怎樣呢？因為你完全誤會最大馬力這件事，最大馬力（功率），最大馬力告訴你這顆引擎的最大功率在這個轉速（區間）。 如果你全油門在這個轉速，引擎可以輸出最大功率。然後就沒有然後了，因為剩下的事是變速箱的事。 首先，極速這件事本身就不是固定的，布加提測極速時都要挑溫濕度合適的天氣，因為氣溫低，空氣密度大，高速時阻力大會降低極速表現。 同理，一台車的極速跟環境有很大相關，譬如上下坡就會差很多。 所以大下坡，你的極速可以出現在最高檔位的最大馬力轉速之後。因為你的檔位不夠用。6
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