Re: [討論] 我們，早就被放棄了(反問原po)

※ 引述《a89182a89182 (耀西)》之銘言：
: : 這篇我有提到吃不到基代真的不是什麼大不了的事，我本來是想改變我的菜單之後給正: 常
: : 人也能試試看，不過作罷，現在
: : 我的作法只限於跟我一樣的「特殊族群」，不過基本論調不變，就是吃不到基代，真的: 沒
: : 什麼大不了，但只限於我這族群
: : 我是「超級」病態性肥胖患者，同時接受過「縮胃」手術的術友
: 首先，只限於我這族群
: 這件事情其實沒有醫學根據的
: 我們看看這篇文章內容的第二大段
: https://reurl.cc/83rnd4
: 其實這大概是目前生理學普遍認同的
: 飢餓狀態的生理變化
: 肌肉、脂肪會被拿來當作醣化新生的材料
: 而脂肪會被優先使用
: 因此換句話說 當你今天脂肪已經不足以消耗的時候就是提高肌肉消耗比例
: 最後就變成營養不良
: 至於對身體健康的影響
: 以目前認為只有身體還可以代償
: 大概也沒什麼問題 就正常生理機制
: 會自動降低身體很多不必要的消耗和需求
: 甚至腦部最後熱量需求也會減少

請問你提供的文章中有提到 超病而且動過縮胃手術的人嘛???

因為我講的是超病 或超病並動過手術的人

: Q1.在這些階段過程中，是否有進行體適能測試和智力相關的評估，來判斷是否有功能性: 的退化
: : 我告訴你啦!! 要瘦就是每天吃到基代，少於TDEE200~300大卡，然後重訓+有氧，吃原: 形
: : 食物....(下略3000字)
: : ......................恩，如果你第一個反應是這樣，這也是為什麼我標題這樣打: : 我們，早就被放棄了
: : 最慘的不是生病了，而是生病了還被當成正常人
: 我不這樣認同，你的TDEE是否有正確
: 不同的TDEE計算方式有不同的限制
: 體脂就是其中一個限制
: 體脂50和體脂11同樣體重用同一個公式算
: 最後就是錯估
: 這裡就有第二個問題
: Q2你有任何證據或紀錄可以證明你曾經詳細記錄你的飲食熱量控制，但仍然無法達到減重: 效果嗎
: : 但超病自行減重成功並維持的我完全沒看過......除了一個人，嘿嘿，就是曾在本版發: 文
: : 的theycatherin，大家應該對她有印象，身高比我矮，體重比我重，BMI硬是比我多10: : 竟然能靠自己而非手術瘦下來，真的是萬中無一，十分罕見，甘拜下風，但我不是那種: 人
: : 才，也希望大家不要把
: : theycatherin當作常態，對超病來說，這位真的是極為罕見自行成功的例子。
: 這裡我就必須要提到了
: 板上的醫學普遍能力好像還是有點不足
: 目前醫學大概這種屬於案例報告（只提及少數個案狀況）
: 但這樣的討論都還是會引用其他學者的文章
: 會這樣發言就代表你沒有查過其他學者的發表
: 這邊大概是給建議
: 你如果說你每天吃兩根香蕉
: 26歲還可以半年從10公分漲到15公分
: 一定大家會嘴爆你
: 但如果你提出其他人也曾提過這樣的說法
: 甚至有一些早期研究也證實
: 那儘管反智，大家也不得不多想一下
: 在台灣，罕見的流行病學定義是萬分之一
: 我想應該沒到這麼罕見啦
: : 超病患者是生病了，但最慘的不是生病了
: : 而是生病了別人卻以為我們只是自控能力不佳的普通胖子
: : 我們的身體因為長年肥胖整個人體系統早就極不正常，不論什麼減肥方式，對我們而言: 成
: : 功率都低到幾乎不用試
: : 我們會不斷產生溜溜球效應，一開始當然都會瘦，但最終都會胖回去，即便是時下最不: 會
: : 復胖的吃到基代少於TDEE的減肥法也是，我們基本是無法控制
: 按照目前世界衛生組織的定義
: 營養不良有過多和過少兩種
: 所以我完全認同你是病人
: 生病的人本來就要按照醫囑去進行體重的控制
: Q3.請問你是否有按照醫師囑咐去進行所有減重控制，還是其實也是低醫療順從度的病人: ？
: : 再來是縮胃手術
: : 生還會把胃上一個會分泌飢餓感的腺體給切除
: 那就是胃，這是國中生物...

這我知道 可能我表達不好

: : 問題1:吃那麼少，不就是仙女餐，就是節食阿，那恢復飲食不就超容易復胖???
: 所以為什麼要恢復飲食？
: 減重就是換一個正常健康的飲食方式
: 你為何還要換回去錯誤的飲食模式
: : 問題4:你吃那麼少，營養素不足吧?營養不良
: : 內分泌大幅度改變的我，對營養素的需求似乎也有改變，從每次回診的報告出來，我的: 身
: : 體基本是健康的，微量元素完全沒有不足
: 你的報告是那些東西？
: ketone?creatinine?這些都沒有任何變化嗎

那是什麼? 我不是醫學的，我只能跟你說我的檢察 除了尿酸稍高就是沒問題

醫師說的，不是我自己講的你如果不信醫師就沒辦法

: 如果沒有變化反而是有問題的
: 順道一提營養不良定義是脫離正常族群的上下幾個百分比
: 你要到營養不良有點難度，你太多庫存可以花費了
: Q4.何謂正常的回診報告？
: Q5.有任何證據可以說明內分泌會影響身體營養素所需？
: : 這是去年7月的時候我的骨骼肌，這是現在的骨骼肌，基本沒有變化，我不只是餐餐仙: 女
: : ，蛋白質根本也嚴重不足，體重的0.5~0.7倍可能都不到
: : 我只有勤加重訓而已，那怎麼會肌肉都沒掉呢??? 沒道理阿!!?? 是的，我這被【改造: 】
: 所以你也承認你有藉由其他方式維持骨骼肌
: 你初期沒運動+超高熱量赤字
: 造成你身體1/6的骨骼肌消耗這才是事實
: 這並不是改造，只是正常生理機制不需要穿鑿附會

我不知道你想表達什麼 減脂本來就會掉肌肉，我沒否定這點啊 只是我掉得跟我吃的

不成正比而已

: : 問題6:那TDEE呢? 基代呢?
: : 我的身體已經為了在我手術後幫助我活下去走出了新的公式，你們所謂算熱量，醫師明: 明
: : 白白的告訴我，那些數字對我而言已經毫~~~無~~意~~~義
: 這我反而想問板上
: Q6.請問到底哪裡有人證明吃不到基代會有問題的？
: : 問題8:有什麼好處?
: : 恢復健康呀，不然我可能現在早就死了，而且伙食費大大降低，我一個月如果自己煮，: 完全認同，你再繼續胖下去大概就差不多了
: 想盡辦法先瘦下來再說
: : 談談我這兩個月，我這兩個月瘦了22公斤，用的是很激烈的做法，完全不值得參考，我: 是
: : 仗著手術撐腰才敢這樣做，大家看看就好
: : 1.一天熱量大概500大卡(不是節食!!!!! 我前面講過了)
: 不好意思就是節食

醫師明明白白告訴我 我的狀況不是節食!!!!!!!! 我不是正常人!!!!!!!

我要強調幾次呢???

: 等你體重40公斤你還是這樣吃
: 然後還是能健健康康
: 我就發紅包

我的身高降到40能看嘛....我要的是跑者身材，頂尖跑者都差不多是我這身高

但體重都還有50~60诶 你說40那已經遠低於正常BMI標準 怎麼可能健康

: 慶祝醫學有新的進展 __________________________________________________________: _____
: : 我特別想回應prodigal這位網友，你回了我特別多篇文，提供很多建議，但因為之前我: 從
: 回答前面問題，你有完全相信並遵守嗎？ _________________________________________: ________________________
: 統整一下文章，
: 我刪掉的地方都是我認同或中立的部分
: 生病的人本來就不應該在ptt上尋求慰藉
: 你都胖成那樣了怎麼還在ptt上討論我要怎麼痩
: 攸關生命的事情你把大權丟給一群沒有醫療知識背景的版友
: 我該說你們膽子很大還是不愛惜生命？
: 統整以上有幾個問題想問原 po
: Q1.在這些階段過程中，是否有進行體適能測試和智力相關的評估，來判斷是否有功能性: 的退化

我有發我十公里的成績，雖然不怎麼樣，但應該還是超越許多人

至於智力???? 從來沒有縮胃患者醫師評估做智力檢測，顯然醫師認為並不需要

因為完全不相干

: Q2你有任何證據或紀錄可以證明你曾經詳細記錄你的飲食熱量控制，但仍然無法達到減重: 效果嗎

你是指手術前還是手術後? 手術前有，都可以減肥，但我無法維持

最終還是暴飲暴食復胖

: Q3.請問你是否有按照醫師囑咐去進行所有減重控制，還是其實也是低醫療順從度的病人: ？

我文章中有說，我吃得比其他病人多，醫師還嫌過，但我的減重效果比其他人都好

是因為我年輕，而且我的運動量明顯比其他病人多很多

: Q4.何謂正常的回診報告？

抽血驗尿，會看身體內各種微量元素的量

: Q5.有任何證據可以說明內分泌會影響身體營養素所需？

那是推測，因為我真的吃很少但也基本沒有補充任何營養品

: Q6.請問到底哪裡有人證明吃不到基代會有問題的？

??? 這好像不是我提出來的

: 何謂減重，減重就是換一個健康的飲食模式生活下去
: 何謂減重，減重就是換一個健康的飲食模式生活下去
: 何謂減重，減重就是換一個健康的飲食模式生活下去
: 不存在報復性飲食復胖等問題

我現在就是換成健康的飲食模式阿 平常健康吃 偶爾吃大餐

你們擔心 我很感謝 但是是多慮的

你們不會比近距離接觸我的減重醫師 心理醫師 營養師更了解我的狀況吧?

網友畢竟相隔千萬里阿

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我覺得肌肉的部分我很滿意，所以我不懂還有什麼好說的，以我的目標甚至太多 我得減肌 ，跑者不用那麼多肌肉

ㄜ....大家認為的節食應該不是這意思吧?? 節食是身體需要營養還不吃東西 那我的方法不是 謝謝 如果你的節食是節制飲食，那就是，不過節食不是這意思吧???

誰知道XDDD 我還沒問醫師，本來醫師要給之後的飲食規則，可是我跟她說我目標改了 所以就又變了

這是要怎麼比....我術前也沒測過智力，就算現在測也無從比較起阿 沒有縮胃患者在接受術前術後智力檢測的啦，醫師不檢測肯定就是因為沒有必要

沒有一個正確的解壓管道，其實理由跟沉重人生的主角差不多，我們已經陷入死循環 必須透過手術強制先破除，讓我們能先改變飲食跟心態，後續就能維持健康飲食

沒有跟沉重人生一樣悲慘的童年啦，但就是習慣性把吃當成一種解壓的東西 這一點即便術後還是一堆術友沒有太大的改變 但在這一點上醫師特別稱讚我 做到許多病友都做不到的地步

我覺得學術交流是很好的，這畢竟是大家不熟悉的領域 我也是一直不斷問醫師，我的門診似乎都比其他病友久多了 至於我降到目標後要怎麼吃，我會再去問醫師 照理說醫師認為我現在一個月最好控制在2~3公斤左右的降重即可 但我希望快一點，所以在醫師給的飲食建議不變的情況下加大運動量

哪個部分?? 算熱量那理? 我從未說過我脫離醫學範疇 我接受得就是醫療 怎麼可能脫離醫學範疇?? 只是我算熱量的方式跟正常人會有不同，但一樣在醫學範疇裡面