[閒聊] 大牛難以駕馭為何當時Perez能開

harry88690103/27 07:47我也這樣想 有沒有可能是24下半年 煞車系統被禁 才變

ShaNe199303/27 07:4723尾巴車開始歪，24一路靠設定成Max的形狀一路變歪

ShaNe199303/27 07:47到現在

harry88690103/27 07:47難開的

sss88899903/27 07:50大家都旁邊看說難開 真的開過的都沒講話了

sallyna12303/27 07:50車怎麼變，不變的是max一樣強，所以不要再扯特工車了

sallyna12303/27 07:50承認max強很難嗎

ShaNe199303/27 07:52沒有人不承認Max強吧？ 不如說就是Max太強，才害紅

ShaNe199303/27 07:52牛覺得車子這樣沒問題

balius03/27 07:57看看隔壁棚27/93的案例...

alan061103/27 08:00你要不要看看紅牛兩個積分差多少？

alan061103/27 08:0021年200，22年150，23、24年都差了快300分這樣叫開的好

alan061103/27 08:00？哦可能只有22年還不錯吧

alan061103/27 08:02更別說23年中～24動不動Q1就被淘汰…

milkypine03/27 08:11TOTO：需要我印出來嗎？

leesly03/27 08:26分差要考慮車隊策略換位 幫做髒活之類的 實際沒差那麼多

icemonkey20003/27 08:30F2撈一個轉向過度的車手 就解決了吧

chuegou03/27 08:32謠言？ albon採訪不也這樣講？

Transposon03/27 08:43老怪在的時候有能力調車，一走就爆了

Ned110703/27 08:44資源給Max跟車難開又不衝突o-o

gungriffon03/27 08:55Max很強跟開發資源集中在一號車手導致車調性難以適應

gungriffon03/27 08:56是不衝突的獨立事件呀w 當過2號位的車手一個一個站出

gungriffon03/27 08:56來講了 還是麥粉還要他們承認自己很爛嗎?

ShaNe199303/27 09:00車手就是太強才會資源集中很正常吧？別忘了Ham離開

ShaNe199303/27 09:00賓士就是因為多次反應重心都在Rus車變難開

frank86032803/27 09:08也就第一年比較能看，車子又不是停止開發了

Proteiner03/27 09:41就特供阿 幹嗎不承認 Zzz

Solzeta03/27 09:41也可以說Max開法太神，沒人跟得上Max

jason013203/27 09:46承認 紅牛團隊少老怪的工作團隊開發差很多，很難嗎

jason013203/27 09:46？

winterwind03/27 09:51不用造神max，車子調教偏向某人習慣，另一位只能接受

winterwind03/27 09:51這樣習慣去開車，本來就很難

penny3102903/27 10:07不說MAX，看RIC在雷諾跟麥拉倫差多少，跟現在紅牛的2

penny3102903/27 10:07號車手差不多，排位沒速度就算了，常常跑完比賽扣掉退

penny3102903/27 10:07賽名次沒進步...

angel9284903/27 10:09雷諾ok是在麥爛掉

trex99503/27 10:35老怪時期checo 在rb19成績就越開越差了,紅牛車設定越來越

trex99503/27 10:36偏max方向老怪搞不好就始作俑者

grapesnake03/27 10:49Ric在Renault時還好 開起來不掙扎 單純車慢

grapesnake03/27 10:49在McLaren就真的駕駛習慣是跟車子不合

jesuskobe03/27 10:53lando也講現在麥拉倫研發方向不是他喜歡的方式,但車快

jesuskobe03/27 10:53車手就得自己去適應,往哪種方向研發總歸還是會以車快

jesuskobe03/27 10:54為主,車手是硬性那還是要靠車手自己

woodghost03/27 11:18有沒有可能是反過來 MAX適應力高所以爛車也能開 一般

woodghost03/27 11:18等級的車手就不行了

jason013203/27 11:30不管是車子偏max開發也好，還是max補了車子的不足

jason013203/27 11:30也好，就跟當初隔壁本田一個樣

jason013203/27 11:31就是開發落後主要對手了

gungriffon03/27 11:35也有可能啊 但F1問題就是一般來說車手不會開到其他車

gungriffon03/27 11:35隊的車 自然也就沒辦法比較

gungriffon03/27 11:36這就像你很難找到一個人他同時被鯊魚跟鱷魚咬過 你也

gungriffon03/27 11:36很難判斷究竟是被鯊魚咬比較痛還是被鱷魚咬比較痛

jesuskobe03/27 11:38從rb19賽季初checo也能開得很好雙車12 還能上頒獎台

jesuskobe03/27 11:38領先其他車隊動不動就30-40秒

jesuskobe03/27 11:39隨著賽季演變繼續研發其他車隊都開始追上來縮短差距

jesuskobe03/27 11:40checo也越開越掙扎,這台車一開始研發方向可能就比較

jesuskobe03/27 11:40極端更快達到上限,所以後續要再改進就更難一點

jesuskobe03/27 11:41畢竟rb20 rb21也都不是打掉重練

zionpeng03/27 11:42老怪好像23左右就慢慢退出一線研發了

Notif52003/27 11:57老怪後面就去研發跑車了，後面的研發就沒什麼老怪的事

iLoveAIC03/27 12:01結果女武神去跑WEC墊底 慘……

gully03/27 12:11因為女武神是去繳學費的

Pixis03/27 12:13那凱蒂拉克都請到Jensen Button怎麼還那麼慘

supersd03/27 12:24阿本也說過類似問題，我覺得要多給新人機會，現在也不能

supersd03/27 12:24拼命測試練車，阿湯哥畢竟開很多年F1了

taxlaw199103/27 12:38小牛就是給新人練的地方 超商是很明顯連小牛比賽經驗

taxlaw199103/27 12:38都不夠就上去

taxlaw199103/27 12:38賓士是沒二隊可用了 法拉利有Haas

likeyouuu03/27 12:47等角田開完 看角田會說好開還是難開 lol

lll156k152903/27 13:08因為以前是火星車現在不是

lll156k152903/27 13:08我認為現在的紅牛是一台5566甚至7788的車

lll156k152903/27 13:09是MAX技術彌補而已 同樣的事情也會發生在老漢龍嫂

lll156k152903/27 13:09LEC菜鳥都可以把Sauber開進Q3

taxlaw199103/27 13:20現在的火星車是木瓜色的 牛車至少不如賓 小紅馬不好

taxlaw199103/27 13:20說 應該也是輸

magicchase03/27 14:16如果Max到法家也能奪冠就是真的強

blairchief03/27 14:39到法家應該是沒辦法 跑得再前面最後給你來個DSQ 還是0

blairchief03/27 14:39分

LA822103/27 15:14給麥拉拉那種又快又好開的車，max也能開

LA822103/27 15:14這紅牛難開到只有max能駕馭也說特供？

spike5081803/27 15:22到法家Max會被車隊各種搞掉領先他應該會崩潰吧

capirex03/27 15:23還以為MAX會去接爵士退休的位子 好像普遍看好去賓士

r4462103/27 16:06訂製跟難開有衝突嗎?

Ned110703/27 16:10沒事 ptt鄉民臥虎藏龍說特供就是 員工說不是當放屁777

blairchief03/27 16:11當然衝突 如果是訂製 那他怎麼不是宰制的成績

chan18496603/27 16:232025還在吵特供==?

chan18496603/27 16:24albon幾年前都親自解釋過了耶...

Duke20003/27 16:25整個資源偏向MAX，升級調教也是，這樣還不是特供喔？

Duke20003/27 16:26今年也許不是 只是很難開的紅牛車 但19-24年呢？

Duke20003/27 16:2819-20年紅牛還沒辦法打造出冠軍車 但紅牛的車還是整個

Duke20003/27 16:30偏向MAX 看當時的加斯利跟阿本

Duke20003/27 16:31真要講17-21年賓士是老漢特供車也沒錯 只是老漢的駕駛

Duke20003/27 16:32風格沒像MAX那樣 寶塔寺又剛好跟著上 換成MAX搭寶塔寺

Duke20003/27 16:33寶塔寺能不能保有原本17-21年的成績不好說

Duke20003/27 16:49今年的RB21紅牛是想把過去兩年的缺陷解決 加上少了老怪

Duke20003/27 16:51這輛車沒過去好開 畢竟RB18->19->20演變過來

jason013203/27 16:59樓上照你講法….基本一線車隊都是特供車了….

Duke20003/27 17:02這樣講也沒錯 但是是有明顯分1.2號車手的車隊才是

jojoRush03/27 17:03你要不要看看19-20紅牛追賓士追得多辛苦，基本上紅牛的

jojoRush03/27 17:03思路就是我有Max，當我落後的時候就是劍走偏鋒，靠Max

jojoRush03/27 17:03的速度來拼車手冠軍

jojoRush03/27 17:04當研發領先的時候誰要走偏鋒，雙車1-2帶回才是目標

jason013203/27 17:09你講了一堆，白話文的重點就是*紅牛今年比較沒競爭

jason013203/27 17:09力，不算特供車，但是20～24年max開的很順，所以是

jason013203/27 17:09特供，這就符合之前版友說的，贏都火星車…..

jason013203/27 17:09一線車隊本來就會有一個開發方向，盡量會找風格相

jason013203/27 17:09近的車手，舉個例 14年Kimi回紅軍，開的有夠慘，先

jason013203/27 17:09不論14年紅軍車真的很破，Alo跟Kimi駕駛風格完全相

jason013203/27 17:09反，一個喜歡轉向不足一個喜歡轉向過度，當然其中

jason013203/27 17:09一個跟車子習性不同會比較慘 15年之後換vet 他跟Ki

jason013203/27 17:09mi風格就比較近，Kimi表現就比較好了……..

jason013203/27 17:09車隊本來就會有一個開發方向….照你的邏輯

jason013203/27 17:09前4大車隊應該全都是特供車……

jason013203/27 17:10那就講分1.2號車手就好….講什麼特供車….

jason013203/27 17:28難不成要開發一台跟車手風格不符的車嗎？

jesuskobe03/27 17:41如果偏max方向但車不快難道還會往這方向走?

jesuskobe03/27 17:42紅牛就是以開發快車為主,只是開發快的方向變成不好駕馭

jesuskobe03/27 17:43是max適應的了紅牛開發的車,不是紅牛去遷就max

jason013203/27 17:48呃 樓上。所以會有個方向為基準 ，當然會以主要車

jason013203/27 17:48手的風格作為參考，不然做出一台跟車手風格不一樣

jason013203/27 17:48的車 ，也無法證明是一台快車，紅牛現在的問題是，

jason013203/27 17:48開發出問題，可調教的窗口很小，打個比方就像是說

jason013203/27 17:48方向盤轉44度的時候好像轉向不夠，但是轉45度的時

jason013203/27 17:48候又過頭了….這就是所謂的調教窗口太小….甜蜜點

jason013203/27 17:48難找

jason013203/27 17:51你怎麼會有。車輛開發不用把車手風格考慮進去的想

jason013203/27 17:51法…..車隊開發車子考慮車手風格不叫作遷就…..

jesuskobe03/27 17:58https://reurl.cc/mxvAo9

jesuskobe03/27 17:58這根本就不是什麼新鮮事,lando自己講過多年他要為麥拉

jesuskobe03/27 17:59調整,車子研發最終還是以怎樣會更快為主

jesuskobe03/27 18:00我配合駕駛風格結果車比較慢,哪有車隊這麼蠢的

jesuskobe03/27 18:00就麥拉倫來講,他們成功拉,不配合lando開發但車越來越好

jason013203/27 18:31恩…所以囉，特供車這種說法，不就是無稽之談….

jason013203/27 18:33然後，麥隊的例子我覺得跟紅牛又不太一樣，紅牛是

jason013203/27 18:33在開發上迷失他們到底要怎麼搞這台車，跟麥隊不一

jason013203/27 18:33樣…

taxlaw199103/27 18:38麥其實也是迷失啊 只是某次升級中大獎 當時還有報導

taxlaw199103/27 18:38說他們自己都不知道怎麼變這麼快

trex99503/27 18:39哪有什麼迷失，從albon談紅牛大概就知道這幾年紅牛問題都

trex99503/27 18:39差不多，反正都是要越調越敏感才能更快，只是二號車手就

trex99503/27 18:39跟不上了

jason013203/27 18:39連自己車手都說難開，調教窗口很小的車，要說為了

jason013203/27 18:39造快車？，問題車手開不出速度…，麥隊是2台車都快

jason013203/27 18:39， 問題就在於紅牛現在的車連max都開的很痛苦，然

jason013203/27 18:39後另一個也烙賽…..如果是這樣子造車的話，紅牛爛

jason013203/27 18:39掉不意外啊

trex99503/27 18:39阿過這麼多年，敏感也調到機制了，就沒什麼空間

jesuskobe03/27 18:42紅牛造車拿4冠怎樣都不能說方向錯了,只是車終究有極限

jesuskobe03/27 18:42調敏感可以變快,但不可能無上限的一直敏感調上去

jesuskobe03/27 18:43又規則最後一年 不可能再大改打掉重練,也就只能這樣了

jesuskobe03/27 18:45要講兩台車都快,部長這幾年最好就是第二,紅牛車一直都

jesuskobe03/27 18:45不是什麼可以讓兩個車手都開很好的,之前就做不到了

jason013203/27 18:46其實大家討論這麼多，簡單來說就是*目前*紅牛車今

jason013203/27 18:46年現在就不是具有競爭冠軍的車子，2位車手都開不出

jason013203/27 18:46來的車，就是不夠快，沒有那種 ，*這台車很快，只

jason013203/27 18:46是車手開不出來*這種事，直觀來說就是，這台車現在

jason013203/27 18:46不夠有競爭力。

jason013203/27 18:49j大 阿湯哥最好就是第2…..當然，因為那一年的第1

jason013203/27 18:49是他隊友啊，阿湯嚴格來說除了去年真的很烙賽以外

jason013203/27 18:49，都還是中上

jesuskobe03/27 19:11阿湯前四年成績是4 3 2 8,第2那次跟樂樂差距也非常小

jesuskobe03/27 19:11是rb19加上max讓大家養大胃口了,但其實紅牛這幾年車

jesuskobe03/27 19:12本來就不是什麼前幾年賓士那種永遠包下前二的

pzztt03/27 19:45技術不夠強理由一堆