Re: [閒聊] 重新梳理戰況

shadowcatx05/30 14:18紅牛這些年都抓HAM，這種策略很熟練。

shadowcatx05/30 14:19法家好多年沒有用策略的必要了...方圓跟無陣都一樣。

karkkunt05/30 14:22那時候以為先叫LEC是要讓SAI在外面卡死，結果是讓SAI在

karkkunt05/30 14:22裡面卡死

paradoxmelo05/30 14:25這篇正解，但最大問題是法家沒有分一二號，Per換胎

paradoxmelo05/30 14:25之後Sainz有被call換胎，但他拒絕了

paradoxmelo05/30 14:26也就是說，Sainz要的不是在Per前面，他要的是最佳策

paradoxmelo05/30 14:26略去拿P1

paradoxmelo05/30 14:28你說的Lec對Max，Sainz對Per，是車迷的想像，不是法

paradoxmelo05/30 14:28家現在的情況

paradoxmelo05/30 14:31只能說紅牛比較像一個team，以車隊分數最大化優先，

paradoxmelo05/30 14:31在分數最大化的前提下，Max優先

paradoxmelo05/30 14:32法家的話，隊內兩個車手也在競爭

maywr529705/30 14:35法家不是第一年幹這種事了，前幾年的Vet跟之前的Alo..

maywr529705/30 14:35....

paradoxmelo05/30 14:37包含前面幾場Sainz起跑總會掉位置，原因也一樣，因

paradoxmelo05/30 14:37為他和Lec都在搶第一個彎，所以會被Lec擋，我猜如果

paradoxmelo05/30 14:37換成紅牛，後起跑的人不會主動攻擊，而是守住自己的

paradoxmelo05/30 14:37位置

maywr529705/30 14:37當年下TO叫Ros讓車給Ham引起軒然大波的RossBrawn就說

maywr529705/30 14:37過明确分一二號是拿冠軍最好的辦法

maywr529705/30 14:38只是這年代誰不願意像當年的老巴就是了

maywr529705/30 14:39車隊文化不一樣的，現在能這樣明擺著搞的只有紅牛，他

maywr529705/30 14:39們就是把VER當一號捧著

jojoRush05/30 14:50應該說他們拉PER來本來就是要幫忙MAX，畢竟紅牛未來的

jojoRush05/30 14:50大旗是靠MAX

jojoRush05/30 14:50而Per應該也很清楚這一點

jojoRush05/30 14:51法拉利怎麼跟Sainz 談的就不知道了，你找當打之年的車

jojoRush05/30 14:51手本來就會有這種風險。

LADKUO5605/30 14:52紅軍現在分數都差那麼多了還沒有分一二號?

jojoRush05/30 14:52就像我認為紅牛現在也不可能會拉Gas了，企圖心這麼明顯

jojoRush05/30 14:52的車手要他當二號是不可能的

chrisplash05/30 14:56LEC跟SAI不管正賽還是QP的PACE都差很多，一二號很明顯

victor0lynn05/30 15:04去年賓士都不會出現這種錯誤 只有單一次換胎有瑕疵

victor0lynn05/30 15:04法拉利是整場錯誤

victor0lynn05/30 15:05拉什麼gasly;per先用盡吧

victor0lynn05/30 15:07max大合約之下 不會花資源在二號上;F2農場 紅牛有不

victor0lynn05/30 15:07少車手 實力可能不行 但是打掩護應該堪用

taxlaw199105/30 15:11GAS, ALB就是連掩護都不行......

yimaymay05/30 15:14如果紅軍的最佳策略是全雨直接換乾胎，那叫18圈叫LEC進

victor0lynn05/30 15:14樓上這樣說 好像也是 哈哈

yimaymay05/30 15:15的意義不知道是啥

yimaymay05/30 15:15那個時間點進去位子一定是會掉的

victor0lynn05/30 15:17全雨胎換半雨胎 很多都卡在後面 Ham換胎我就覺得怪

victor0lynn05/30 15:17沒想到法拉利也換

simple72105/30 15:17LEC不跟著PER換他只會輸更大

hikkiqoo05/30 15:19簡單明瞭

capirex05/30 15:22沒想到會被刷9秒吧 然後就急著進去換

yowusuke05/30 15:25覺得應該不能算法家犯錯，而是紅牛賭對，紅牛賭對半雨，

yowusuke05/30 15:25因為是賭所以讓checo先嘗試，並且把半雨的優勢時間用好

yowusuke05/30 15:25用滿

pinestudy05/30 15:29LEC的1停其實還好 那時PER已經證明半雨胎很快 而VER也

yowusuke05/30 15:29如同你說的同樣是double stack ，但max卻uc了，應該是那

yowusuke05/30 15:29時白胎還沒有優勢加上慢車，而紅牛卻多刷了一圈半雨胎

pinestudy05/30 15:29同圈進站了 LEC排位就比VER快 當時又是前車 兩台一起進

pinestudy05/30 15:30的話LEC不虧

pinestudy05/30 15:30LEC的主要問題是他1停換半雨之後 又比VER早進站換硬胎

pinestudy05/30 15:31結果那圈VER半雨飛快 就OC

pinestudy05/30 15:32事後看 LEC要嘛像SAI堅守雨胎換硬胎 要嘛半雨多跑1~2圈

yowusuke05/30 15:32法家double stack 看起來損失時間也還好，lec看起來就接

yowusuke05/30 15:32著換也不是停在外面，覺得主要是半雨關係

pinestudy05/30 15:33結果他的策略是花了2停時間然後半雨只跑3圈...

victor0lynn05/30 15:33紅牛其實沒賭對 是法拉利錯更大 法拉利直接撐到換乾

victor0lynn05/30 15:33胎就好 一堆人先換了 也是塞住 那是per前面沒車才能

victor0lynn05/30 15:33衝衝衝

yimaymay05/30 15:34LEC一停出去的時候已經在PER後面了，而且車手是有回饋

yimaymay05/30 15:35直接乾胎的，那先進去半雨的意義就是lose PER這個位置

yowusuke05/30 15:35但法家策略反應比較慢也是確實，紅牛畢竟已經跟賓士鬥了

yowusuke05/30 15:35好幾年，策略反應的能力已經被磨出來了

victor0lynn05/30 15:36最終都是要換光頭胎 再快也沒用 就是被卡住然後拼pi

victor0lynn05/30 15:36t

pinestudy05/30 15:37PER在這四台車中換胎最早 且半雨一圈快約3秒 那時LEC不

pinestudy05/30 15:38管跟著進去換胎 或撐到換乾胎 可能都會在PER後面

yowusuke05/30 15:38沒錯我的看法跟p大類似

pinestudy05/30 15:39但是策略不要失誤的話 應該還可以在主要對手VER前面

capirex05/30 15:40LEC別急著進去應該還是有第二

marxx05/30 15:40當時大家都在觀察GAS半雨胎的狀況，三段都刷紫後 HAM和PER

marxx05/30 15:40接連PIT，但HAM被OCON擋，PER追上的NOR剛好進PIT，前方暢

marxx05/30 15:40行無阻。

victor0lynn05/30 15:41會不會掉位置還是要看per能不能超車 對照是ham超oco

victor0lynn05/30 15:41跟被龍嫂塞住

pinestudy05/30 15:41對 進一步說 GAS在L14超過RIC的時候 距離前面的MAG還有

victor0lynn05/30 15:42oco雖然被超 但也是讓ham碰撞的風險

pinestudy05/30 15:427.6秒 到了L16已經追到0.5 這個半雨胎優勢非常明顯

pinestudy05/30 15:43紅牛在L16這個時間點把PER叫進去換胎 與其說是賭 更像

pinestudy05/30 15:43是大膽且正確的判斷 法拉利在這個時候已經失去先機了

yimaymay05/30 15:43如果撐到可以換乾胎，表示PER還是得進站換乾胎

musicbus6th05/30 15:44法家一直以來都這問題講幾百年了

musicbus6th05/30 15:44就是不分一二號車手

musicbus6th05/30 15:44每次都是好像自己車子跟車手穩贏的那種屌樣

musicbus6th05/30 15:44到最後都是兩邊都爆炸

victor0lynn05/30 15:45可是這是摩納哥 在快都要冒險超車 如果是其他賽道就

victor0lynn05/30 15:45是失去先機

yimaymay05/30 15:45紅軍看到PER半雨刷圈 直接選擇放棄track position很怪

pinestudy05/30 15:48確實 SAI的策略 雖然最後輸PER 但是以當時來說是合理的

pinestudy05/30 15:48LEC的策略比較奇怪

yowusuke05/30 15:48撐到換乾胎是個選擇，但都還是會輸Per，而且看到Per半雨

yowusuke05/30 15:48飛快時你很難忍的住

potatoes05/30 15:49法拉利兩個車手正賽排位都有差距，大家都看得出來，但

potatoes05/30 15:49車隊還是一樣「我們沒有分一二號，我們公平競爭」問題

potatoes05/30 15:49是法拉利現在沒本錢可以隊內爭的同時扛著隔壁紅牛，不

potatoes05/30 15:49是很懂到底在矜持什麼

yowusuke05/30 15:50因為卡肉是二號沒差啊可以賭

yowusuke05/30 15:52當已經證明半雨有優勢時，撐到換乾胎就是另一種賭

poz9305/30 16:02可能隊內高層就是分兩派 64開

taxlaw199105/30 16:05牛兩個正賽速度比較接近 Sainz和Leclerc正賽差距比較

taxlaw199105/30 16:05明顯 結果是比較近的有明顯一二號 遠的內戰

victor0lynn05/30 16:05sai是唯一正確的 他會變第二 是塞車 可以看看重播

LADKUO5605/30 16:12卡肉TR就有講了他雨胎要撐到直接換乾胎

LADKUO5605/30 16:12所以自己當策略師比較快

victor0lynn05/30 16:14對了 卡住賽恩絲的 應該是拉提菲

potatoes05/30 16:17樂樂賽後採訪也說他跟車隊講要直接換乾胎，但當時時候

potatoes05/30 16:17還沒到，結果後來被莫名其妙叫進站給換的是半雨。兩圈

potatoes05/30 16:17之後再被叫進去自我罰時

windclound05/30 16:32樂樂如撐到換乾胎雖然會在後面，但乾胎比起半雨的單

windclound05/30 16:32圈優勢太明顯一定能超，除非Checo能很快拉出一個pit w

windclound05/30 16:32indow再進去換乾

windclound05/30 16:33樂樂慢2圈進去還換半雨就是注定要輸給Checo了

deryulee05/30 16:33說到底就是沒有戰術紀律，一下子想走自己的策略、一下子

deryulee05/30 16:33要學別人，結果都沒抓到時機

adagiox05/30 16:34偉哉紅軍 lec要1次打兩個紅的怎摸贏

yimaymay05/30 16:34沒錯，放棄Track position結果跟PER策略一樣就完全沒賺

yimaymay05/30 16:35我覺得可能的理由是只想讓LEC抓MAX 結果double pit stop

yimaymay05/30 16:35失誤就又lost一個位置

hcchuuu05/30 16:40我也覺得法拉利該明確分出一二號車手了

clarge05/30 16:47Per換半雨胎可以追那麼多也是因為前面沒車擋著呀

Duke20005/30 16:48讓卡肉進去絕對被恰哥UC啦 所以保守牌就是樂樂跟著進去

Duke20005/30 16:48換

Duke20005/30 16:49當下的點 要嘛下圈直接換半雨胎 要嘛就不要進了

Duke20005/30 16:50前者的風險是Max有可能不會進來 但紅牛就釘樂樂

clarge05/30 16:50覺得Per半雨胎追到Sai就超得過嗎?這賽道本身就不易超車呀

Duke20005/30 16:51後者就跟卡肉同策略 這是能12坐收最大機率

Duke20005/30 16:52恰哥進去換 其他三台不進去 那恰哥最慘

Duke20005/30 16:53他那套半雨胎一定要再換一次成乾胎

ken72033105/30 16:55樂樂跟sai自己當策略組可能還是1.2名@[email protected]

clarge05/30 16:56同意 Sai換半雨胎再會追 當時P3是Max 真的會叫Max讓位嗎?

alanwang55505/30 16:58紅牛現在把之前對HAM的那一套戰術拿出來打就好了

alanwang55505/30 16:58法家沒有明確分一二號車手的話那lec就是要一打二

alanwang55505/30 16:58但跟HAM不一樣

alanwang55505/30 16:58BOT還可以下TO讓他過 你叫SAI讓他過試試看？

clarge05/30 16:59沒想到出個招紅軍就亂成一團 真想知道紅軍原本換胎策略是?

Duke20005/30 17:01所以睡醒就很納悶為啥要call樂樂進來換胎

Duke20005/30 17:02當下最佳換胎點已經錯過 這2圈起碼被恰哥刷了12秒以上

potatoes05/30 17:05法拉利就成功的避開所有正確答案啊

potatoes05/30 17:06沒有分明確的一二號，嚴格來講會變成一打三..

marxx05/30 17:10我認為紅軍也在抓換半雨胎的時機，PER後換胎後先喊SAI BOX

marxx05/30 17:10但沒進，再下一圈還是喊LEC BOX

Duke20005/30 17:11就算真的那圈進去換 也不該是換半雨胎 要就直接賭乾胎

Duke20005/30 17:12當下換半雨胎出來 註定會在恰哥後面

curlyphei05/30 17:12我覺得說MAX要跟樂打一樣的牌邏輯不對吧，想贏的話照抄

curlyphei05/30 17:12正常是過不去

Duke20005/30 17:15不如直接乾胎少換一次 然後看恰哥換乾胎會不會失誤

k2321000005/30 17:23就看到最後中後段法家會不會下TO要sai讓車XD

crazylin92405/30 17:25我也喜歡卡肉 但樂樂是真的強 加上今年的車子是有競

crazylin92405/30 17:25爭力的 法拉拉如果又要把滿手好牌玩掉就太可惜了

marxx05/30 17:27紅軍當下可能還不敢賭，但若回頭看MSC的數據，直接換白胎

marxx05/30 17:27應該是可行的。

Duke20005/30 17:30最好就是兩台紅車直接撐到換乾胎

Duke20005/30 17:30最好就是一樣維持12 最差就是樂1肉3

marxx05/30 17:33對，LEC直接換白胎就穩穩的第一

ken72033105/30 17:40紅軍應該直接定調樂樂是一號車手了..畢竟差距看得出來

kimiso05/30 18:10今年的經典名句應該就是BoX!BoX! STAY OUT！了

a956420805/30 19:11紅牛車隊策略也是要看車手配不配合，不然就不會出現牛

a956420805/30 19:11牛互肛的場面了

VL100305/30 19:18MAX 抄 LEC 的邏輯不事想贏，而是在 MAX 這戰本來就沒特別

VL100305/30 19:18強的情況下，保持最低程度的損失。

VL100305/30 19:19不然正常來說，Manaco 排位 P4 要贏 P1，需要很多意外。

realion05/30 19:28樓上，當p1是紅軍就不意外了

mpCGL05/31 09:53樓上，不止喔，是P1、P2都是紅軍QQ

edison333305/31 11:52法家是等幾圈才叫Lec進去換半雨胎還是下一圈就進去了

edison333305/31 11:52？

Duke20005/31 17:29樂樂是等2圈才進去換 恰哥換完胎的首圈 大約1分32秒

Duke20005/31 17:30然後第18圈直接刷1分25秒 這兩圈大概刷了樂樂

Duke20005/31 17:30至少有12秒

molaloura06/01 03:18雖然我討厭二號車手這東西，但照這篇寫Sai已經通知車

molaloura06/01 03:18隊會進去，車隊是看Per太快進去會落後才叫他待著的，

molaloura06/01 03:18腦補服不服指令法家分不分一二的可以了

molaloura06/01 03:33https://i.imgur.com/gdUxHKm.jpg