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Re: [閒聊] F1理論單圈速度跟桿位的差距多大

thomasya 發表於 2020/12/30 上午11:31:04
看板FORMULA1標題Re: [閒聊] F1理論單圈速度跟桿位的差距多大作者
thomasya
 (thomasya)時間推噓爆 推:148 噓:1 →:18

※ 引述《prozen21 (Seize)》之銘言：
: 小弟一直有個疑問 趁著現在休賽期間想問問
: 依照現代賽車幾乎都是用數據分析去設計的高科技
: 有沒有可能車隊在每場排位賽之前
: 其實心裡大概就能推算出自己車隊的賽車的成績
: 簡單推測就是以練習賽所測試得知的輪胎抓地力跟空力還有PU極限等等
: 如果是的話 算上車手的程度(能發揮車子多大性能) 在實際上會跟他們所預測的速度
: 差距多大? 而一些擅長排位賽的車手 ex senna vettel hamilton ....等等
: 能把這個差距縮小到什麼程度 有任何的資料可以參考嗎查了一下資料都找不太到相關資料
: -
: 或許這也是車隊在開薪資中的一項指標?

小弟有幸在某一個F1車隊工作一小小段時間，正好就是在VPG(Vehicle Performance Group)，VPG的工作內容就是進行賽前模擬跟賽後分析，大概有30位工程師做這部分的工作。

VPG在現代F1車隊之所以重要，因為FIA所允許的測試機會很少，如大家知道的冬季測試與宣傳廣告拍攝和練習，
需要透過VPG的模擬，1)讓設計工程師知道賽車設計的方向、2)讓賽道工程師知道車輛怎麼去調教



我們有自己的一套軟體，裡面有非常詳細的賽車動態模型(eg 輪胎、懸吊、底盤、引擎、變速箱、空力)，每一個小部分的模型都有1~2名工程師在維護，
像是輪胎性能工程師就會密切跟Pirrelli合作取得各種參數；空力的部分就會直接跟aero部門拿CFD跟風洞出來的資料。

每場比賽賽前，性能最佳化工程師，會去調整模擬裡面的各種賽車參數，找到最好的表現，再把參數給賽道工程師去設定在賽車上；或是分析不同的下壓力、輪胎對圈速影響，讓策略組應用。

每場賽後我們也會取出感測器資料，拿來跟模擬資料分析比對，再回來優化模擬的模型。

所以今年即使多了這麼多賽道，其實在賽道地圖資料出來後，圈速、車輛調教大家心裡都有個底了，只是不會透漏讓媒體或其他車隊知道準確的數字。



回來原PO問題，當然都有模擬跟排位比較，有的賽道誤差大有的誤差小，有高估也有低估，但得到的數據非常非常近，以我一個工學院大學生覺得很不可思議的近。

當我們去看車手對賽車的油門煞車控制，時間點跟模擬幾乎一模一樣，誤差幾公尺而已。

聽前輩們說起來，這應該是每一位F1車手(甚至模擬器試車手)的基本功，每個車手對賽車的掌握度、穩定度都是如此，都是在比較最後的一點點。像是HAM就在採訪中說過，他會觀察賽道旗幟的擺盪來判斷風向。



PS1 一些工程師的職稱是我中文亂翻的
PS2 有些細節沒有寫清楚，一來是工作時間不長不完全瞭解(疫情QQ)，二來是當然不能寫清楚透露出來XDD

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.96.125 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 11:33:51 ※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 11:36:14
推

potatoes12/30 11:39喔喔喔釣到專業 推推

推

prozen2112/30 11:40居然釣到專業的了XD 感謝大大回文

我回文前在疑惑我們有沒有認識，剛好跟我工作項目有關XD

推

whu32812/30 11:46專業推

推

supershine12/30 11:47專業推

推

yankees072112/30 11:49太神啦

推

REI317312/30 11:50先跪了，專業

推

wlsh12/30 11:52哇有神快拜

推

gdd965917312/30 11:52專業給推 留個名

推

franchy12/30 11:56你會說 媽 我上電視了嗎？

推

lay1052112/30 12:09太厲害了吧

推

showpan198312/30 12:09太神啦！！！
推

kazemimi12/30 12:12太專業 推

推

yulbin9812/30 12:12太神啦 朝聖

→

VL100312/30 12:14鄉民真的臥虎藏龍…

小小小工程師而已，像車版酸民說的，去當台勞XD

推

Nobodyesi12/30 12:18推個

推

ryo92312/30 12:19專業推

推

phantasia12/30 12:24工作人員現身說法 朝聖推

推

Kein54512/30 12:24專業推

推

CaptainL12/30 12:26朝聖推

推

alex058912/30 12:27真正的「內行」人

推

md101112/30 12:29有神快拜

推

SahoYaho12/30 12:31有神快拜

推

add2071612/30 12:36太神啦！！

推

lushaoan12/30 12:36請受小弟一拜

推

f2181412/30 12:40神串留名==

推

Braginski12/30 12:43有神快拜！

推

williex12/30 12:50好奇原PO的經歷，這圈子能進入太難得了

普通土生土長台灣人，很幸運申請到短期工作，有點像實習的概念

推

jason12330112/30 12:53好神

推

gasol031412/30 12:53專業+朝聖推，太神啦！

推

quutamo12/30 12:56請接受我的一拜

推

jan7061812/30 12:59推 有機會再多分享一下嗎

如果剛好有我能回答的問題可以再浮出來

推

tony2433412/30 13:01跪了

推

a2300601010312/30 13:01專業推 羨慕能碰到F1領域

推

allan9206812/30 13:02專業推

推

morrishh12/30 13:04推

推

nocturnesw12/30 13:07太神了....

推

rattrapante12/30 13:10已跪

推

hosichin12/30 13:10推

推

pyrolith12/30 13:10這種職業會不會有商業間諜啊

可能有吧，是間諜的話我也不會知道XD 圈子很小，應該不會有人想冒這種風險，被抓到FIA也罰很重

推

ying0212/30 13:14哇哇哇 太猛

推

TheoEpstein12/30 13:19有神快拜
推

meRscliche12/30 13:27哇

推

awayaway12/30 13:35請問原po數學模型也是你們team負責發展的嗎？

恩恩，像是懸吊就是VPG的懸吊組，他們會用懸吊幾何、彈簧參數、阻尼這些參數，弄成數學物理模型放進軟體

推

azukikao12/30 13:41謝謝大大分享！

推

jingel12/30 13:46水哦!!!

推

fishead111612/30 13:48太神啦

推

mryeh12/30 13:54朝聖

推

Albertch021712/30 14:00朝聖～

推

PONANZA12/30 14:08ㄔㄠㄕㄥ

推

f1rc12/30 14:35狂，好奇是那隻車隊的

推

balius12/30 14:36推

推

mrYiDa12/30 14:57....太神啦

※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 15:10:27
推

SE01012/30 15:04神...

推

starscandy12/30 15:11推~~太神了

推

g878512/30 15:12這位？

→

g878512/30 15:12https://reurl.cc/zzm1Ne
※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 15:17:14
推

Terahara12/30 15:17跪著讀完這篇po文，原po真是光宗耀祖啊～～～～

推

mathtsai12/30 15:22想請問是怎麼進去的!!!

我用的管道現在沒開了，不過像是McLaren、RedBul都有開學生的實習缺，條件不嚴，不限國籍，不過McLaren要自己有工作簽

→

Vincent802612/30 15:23所以說非雨天的排位賽成績其實能算得很準

欸都，從engineering的角度來看，這樣的模擬分析真的很準。 但還是沒辦法預測排位名次，畢竟不會知道其他隊的速度，或是賽場上的小變化。

推

abby200712/30 15:26跪著看

推

musicbus6th12/30 15:26每次有這種專業文我就會開始想法拉利的人到底在幹嘛

推

grapesnake12/30 15:32幫推 希望有機會可以講更多XD

※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 15:39:30
推

Ruination12/30 15:40推

推

jhunfong12/30 15:44太神辣

推

tinkle12/30 15:59超神!!!

推

crazywolf12/30 16:10感謝分享

推

zoidsx12/30 16:17專業 推

推

numbtch23612/30 16:24去當台勞也很強大了 推推

推

ken72033112/30 16:25鄉民如虎啊

→

ken72033112/30 16:27這個屌打車版業務吧XD

推

crazylin92412/30 16:30有神啊！
→

crazylin92412/30 16:31車版嘴砲仔居多啦

推

snowxmas12/30 16:39好強

推

jason0814uj12/30 16:42厲害了

推

funkyfly12/30 16:49太神拉

推

ZeroRSX12/30 16:52百推內留名

推

smarttommy12/30 16:55好專業，推一下

推

r5121121412/30 16:58推專業

推

tofly12/30 17:19專業推

推

AllanCat12/30 17:20推專業

推

owen180312/30 17:29媽我在這

推

ian5king12/30 17:59優文，應該收精華區

推

good1234512/30 17:59太強了

推

frank86032812/30 18:23推優文

推

yimaymay12/30 18:24想請問你們也會隨隊嗎？

整個車隊有好幾百人，隨隊的話只有其中6、70人，就是所謂的race team/track-side engineer。偶爾VPG也會幾個人輪流去幾場比賽現場，不過我沒這個機會一起去。

推

moonminnnnmy12/30 18:24朝聖

推

andykychang12/30 18:29推

推

mai11iw325012/30 18:42太神啦

推

hikkiqoo12/30 18:51專業推

推

iverson096812/30 18:55有神快拜啊！！

推

jacka112/30 19:00朝聖推,

推

naruto00700712/30 19:01隨隊到處比賽超夢幻...

推

seanking12/30 19:05超夢幻的

推

lainhoter12/30 19:18所以你有在比賽中換輪胎嗎？

如上面回推文，比賽換輪胎都是race team mechanics。 是說年初的時候車隊要宣傳，弄了一個換胎挑戰的活動，有找員工去體驗拍宣傳片，我有報名，不過後來疫情開始就不了了之QQ

推

akiba12/30 19:25推專業

推

kaihon12/30 19:35受我一拜！

推

LanceHaHa12/30 19:46太神啦

※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 20:10:05
推

tyytt12/30 20:10推

推

cbh72112/30 20:10太猛了吧

※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/30/2020 20:15:47
推

Norya072312/30 20:45推推推

推

alan061112/30 20:52神串留名

推

bravo182912/30 21:07推推推

推

convington12/30 21:22推 讓你爆

推

eldon15975312/30 21:46專業推

推

pazudora12/30 21:54推

推

Ryusaeba12/30 21:59偶像

→

blueskymaple12/30 22:08朝聖推啦

推

skyway082812/30 22:17朝聖推 酷耶

推

SuNnn12/30 22:25容我叫您一聲哥 xD

推

hunk12412/30 22:36朝聖推！

推

josephv12/30 22:36推

推

George812/30 23:11好猛

推

brandon1015312/30 23:12大神

推

seeinsky12/30 23:46太猛啦啦啦啦啦啦啦

推

smallyu110212/31 00:08有神快拜

推

linbenjamin12/31 01:00推 滿猛的 希望可以分享個經歷

推

Bizcuit12/31 01:16太強了

推

RKO77102212/31 01:35看來原po應該是在RBR 因為換胎挑戰的資訊。推

推

hackiro12/31 01:42請問大神的怎樣學經歷才能進這種工作？

推

jkmbsbg12/31 02:24強

推

shou081012/31 06:21太強啦

推

z1x2c34812/31 08:13偶像...

推

Gekiranger12/31 08:42感謝專業釋疑唷

推

KENWOOD12/31 09:48請受小弟一拜

推

LesBleus12/31 09:54有跟Horner聊過天嗎？XD

推

yaochih12/31 10:59專業人士！

推

wsung12/31 11:13專業先推

噓

MotoGP12/31 11:30各位是沒跑過模擬嗎？吹噓成這樣

對呀，尤其在大學的時候修過移動機器人學，自己模擬的機器人動態跟實際運作完全不一樣，就知道F1車隊真的厲害，蠻值得吹噓的。

推

wrc090312/31 11:41推推

推

kevin69512/31 11:45推推 模擬很多人跑過，但經驗分享很有既視感非常難得啊!

推

kurtisgod12/31 11:52專業推

推

enoevo12/31 13:13專業推

推

peitz12/31 13:37好奇學經歷+1

推

bbvv7997912/31 13:48媽我在這！

※ 編輯: thomasya (114.38.96.125 臺灣), 12/31/2020 14:08:24
推

kobe76090312/31 14:47高材生阿

推

Wall6212/31 15:05推專業

推

bushcorpese12/31 17:28推個，中國也有位在法拉拉效力的

推

MikaHakkinen12/31 17:49推特別的經歷

推

TheFusion12/31 18:41推

推

sss88899912/31 18:51神串留名..

推

DaDick12/31 18:56推 想看你寫篇自傳

推

pzlmh12/31 21:13https://i.imgur.com/025QkGc.jpg

→

pzlmh12/31 21:14想問這種預測怎麼分析 我看很常不准

推

axyl12/31 22:16推

→

Jiuliano12/31 22:28強

推

chandler022712/31 22:39CAE準是建立在參數資料正確 車輛又是複雜且非線性

→

chandler022712/31 22:41懸吊的話機構作動、桿件變形、襯套剛性全都要靠試驗

→

chandler022712/31 22:45取得數據，零部件質量轉動慣量，壓地狀態硬點等

推

highselves12/31 23:34專業推

→

Vincent802601/01 12:16轉播單位的預測應該就只是輪胎狀況跟圈速推算的吧

→

Vincent802601/01 12:16搞不好只是線性回歸再看輪胎加減一下數字

推

LiamTiger01/01 12:52有神

推

chienliang701/01 14:11換胎挑戰......是紅牛吧XD

→

bob87050701/01 14:37轉播單位的那個預測是Amazon用類神經網絡之類的技術猜

→

bob87050701/01 14:37出來的 準確度一定有差

推

b25896314701/01 16:38真羨慕

推

eiitt01/02 10:17神...

推

tsaichenn01/03 00:11太厲害惹神推

推

class1st01/03 19:49推 羨慕 太強

推

healthbuy01/04 11:48推一個

推

lycan197801/06 22:45推，真專業。

推

scott011801/07 14:14好奇動態模擬軟體是自行開發還是商用軟體去維護次系統

→

scott011801/07 14:14資料(CarSim, CarMaker)

推

v522114201/09 18:04有神快拜

→

v522114201/09 18:04借膽發問 這些數據大都是依靠感應器得來的嗎？因為年代

→

v522114201/09 18:04久遠的比賽是不是這部分的比重就相對少很多

→

v522114201/09 18:04 謝謝
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