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[請益] INTEL CORP 5.9% 02/10/2063風險大嗎?

看板Foreign_Inv標題[請益] INTEL CORP 5.9% 02/10/2063風險大嗎?作者
googstar
(股大濕)
時間推噓43 推:43 噓:0 →:204

最近債券利息又上去了
看到intel 40年長債YTM逼近6%
非常的吸引人 intel也算大公司
評等也有A 這樣買下去能鎖40年6%利率
好像只有公司倒掉這種風險而已?
想把以前長輩買的儲蓄險(2~3%irr)通通解約買入大概500萬
這樣子會太冒險嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.155.129 (臺灣)
PTT 網址

ffaarr02/23 22:24先想如果倒掉能接受再說吧,如果不可能倒就不會有6%

不可能倒就不會有6%? 是還有其他啥事會讓他沒有6%嗎?

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/23/2023 22:27:07

max7093702/23 22:37可以看看以前的大公司有沒有在全盛時期後40年內倒的

max7093702/23 22:40雷曼兄弟破產前有多少人看得出來?

pledge092402/23 23:05風險越高獲利越多啊 殖利率越高不就代表倒債機會越高

ffaarr02/23 23:09就是市場上很多人認為它有倒的風險所以會比公債高2%啊。

ffaarr02/23 23:10除非你比市場上的債券專家們都還懂intel,覺得他們都看錯

了解 感謝解答

yamitis02/23 23:25不要單壓啊

※ 編輯: googstar (1.200.155.129 臺灣), 02/23/2023 23:30:36

flypenguin02/23 23:37沒有不會倒的公司,國家都能破產了。

flypenguin02/23 23:39沒有絕對不會倒的公司,國家都能破產了。

hihi2902/24 00:07看40年內 會不會都不用電腦改用VR了 那INTC可能會倒掉

icelaw02/24 00:25不要單壓 +1

icelaw02/24 00:28就算改用VR 還是要晶片運算 然後位於雲端中核心的伺服器

icelaw02/24 00:28還是需要大量的CPU

icelaw02/24 00:34以目前的科技架構 intel要倒閉應該不容易啦, 但是以財務

icelaw02/24 00:34風險來看 所有資產all in在一家公司上 這風險太高了

icelaw02/24 00:36intel的公司債 我只買1萬鎂金 只占我目前資產配置的1/53

icelaw02/24 00:39然後科技業的公司債 目前總共只有買5家 5/52

icelaw02/24 00:43要比更難倒閉的話.我有買供水+廢水處理廠的公司債 負責好

icelaw02/24 00:43幾個城市的供水+廢水處理 評價也有BBB+, 已經成立一百年

icelaw02/24 00:44以上的公司了 這種的 我覺得風險比Intel還低 雖然是bbb+

icelaw02/24 00:44但YTM也只有5.5%

icelaw02/24 00:51你要這樣投資 至少要找20~30家看起來就很難倒閉的這種去

icelaw02/24 00:51分散投資 會是比較穩健的方法

Tigerman00102/24 03:0640年風險太大 而且 intel目前是走下波的公司,不見得

Tigerman00102/24 03:06會倒,但是放大40年,就很難說

Tigerman00102/24 03:08投資公司也不是白癡,為什麼ytm會那麼高,一定有他

Tigerman00102/24 03:08的道理。

icelaw02/24 03:29因為國債有3.7 %,所以公司債有5% 6%不怎麼奇怪

icelaw02/24 03:30也沒什麼太深的道理,就是只是這樣,這就是所謂的時機財

icelaw02/24 03:30,至於要不要把握 或 值不值得把握 你可以自行決定

icelaw02/24 03:34硬要講的話一堆垃圾債還有7% 8%以上的利息,那就代表那些

icelaw02/24 03:34垃圾債很快就會倒閉嗎,其實也不是這樣

icelaw02/24 03:34就只是投資級都有5%,6%了,所以垃圾級就跑到7% 8%以上的

icelaw02/24 03:34利息,也是很合理, 就只是如此

icelaw02/24 03:36各級別的違約率 也沒有什麼特別的變動,跟過去差不多

icelaw02/24 03:37債券基本上就只是拿十年國債當基準點,基準往上調 所有的

icelaw02/24 03:37債券就跟著連動

icelaw02/24 03:40那你可能要問 能夠有5% 6%的利基在那,也不難理解 就是原

icelaw02/24 03:40本的債券價格大幅下跌,造成的折價,

icelaw02/24 03:40原公司債發行者要給的利息並沒有變多,是債券折價造成的

icelaw02/24 03:40債券殖利率上升

icelaw02/24 03:41所以我前面才稱這是時機財

icelaw02/24 03:43承擔差不多的違約率 能拿的利息更多

hihi2902/24 08:21樓上中肯

steve0102/24 10:53就I大說的發行者要給的利息並沒有變多,是債券折價造成的

icelaw02/24 11:19順便回S大來信的問題 我沒有配置美國國債

icelaw02/24 11:20因為30年後我就要70歲了 所以我規劃 在65歲~75歲 讓手中

icelaw02/24 11:21持有的債券陸續到期 然後趁體力記憶力還沒大幅衰退的時候

icelaw02/24 11:23陸續把錢匯回台灣,當作人生最後階段的運用

icelaw02/24 11:26到時候如果當下利率不錯可以考慮買台股的債券etf ,要不

icelaw02/24 11:26然就是買類似AOR AOM這種股債配置的複委託

Nocp02/24 12:17買債券ETF 別重壓

aq227235371202/24 12:49冰律70歲,那你買30年債幹嘛?去元宇宙領??

alex197302/24 13:0230 年後 70 歲, 以現在台灣人預估的平均壽命來看, 這還

alex197302/24 13:02好吧

SweetLee02/24 13:44結果70歲花完大部分的錢之後 發現自己又多活了30年

icelaw02/24 14:06你也太好笑 你以為我未來30年每年一百萬的現金流 是塑膠

icelaw02/24 14:06

icelaw02/24 14:06我目前的現金流 已經達到我的目前的生活支出的2倍了

icelaw02/24 14:08債券到期才能拿回本金 我就問債券還沒到期拿回本金前 你

icelaw02/24 14:08要怎麼花本金

icelaw02/24 14:11目前現金流大概85萬,預計到年底前,我預計會再放個兩三

icelaw02/24 14:11百萬下去

icelaw02/24 14:11把現金流拉到100萬

icelaw02/24 14:12我物慾不高的人 一年花不到50萬

icelaw02/24 14:14我不住雙北,也不打算買房,已經有車,0貸款 ,生活開支

icelaw02/24 14:14不高

gibbs128602/24 14:31這就是賭牙膏廠那時候還有能力發啊

Tigerman00102/24 14:34還好啦,不倒就可以拿回本金。

Radiomir02/24 15:05股票還是比較有爆發力, 真的會怕就AOR+現金都比純債好

Radiomir02/24 15:06除非你的資產大幾千萬或上億才考慮買純債...

icelaw02/24 15:27之前講過了,我沒有一直靠純債

icelaw02/24 15:28我是價值投資派,這是時機財,如果回到兩年前 投等債只有

icelaw02/24 15:283%配息的時代 那我就不用買

icelaw02/24 15:28不會買

icelaw02/24 15:30然後美國通膨還有6%,反觀台灣通膨只有3%,所以買5.5%的

icelaw02/24 15:30債券 在台灣還有地利的優勢

icelaw02/24 15:31如果哪天回來0利率的時代 ,後來的收入,我也可能會考慮

icelaw02/24 15:31投入AOR之類的標的

icelaw02/24 15:34今年買投等債的報酬率 可是前年垃圾債的投報率阿,我真的

icelaw02/24 15:34不知道這樣有什麼好怕的

icelaw02/24 15:35照某些的人思路 那買垃圾債的人 恐怕都要賠到脫褲了,但

icelaw02/24 15:35其實並沒有喔,垃圾債的長期投報率 大抵還是有5%到6%的

icelaw02/24 15:36買債券就是一種財務工程,要在投報率 跟違約率取一個平衡

icelaw02/24 15:36點 才會有比較好的回報

icelaw02/24 15:38就跟國債一樣 國債不會違約,但各類債券的長期投報率相比

icelaw02/24 15:38 美國政府公債就是最低的

icelaw02/24 15:39至少是後段班

icelaw02/24 15:41R大上面說的也沒錯,但不管怎樣 原則上股票的預期報酬 確

icelaw02/24 15:41實比任何的債券都高不少,所以資產不多的人要累積資產 還

icelaw02/24 15:41是建議要多配置股票

Tigerman00102/24 15:47其實看個人的承擔風險,如果是退休金,或是屆齡要退

Tigerman00102/24 15:47的,公債是相對安全點,如果是年輕的,真的可以承擔

Tigerman00102/24 15:47多些風險的,債就不見得是好的選擇

icelaw02/24 15:55然後 還有一點忘了講,如果買的是求償順位高的債券,

icelaw02/24 15:55就算公司破產 清算後還是可以拿錢回來,因為債權人的求償

icelaw02/24 15:55順序是最高的,大概約三成到六成的資金有機會拿回來

icelaw02/24 15:55並不是公司破產後 就一定一無所有

icelaw02/24 15:57以5.5%來 算 大概18年後就0成本了

icelaw02/24 16:00我買的都是求償順位很高的優先無擔保債券

icelaw02/24 16:12我也不建議因為利息多一點去買次順位債券 或 coco債

icelaw02/24 16:14因為通常 清算賠到優先債就沒了,其他次級債券能拿到錢的

icelaw02/24 16:14機率就低很多

icelaw02/24 16:21原則上只有優先債才有破產後 清算資產後的 救生艇可以搭

icelaw02/24 16:43求償順位 優先債 > 次順位債> COCO債 / 可轉債> 特別股>

icelaw02/24 16:43一般股

watertip02/24 17:27你找理專買風險更低的利率結構型商品也有大約6%

watertip02/24 17:2740年的風險不是一般人應該去承受的 你的投資有幾個10年?

icelaw02/24 17:59看你從什麼角度摟,科技業競爭大變化快 風險自然比較高,

icelaw02/24 17:59如果是麥當勞 可口可樂 你覺得這種40年後會不在嗎

icelaw02/24 18:00巴菲特哲學:產品越簡單 越好懂的產業 反而可能是最屹立

icelaw02/24 18:00不搖的

icelaw02/24 18:03還有比如說軍火商 雷神 洛克希德馬丁 這種營收主要來自五

icelaw02/24 18:03角大廈 跟 北約各盟國盟國的軍事預算,技術都是獨佔的 你

icelaw02/24 18:03覺得40年後會倒閉嗎

icelaw02/24 20:04補充 但我的意思不是說要選一家很難倒的公司 就all in下

icelaw02/24 20:04去,

icelaw02/24 20:04我的意思是 如果你找20到30家這種很難倒的公司債來買40年

icelaw02/24 20:04期的債券,那麼風險就會小很多了

schula02/24 21:09覺得可以,沒落如柯達也是還能活著,當今社會沒電子零件

schula02/24 21:09企業難存活而它在伺服器市場還算挺得住,怕就多找幾隻吧

icelaw02/24 21:29企業宣告破產後 就是進入重整階段 如果重整失敗就進入資產

icelaw02/24 21:29清算階段 把公司的剩餘資產依照債券的順位償還給債權人

icelaw02/24 21:32如果重整成功 如以上的柯達 照柯達的提出的重整計畫進行

icelaw02/24 21:37債權移轉於重整後之公司,其權利仍存續不變

icelaw02/24 21:38大概是這樣 但每個公司可能或多或少的重整計畫會有不同處

icelaw02/24 21:44柯達在破產後並沒有倒閉 而是轉型成製藥 跟 電動車電池的

icelaw02/24 21:45方向發展

maypcc02/24 23:25之前也沒人相信油價會變負的,然後...就沒然後了XD

lise101702/24 23:4440年不如買大盤ETF 沒看過債券40年報酬勝過大盤的

lise101702/24 23:45債券只有殖利率倒掛時期的短債有投資價值

techih02/25 02:12債券跟股票ETF本來就是不同類型 風險也不同

CVIVIC02/25 02:1740年沒複利還單押想不開喔….我寧可去買境外保單….債卷現

CVIVIC02/25 02:17在價格低等未來降息有機會讓你賺資本利得,要不就每年的利

CVIVIC02/25 02:17息拿去定期定額ETF,10年後保證你後悔

CVIVIC02/25 02:18當初幹嘛買一堆債卷

CVIVIC02/25 02:22爆發不如股市 保值長遠節稅不如保單 稀缺炒作也不如精品古

CVIVIC02/25 02:22董藝術品 論開發不如房地產還有匯率的風險

CVIVIC02/25 02:2340年起碼兩三隻牛,放夠久絕對等的到

fbiciamib12302/25 07:59上次短債才抱一個月賠錢就賣這次能抱40年?

CaLawrence02/25 08:45利率結構型產品風險更低?????我看了什麼

CaLawrence02/25 08:46至於那個說保單的還是別鬧了 所有保單的收益來源都一

CaLawrence02/25 08:46樣 都是靠海外債給保單利差在賺錢 你都被抽一手不可

CaLawrence02/25 08:46能收益率更高

CaLawrence02/25 08:47本來買債券就是圖穩定收益 沒人要去拼最大收益

watertip02/25 09:51結構性最大風險是對手風險, 那就看你覺得銀行3-5年內倒

watertip02/25 09:51閉風險有多高。債券分配順位更高, 這是優點,對手倒閉

watertip02/25 09:51時比較可能取回部分本金

watertip02/25 09:51思考不足之處還請前輩指教

icelaw02/25 10:02債券本來就是老派 穩定 相對保本的固定收益投資,

icelaw02/25 10:02如果想要賺資本利得最大化 本來就不該重壓債券

icelaw02/25 10:04有些人本業很強 或 剛好手裡有一大筆閒錢可以投資,那麼

icelaw02/25 10:04只求穩定收益的債券 也是很正常的

lise101702/25 11:13債券就是時間越長風險越高 所以才相對給你高一點的利率

lise101702/25 11:13而倒掛時期卻完全相反時間越長風險越高卻沒給相對高利

SweetLee02/25 11:14如果你30年後到期的債券不是要花光 那你一樣面臨著你自

SweetLee02/25 11:14己說的再投資的問題 所以為何不乾脆買簡單的etf就好?

SweetLee02/25 11:14或是複雜點用債券梯

lise101702/25 11:14擺明就是給人重倉投資短債的甜蜜時間點

lise101702/25 11:15放眼整個歷史 這種甜蜜的時期也沒有幾次又都不長

lise101702/25 11:16套句股版愛說的 送分題你還答錯

Latte702/25 11:49重倉投資短債獲利率也不高吧.. 除非槓桿?

icelaw02/25 12:17我不怕到死後 錢沒花完的問題,

icelaw02/25 12:17我只擔心錢花完了 但還沒死

icelaw02/25 12:19因為這是時機財阿,放眼望去 這是投等債的報酬率 最接近

icelaw02/25 12:19股配的時候

icelaw02/25 12:21那種只要每年時間到 什麼時後會有多少錢 就準時入帳的 感

icelaw02/25 12:21覺好像領另外一份薪水一樣

icelaw02/25 12:21,這種安心感碾壓股債配置

icelaw02/25 12:25再說你用股債配置 30年後 還是要更改配置,因為老了 退休

icelaw02/25 12:25之後的配置,跟年輕的時候的配置 也會不同

icelaw02/25 12:26還有之前說過了,這每年百萬的現金流 是萬一戰爭的時候的

icelaw02/25 12:26生活費來源

icelaw02/25 12:30如果戰爭 股票暴跌那時候你賣股換生活費 就超虧 砍在阿呆

icelaw02/25 12:30

icelaw02/25 12:30

icelaw02/25 12:35這種投資法 如果領少少幾千 可能會蠻無感的,但如果累積

icelaw02/25 12:35上來 每個月有兩三萬就會蠻有感了,如果每個月的配息累積

icelaw02/25 12:35到五六萬以上 就超有感了

icelaw02/25 12:37之所以要買30年以上的長債,就是要領長時間的現金流才有

icelaw02/25 12:37意義,不然領個幾年就沒有了 也沒太大的意義

icelaw02/25 12:38這招怕高通膨,但台灣的通膨比歐美低很多,所以這招在台

icelaw02/25 12:38灣會更適用

icelaw02/25 12:49原則上到2025通膨可能會下降到3%,那時候即使你想這樣投

icelaw02/25 12:49資 也沒有這樣的債息報酬可以賺了

icelaw02/25 12:57現階段我也沒有要退休,領到的配息我也不會拿去花,

icelaw02/25 12:57就把領到的配息再去買更多的債券,這樣錢滾錢 利滾利 把

icelaw02/25 12:57現金流 加速滾上去

daze02/25 13:29這本質上是賭通膨會下降。如果未來二十年通膨保持5%,現在買

daze02/25 13:305%的公司債,還不如買1.5%的TIPS。

SweetLee02/25 14:53股債配置是一種方法 但也不是一定要的 像我算是半退休

SweetLee02/25 14:53了(支出>主動收入)之前槓桿開1.2倍 後來看了生命週期

SweetLee02/25 14:53投資 耳根子太軟想要降到83%股票 去年底大跌後 又看了

SweetLee02/25 14:53一些資料 想想又不太對 決定調回1.2以上 就又把債券賣

SweetLee02/25 14:53光了

cytochrome02/26 02:19投資公司債可以想像成它的殖利率由兩個部分組成,一

cytochrome02/26 02:19個是美國國債殖利率,另一個是信用利差(credit sprea

cytochrome02/26 02:19d),這兩個部分都會隨市場利率及情緒改變,投資等級

cytochrome02/26 02:19公司債信用利差低,而信用評級在BBB以下的垃圾債券信

cytochrome02/26 02:19用利差就高

cytochrome02/26 02:22油價交割結算跌到負值,大概率在今年年中後就不會發

cytochrome02/26 02:22生了,WTI要納入布蘭特結算體系,除非到時候布蘭特也

cytochrome02/26 02:22一起跌到負值XD

cytochrome02/26 02:26Kodak在2020年還當過一陣子meme stock 哈哈哈

cytochrome02/26 02:35Intel 在data center的市場一直被蠶食鯨吞,左有AMD

cytochrome02/26 02:35右有ARM,linux已經針對arm based的M2 CPU開發出作業

cytochrome02/26 02:35系統了,時代變的很快

maypcc02/26 13:44還在覺得intc不會倒 的確沒倒啦 但在科技業的就知風水淪

maypcc02/26 13:44流轉...

maypcc02/26 13:49https://companiesmarketcap.com/

maypcc02/26 13:51大概前幾年intc還可以跟 三星 tsmc 相抗衡 現在比fabless

maypcc02/26 13:51 Qcom bcom nvda 還低 市值掉出前100名 跑到129名去了

maypcc02/26 13:52沒有一間科技業天天在過年的啦 現在OpenAI又來勢兇兇

maypcc02/26 13:52又要一波大洗牌了

Delisaac02/26 14:53到時候某人就會說早就賣了

icelaw02/26 19:32如果intel前景跟蘋果一樣 萬里無雲 你當然不會有快6%的

icelaw02/26 19:32殖利率可以賺

icelaw02/26 19:32我再說一次 買債券跟買股票的哲學不同

icelaw02/26 19:32你那種是買股票的哲學 是要買future

icelaw02/26 19:33買債券的哲學 講白點就是 第二米蟲論

icelaw02/26 19:33只要不倒閉 就是贏家

icelaw02/26 19:34股票的報酬是82法則 20%的贏家公司撐起來的市值 因為很難

icelaw02/26 19:34預測誰是未來的贏家 所以買市值型etf合理

icelaw02/26 19:35債券的報酬則反過來 但是只要求不倒閉 只要不倒閉就是贏家

icelaw02/26 19:35跟股市的哲學不同 第二米蟲論

icelaw02/26 19:36買債券就是要買第二米蟲 這樣才有比較好的殖利率可以賺

icelaw02/26 19:36但倒閉的機率又很小很小

icelaw02/26 19:36第二米蟲這種的才是債券的好標的 而不是蘋果這種萬里無雲

icelaw02/26 19:36

icelaw02/26 19:38如果你有觀察各類債券的話 你知道拿種債券是報酬率最好的

icelaw02/26 19:39嗎 不是投等債 更不是公債 也不是一般的垃圾債

cytochrome02/26 19:39icelaw大說的的確沒錯,買債券只需要公司不破產就好

icelaw02/26 19:39而是專注於 BB等級的墮落天使債

icelaw02/26 19:42其實破產也未必會賠錢 也是有很多破產重整後 轉型成功的

icelaw02/26 19:42公司, 只有公司倒閉才會有賠錢的問題

icelaw02/26 19:42不過就算倒閉 債券的清償順位最高 所以通常多少還是能拿

icelaw02/26 19:43些錢回來

icelaw02/26 19:45而且如果投資等級債 隨便怎樣就會有破產的機率不小的話

icelaw02/26 19:45那信評機構也可以關了

icelaw02/26 19:45就是因為財務有相當穩健的程度 才會是投資等級阿

icelaw02/26 19:46爛船也有三斤釘 INTEL在怎樣也是評等A的公司啊 說會倒閉也

icelaw02/26 19:47說會短時間倒閉 你敢說我還不敢信哩

icelaw02/26 19:51至少EPS看起來還OK阿 雖然少賺 但離賠錢 還蠻遠的

daze02/26 20:01 VCLT vs 80%VGLT+20%SPY https://i.imgur.com/kYpL3w3.png

daze02/26 20:14通常是認為與其吃 credit risk,不如吃 equity risk

daze02/26 21:01看你相不相信 credit risk 跟 equity risk 其實是同一件事