[請益] 債券ETF鎖住殖利率？

icelaw02/13 12:03你是不是看怪老子的影片 CC

icelaw02/13 12:04直債才能鎖 我就問債券ETF經理定期會更換債券 要怎麼鎖?

icelaw02/13 12:05既然目前債券ETF的殖利率因為升息而上升 那麼之後降息不用

icelaw02/13 12:05不會降回去? 有這麼好的事? 道理就這麼簡單

ErnestKou02/13 12:08只有會到期的ETF才能鎖

ffaarr02/13 12:09相對的鎖住。不是絕對的鎖住。

ffaarr02/13 12:10有高機率會趨近於那個報酬，但不是保證。

ErnestKou02/13 12:10但如果是相對定存來說明年降息的話，ETF可以維持在高利

ErnestKou02/13 12:10率的時間也是比定存還要長的

icelaw02/13 12:39頂多維持一段時間，然後之後隨著經理人調整更新債券，殖

icelaw02/13 12:39利率就會依調整比例逐漸改變

asiguo02/13 13:59鎖不住 上IB直接買公司債才鎖得住

asiguo02/13 14:00但有時候會覺得如果長期都要配債券那何必鎖

ErnestKou02/13 14:19跟著指數調整，講經理人一般是指主動基金了

hicoy02/13 14:36可以看目標到期債券ETF

Radiomir02/13 15:06直債才鎖得住...

jack70100502/13 15:27最近債券影片不能只看一半，ETF沒有到期日是要鎖個鳥

jack70100502/13 15:27就是當股票買而已，只是現在是相對低點，等開始降息

jack70100502/13 15:27等反彈賣債券ETF，真的要鎖利息，請購買直接持有債

jack70100502/13 15:32最近很多影片把鎖利跟ETF掛勾一起，不知道要騙多少人

apple96016402/13 15:38怕，才剛覺得這陣子長債殖利率又開始甜了，馬上又有

apple96016402/13 15:38人要討論，怕爆，買ETF就好啦。

icelaw02/13 16:06通常買債卷etf是為了做股債平衡 資產配置 再平衡用的

icelaw02/13 16:10買直債要鎖利的用法是 養現金流 增加被動收入，

icelaw02/13 16:10 若買30年以上投資等級公司債的直債 鎖利 5-6%，丟2000萬

icelaw02/13 16:10下去 每年就有100萬-120萬的現金流，

icelaw02/13 16:10反觀你買etf可能就這兩年利息多點，之後聯準會回歸降息循

icelaw02/13 16:10環 那麼etf的殖利率也會跟著下去

icelaw02/13 16:11這招在過去十年被封印 因為投等債的殖利率才2-4% 不高，

icelaw02/13 16:11就不能這樣玩

icelaw02/13 16:14因為報酬就不怎麼樣，不但績效被股票碾壓， 還很容易的被

icelaw02/13 16:14通膨吃， 就不值得

icelaw02/13 16:16以點位來講 投等債的殖利率 大約回到2009 -2010年左右

icelaw02/13 16:22不過先說 目前股票的位階 也比去年低，所以股票的長期的

icelaw02/13 16:22預期報酬也比去年好，

icelaw02/13 16:22所以如果你重壓去買債的話 ，相對的機會成本 也可能很高

icelaw02/13 16:22，進場前 先考慮清楚

goldenred02/13 16:37這個月爽歪歪的，美國直債被動收入入帳後感覺好像有點

goldenred02/13 16:45不切實際。真的耶。當分母夠大，乘上6~7%的數字，就很

goldenred02/13 16:46驚人耶。真的可以不用工作了啊。可是我還是持續努力工

goldenred02/13 16:46不斷的把分母盡量弄大，那個債息的數字很不錯。

goldenred02/13 16:47在努力拚大一點分母，這幾年是難得的好時機。買債真爽

icelaw02/13 16:49領到的債息可以再買其他的債 ，這樣可以更快增加被動收入

goldenred02/13 16:49每年海外被動收入已經遠遠超過670萬元。於是打電話問國

goldenred02/13 16:50稅局，國稅局說以入帳當日台銀的匯率當作基本計算標準

goldenred02/13 16:50本來還在煩惱超過670萬要扣很多稅，算一算，好像只是多

goldenred02/13 16:51只是用20%來扣稅而已。想一想無所謂，繼續加碼買直債

goldenred02/13 16:52買到超過平均每日債息1000美元後，就沒有再去計算了

goldenred02/13 16:53拼命買，翻箱倒櫃繼續買。小弟現在滿手的美國公司債。

goldenred02/13 16:53拚了。看到債息入帳那一刻，只有爽而已。

goldenred02/13 16:54當美國優良公司的債主，比當金主[股票持有]來的爽

ErnestKou02/13 17:05還是有人想買直債做價差啊，真的有多少人想放20年到期

ErnestKou02/13 17:05我是很懷疑啦

goldenred02/13 17:05當錢都是美國公司給的債息時，自然而然，以後出國就坐

goldenred02/13 17:06商務艙啦。出國玩，美國公司付錢，這才爽啦。

goldenred02/13 17:07小弟就是決定持有債到期的啦。現在是歷史難見的時期啦

goldenred02/13 17:08加上投進的錢都是股市裡面割韭菜來的。一點也不手軟啦

ErnestKou02/13 17:08承辦30年信用風險被講得好像是無風險套利似的

ErnestKou02/13 17:08承擔

aq227235371202/13 17:13太棒了，趕緊買

slchao02/13 18:02直債鎖住利率是有期限的，到期結束，再投資時就是新利率，

slchao02/13 18:02適合不再投資的人，ex. 某年確定要用的錢

slchao02/13 18:03債券ETF就是選一個債券年限，自動再投資，拿到新舊利率的

slchao02/13 18:03平均

hicoy02/13 18:03感覺直債熱度有回到上波熱度了 不知道這次結果如何? XD

CCNCCN02/13 18:12想知道上次結果如何？

daze02/13 18:36說起來，我還蠻推薦LTPZ的。我自己是賣了一些put。

icelaw02/13 18:39我最長有買到40年後到期的債券

icelaw02/13 18:40會怕倒閉 可以只買評價至少要到A-級以上的，然後標的分散

icelaw02/13 18:40到50隻以上 就沒什麼好怕的

icelaw02/13 18:42目前還買的到利率有5 %的 評價A- 跟 A的投資等級的長期債

icelaw02/13 18:42券

icelaw02/13 18:43不過基於資產配置的原則 ，還是建議配置一些到股票比較好

icelaw02/13 18:43，

icelaw02/13 18:43因為從超長期來看 股票還是比較好對抗通膨的標的

icelaw02/13 18:47我買的直債會持有到期，因為這部分是萬一發生戰爭的時候

icelaw02/13 18:47，股票會暴跌，我還有這個保底 源源不絕的現金流 可以供

icelaw02/13 18:47應我在國外的生活費

icelaw02/13 18:52直債是有期限沒錯，不過買到40年後才到期的，可以相對避

icelaw02/13 18:52開到期再投入的問題

ffaarr02/13 20:17那個報酬是指「當下到期殖利率，時長大約是平均存續期間

ffaarr02/13 20:182年之後變3%的話，ETF就會上漲，但未來的報酬會拉低一點

ffaarr02/13 20:19實際上ETF先漲後跌會讓報酬低過預期，先跌後漲則相反。

ffaarr02/13 20:19但還是以那個預期為中心變化。

ffaarr02/13 20:21當然變化愈劇烈愈有可能偏離 這很正常。

ffaarr02/13 20:21只能說比起拿現金或是短債相對更能鎖住殖利率。

goldenred02/13 20:24與冰大一樣，我也是買30~40年期的長債，閒錢，從股市割

goldenred02/13 20:26韭菜來的，閒錢，未來也沒有迫切需錢的需求。每日1000

goldenred02/13 20:27美元的平均債息，也好像用不完了。加上自已本業又拼命

goldenred02/13 20:27有現金流入。小弟是吃了秤砣鐵了心，鎖住30~40年的利率

goldenred02/13 20:28滾滾的現金流，未來也可以拿來投資股市。等於有一個可

goldenred02/13 20:29愛的孝順的乾兒子，每天孝敬我1000美元。比養兒子女兒

goldenred02/13 20:30還好啦。恐怕領到很老很老，都還領不完。希望如此啦。

goldenred02/13 20:30投資等級的美國優良公司債，當然會有風險，股票難道

goldenred02/13 20:31不會有風險嗎？算一算自己能承受的風險，就拚啦。

ffaarr02/13 20:33每天領1000美元，你這是有2億台幣的流動資產，當然花不完

ffaarr02/13 20:34反而投資什麼也沒太大關係了。

ffaarr02/13 20:35有分散的話 倒幾支債券 的確也沒太大影響。

pyrogen02/13 21:09高成本的借貸會是公司優先償還的債務，對投資人就有再投

pyrogen02/13 21:09資的風險

hihi2902/13 21:12每天能領1000鎂 記得要先去繳所得稅

Latte702/13 22:55買直債啦

daze02/14 08:30買40年直債持有到期，意思是在到期前都只打算開銷coupon。

daze02/14 08:30認真想想，或許你真正想要的是40年不變的現金流吧? 畢竟考慮

daze02/14 08:31到死亡率，你有一定的機率是花不到到期本金的。但要創造40年

daze02/14 08:32不變的現金流，有其他的方式可以考慮。舉例來說，40年債券梯

daze02/14 08:33就可以是另一種選擇。買40年債券梯所需的資本，會比買40年到

daze02/14 08:33期直債只開銷coupon來得低一些。另外，稅務成本也比較低。

daze02/14 08:34另外，也可以考慮透過債券ETF的各種變形，來達到類似的效果

daze02/14 08:34，不過40年債券梯大概是最容易理解的一種方式。

zvc79802/14 09:04請問債款ETF的利息會因為升降息影響變動大嗎

aq227235371202/14 09:18乾脆買100年好惹xd

ffaarr02/14 09:30昇降息變動大，就變動大。但會比現金或短債ETF小。

ffaarr02/14 09:32然後ETF的收錄範圍也會有差。

ffaarr02/14 09:34去年大昇息，以綜合天期的lqd為例，從去年3月的0.25到12月

lise101702/14 11:00當你要相信一個陌生人的言論之前 先想想為什麼你要相信

lise101702/14 11:00他

lise101702/14 11:00他是基於什麼告訴你這些事 有時候答案呼之欲出

lise101702/14 11:04另外殖利率倒掛之下 只有短債值得購入

ffaarr02/14 11:15殖利率倒掛就是因為很多人認為中長債值得買入吧。沒有一定

ffaarr02/14 11:15當你考量的是未來10年、20年的報酬時，短債就不一定優勢

Tigerman00102/14 11:34有些人是跟定存比，所以選長債。因為未來利率不可能

Tigerman00102/14 11:34都這麼高

pooiuty02/14 11:42我是直接買ETF,升息債券跌配息漲就領配息，降息債券漲配

pooiuty02/14 11:42息跌就賣債券

pooiuty02/14 11:46買直債雖然可以鎖殖利率，但有時候要一次買很多，且若急

pooiuty02/14 11:46需用錢時交易較不方便，債券ETF可以小額且定期定額，交

pooiuty02/14 11:46易較方便

icelaw02/14 11:58在海外券商 買直債只要1000美金 就可以買 門檻很低阿

Tigerman00102/14 11:59所以我都有配置，台灣etf當零花

icelaw02/14 11:59跟台灣銀行 券商的門檻才很高

icelaw02/14 12:00跟台灣的銀行/券商買直債的門檻才很高

apple96016402/14 14:25海外券商債券那邊我都看不懂不敢買，而且ft也很爛，

apple96016402/14 14:25還是匯回來台灣了，只是看著麼多人又看好債券就怕爆

Tigerman00102/14 14:50ft 為什麼很爛 願聞其詳

Tigerman00102/14 14:51債卷都是各國央行跟銀行壽險在買的，散戶影響很小吧

pooiuty02/14 14:51有很熱嗎？收益人和0056,00878比根本小巫見大巫

pooiuty02/14 14:52受益人

pooiuty02/14 14:54債券這樣的殖利率很多人看不上眼的，所以，我覺得根本不

pooiuty02/14 14:54必擔心

apple96016402/14 14:59重點不是被買下來，是通常散戶發現有賺頭的時候，就

apple96016402/14 14:59已經等著接盤了

Tigerman00102/14 15:06公債 不是都追著美國公債的利率，不關散戶的事吧！

apple96016402/14 15:08美元32.5都可以被散戶買下來，就知道人多的地方不要

apple96016402/14 15:08去

Tigerman00102/14 15:21散戶力量沒那麼大吧，你太抬舉你的力量了吧！上次美

Tigerman00102/14 15:22國那個股票說是散戶買上去的，根本亂講，那是基金自

Tigerman00102/14 15:22己對幹，散戶只是在旁邊喊燒的，聲量大不代表力量大

icelaw02/14 15:28買投資債最大的風險 就是股票之後幾年又走大多頭

icelaw02/14 15:28損失在股市大賺的機會成本

apple96016402/14 15:30但在股市不敢all in,債券歐印的力量蠻大的

icelaw02/14 15:31現在很多網紅要人這個時候 去買美國公債的長債 也是同理

Tigerman00102/14 15:31還有，我當初有說人多的地方不要去，意思是說，我覺

Tigerman00102/14 15:31得別當別人是白癡，當市場上有穩賺不賠，但大家都不

Tigerman00102/14 15:31會搶進時，表示有其他的因素或風險是你沒想到的。當

Tigerman00102/14 15:32初一堆散戶當央行是白癡還酸央行，人人都是美元高手

Tigerman00102/14 15:32。市場上那些投行 基金操盤手都是嗜血的鯊魚，一點點

Tigerman00102/14 15:32的血腥味就會引來搶奪，還輪得到小散戶。

icelaw02/14 15:32只是投等債的利息比較公債高 長抱比較好抱

icelaw02/14 15:35短期的波動無法預測 要把資產放美國 本來就會遇到匯市波動

icelaw02/14 15:35的風險 如果你一點風險都不想遇 你還是放台幣資產即可

icelaw02/14 15:39比起股市 散戶在債市更是九年一毛 債市更是法人機構 養老

icelaw02/14 15:39基金 各大銀行 央行的天下

icelaw02/14 15:40光你看台股的債券ETF 很多光成立規模就幾百億的 你以為

icelaw02/14 15:41那些是散戶買的喔? 那些是各大保險公司 銀行認購的好嗎

icelaw02/14 16:23順便補充 美國投資股票或房地產 才有遺產稅的問題，

icelaw02/14 16:23美國投資債券是免遺產稅的

ErnestKou02/14 16:27假設散戶力量有那麼大，越買也是越貴。哪可能買下來

icelaw02/14 16:29債券的價格是有公式 可以算的， 重點就是跟美國十年期公

icelaw02/14 16:29債做連動，跟散戶的力量無關

icelaw02/14 16:30有空可以去google 債券的凸性

icelaw02/14 16:31債券不是股票 ，不要用股票股本的概念來看債券，還蠻好笑

icelaw02/14 16:31的

goldenred02/14 16:34今天繼續又加碼買進61萬美元。先存三個月定存，預估

goldenred02/14 16:35第三季可能還有更低的債券可以買。陸續進帳的債息也轉

goldenred02/14 16:36存美元短期定存。個人在等待第三季，也許有機會買更低

goldenred02/14 16:37的美債，鎖定高的債息。反正早已滿手債券了，現在等

goldenred02/14 16:38看有沒有更好更高的債券利率。買進鎖碼。沒有買到也就

goldenred02/14 16:38算了，配出來的債息丟到美元定存好像也不怕會損失。

goldenred02/14 16:39只要有持續的現金流被動流入，不投資存定存好像也不錯

goldenred02/14 16:40萬一美國維持長期的高利率，我就把配來的現金不斷投入

goldenred02/14 16:40美元定存。有更高的債券利息的時候，加碼債券。沒有的

goldenred02/14 16:41話，就存美元定存。美元的高利率定存，領美國政府的利

goldenred02/14 16:42息，讓美聯儲養也不錯。

goldenred02/14 16:45讓美國美聯儲養，讓美國優良公司配息養，做個好國民，

goldenred02/14 16:45睡覺都能幫台灣賺取外匯。想著想著都覺得自己是好公民

goldenred02/14 16:48附註:是台幣換美元換了61萬美元，還沒有買債券。等待中

icelaw02/14 17:03目前市場的預測 本來是預期五月升息到頂，然後開始慢慢降

icelaw02/14 17:03息

icelaw02/14 17:03目前改成七月才到頂，然後才開始降息，這就是債券殖利率

icelaw02/14 17:03上升的原因 已經price in了

icelaw02/14 17:07順便回d大，債券梯的配置 感覺是在解決 死的時候 錢花不

icelaw02/14 17:07完的問題，不過我只擔心 錢花完的時候，人還沒死

icelaw02/14 17:08剩下的錢 就留給老婆 孩子 或 後世子孫用吧

Tigerman00102/14 17:14怕是今天cpi爆炸，又要往後延升息頂點的時間跟利率，

Tigerman00102/14 17:14所以大家都怕....

icelaw02/14 17:14就不用一次all in阿，分批布局即可

icelaw02/14 17:18買直債心法就配息滿意+分散投入 ，要買到最低點也是很難

icelaw02/14 17:18，就隨緣吧

goldenred02/14 17:22個人主觀認為第三季還要升息。利息今年不可能調降。

goldenred02/14 17:25押寶第三季債券還有低點可以進場。反正已經滿手美債了

goldenred02/14 17:26現在也不急著再加碼美債了。存定存，等第三季。

goldenred02/14 17:26猜對了，第三季就繼續加碼。猜錯了，反正也無傷。

daze02/14 17:39年給付5% coupon的40年直債的現值，大概等於100年債券梯。當

daze02/14 17:40然，實際上要如何構造100年債券梯，又是另一個問題。

daze02/14 17:49我認為直債只是概念上比較容易理解。透過數學模型的一些變換

daze02/14 17:50，用幾隻ETF搭配，其實也可以達到差不多的效果。

icelaw02/14 18:12只看投報率的話 跟AOM 之類的股債4：6的配置 應該報酬率

icelaw02/14 18:12差不多，但感覺還是差蠻多的

apple96016402/14 18:45如果資金沒這麼夠沒辦法這麼分散要怎麼抓時間買呢

Tigerman00102/14 18:48有人說 開始降息前六個月是債的最高點，問題是如果要

Tigerman00102/14 18:48賺資本利得，應該是買etf比較方便

Tigerman00102/14 18:48至於啥時開始降息，應該只有天知道，一切還是要猜跟

Tigerman00102/14 18:48賭

apple96016402/14 18:55債的價格最高點？還是殖利率最高點

icelaw02/14 18:55配息率滿意 你就可以買了，沒買到最低點就算了

icelaw02/14 18:58比如說昨天我有買 2053年到期 信評為A的 intel 公司債，

icelaw02/14 18:58殖利率有5.6%， 我當然買阿，不覺得有什麼好考慮的

apple96016402/14 19:01那你會看公司買還是單純殖利率夠高就買？營業員給我

apple96016402/14 19:01看的公司蘋果殖利率算高但蘋果手機越來越爛…

icelaw02/14 19:02當然你要等也可以，但等待的時候 也有領息的機會成本

icelaw02/14 19:02每個公司的護城河不同阿 每個公司的狀況不同

icelaw02/14 19:04intel的cpu 跟 晶圓代工的能力都是頂尖中的頂尖， 又是美

icelaw02/14 19:04國爸爸的親兒子，科技業也是未來經濟成長的主力，我想不

icelaw02/14 19:04到intel未來三十年內 會有倒閉的可能

icelaw02/14 19:05未來頂多沒這麼賺錢，成長率沒這麼好，但目前雲端伺服器

icelaw02/14 19:05跟筆電 桌機裡面還是都要大量使用cpu阿

icelaw02/14 19:06此外蘋果公司債配息率只有4%多 有點低了，配息不滿意 我

icelaw02/14 19:06就不會買

apple96016402/14 19:07A等級跟AA以上違約率差得多嗎？如果會怕是不是至少

apple96016402/14 19:07AA以上

icelaw02/14 19:07A以上幾乎都是0

icelaw02/14 19:08差別只是0點幾的差別

icelaw02/14 19:09除了金融風暴 或疫情那年以外，連bbb級的公司債 ，很多年

icelaw02/14 19:09違約率都是0

icelaw02/14 19:09所以才叫投資級阿

icelaw02/14 19:10bbb級2008金融風暴的違約率大概0.5%

icelaw02/14 19:10垃圾級公司債的bb級 金融風暴違約率約4%

apple96016402/14 19:11好吧，今天CPI開出來明天再請營業員報A以上的債券給

apple96016402/14 19:11我好了

icelaw02/14 19:11所以只要買的分散，30隻以上 就可以大幅降低個別公司的風

icelaw02/14 19:11險了

icelaw02/14 19:12我自己預計最後會買70到80隻公司債

icelaw02/14 19:13因為我會買bbb級跟A級的 所以我會買的很散

icelaw02/14 19:14但除了bbb- 的公司債不買

apple96016402/14 19:15本金小還是AA以上好了？看評級也是很容易調來調去

icelaw02/14 19:16還是買散一點比較好 評價高也不保證以後永遠不會調降

icelaw02/14 19:17如果你有心 還可以自己去看標的的財報

icelaw02/14 19:18我還會去確認2008 2009，2020 這三年的eps是否遇到空頭還

icelaw02/14 19:18能維持穩定獲利

icelaw02/14 19:19bbb級的 我買的東西我只要買的是公用事業 跟 民生必需品

icelaw02/14 19:19業，如 發電廠 水電瓦斯公司 跟 煙草酒業

icelaw02/14 19:21很多 bbb級的發電廠 如果倒了 整個州都會沒電可用， 我不

icelaw02/14 19:21覺得這種事會有發生的可能性

ffaarr02/14 19:26本金小買ETF就好了吧，要先確定有特定時間點用錢的需求吧

icelaw02/14 19:29etf也是可以，但老問題 未來進入降息循環 配息也會下去

icelaw02/14 19:29etf沒辦法鎖利

apple96016402/14 19:32早知道就辦ib了，一千美就可以買一檔可以分散買

Tigerman00102/14 19:34樓上 1000跟10000買 價格不一樣哦，給你參考

daze02/14 19:34直債鎖利是種迷思，就類似某些人喜歡買高股息股票。買0050的

daze02/14 19:35配息的確低於0056，但並不表示0056就會比較賺。

apple96016402/14 19:36咦真的嗎？ 直接用國外券商買1000跟一萬價格也會不

apple96016402/14 19:36一樣？

Tigerman00102/14 19:42資金小，就買 etf,你光要匯款加手續費，哩哩扣扣的，

Tigerman00102/14 19:42不划算

daze02/14 19:43比如這張圖: https://i.imgur.com/M5iShfJ.png 你買10k，就

daze02/14 19:44可以在IB拿到78.7450，只買1k就只能拿到78.9655。

daze02/14 19:46但如果你當時在Schwab下單，下2k就能拿到78.723，但1k沒有人

daze02/14 19:47報價，甚至高到79.256都買不到。

daze02/14 19:51這張圖的價格是去年11月時截圖的。但總之概念是這樣。

icelaw02/14 20:11FT現在有活動，匯款入金25000以上美金，可以補助匯款費25

icelaw02/14 20:11鎂

icelaw02/14 20:11這樣可以省掉這筆費用

icelaw02/14 20:13還有國泰世華銀行存款300萬以上，每月享一次免費的全額到

icelaw02/14 20:13帳

icelaw02/14 20:19在你跟國內的銀行 或券商買，那個價差更大

apple96016402/14 20:20FT不考慮，剛匯回來而已XD算了不想匯來匯去了，用台

apple96016402/14 20:20灣買就是灘個方便

icelaw02/14 20:20所以我最後才去國外券商買直債

apple96016402/14 20:21價差我不敢看，怕看了傷心

icelaw02/14 20:21國泰證券有一個 小額債券的app 可以小額買直債 給你參考

icelaw02/14 20:21不過價差蠻感人的

icelaw02/14 20:21有興趣可以去google

icelaw02/14 20:27你去台灣的銀行端買的話價差更感人，此外還要額外再付交

icelaw02/14 20:27易手續費+每年0.2%的保管費

apple96016402/14 20:36好吧，反正金額不多，就富邦複委託買一買就好，現在

apple96016402/14 20:36資產也只夠買三四張…

ffaarr02/14 20:37資產不大為什麼會有要買直債的需求？

ffaarr02/14 20:37除非你明確在某一年確實要用到這些錢。

pooiuty02/14 20:39降息時債券ETF價格會上昇呀！價差就當做配給你的息就好

pooiuty02/14 20:39了

pooiuty02/14 20:40我也覺得金額不大，定期定額買ETF就好了

pooiuty02/14 20:41定期定額會平衡匯率和債券價格

apple96016402/14 20:49真的嗎，但我看債券在這五年的報酬率很低欸，有時候

apple96016402/14 20:49看著ETF價格淨值一質走低就忍不住殺低了…

Tigerman00102/14 20:54直債更慘好嘛！你以為勞退跟銀行今年為什麼虧？

ffaarr02/14 20:54這五年尤其去年下跌多才造就未來預期報酬高啊。

ffaarr02/14 20:55而且直債一樣會下跌啊。

Tigerman00102/14 20:57我是覺得你要好好做功課再來買債，以免有不如預期的

Tigerman00102/14 20:57事發生

Tigerman00102/14 21:06其實 etf也會配息啊，而且是實實在在的不是左手配右

Tigerman00102/14 21:06手那種

apple96016402/14 21:25好吧，幸好還沒歐印，上班沒事一直在算要是歐印下去

apple96016402/14 21:25一年可以拿4.5%利息拿20年感覺很爽一直在算XD

apple96016402/14 21:26但也已經不小心買一張兩年半到期的債了，幸好很短

icelaw02/14 22:15ETF風險跟直債真的能比嬤 如果你前年2021買債券ETF 那你

icelaw02/14 22:16不就套死到現在了 反觀買直債到期就是還本 才能真的完全

icelaw02/14 22:16不用在乎過程中的淨值變化

icelaw02/14 22:16直債跟 債券ETF差多了

icelaw02/14 22:171.債券ETF 台灣就是要扣30的預扣稅 直債不用

icelaw02/14 22:172.直債到期保證還本 債券ETF可沒有喔

icelaw02/14 22:183.直債才能真正的鎖利 債券ETF定時就會更新債券 無法鎖利

icelaw02/14 22:18買債券ETF簡直把債券的優勢都浪費掉了

icelaw02/14 22:19債券ETF是給做股債平衡 資產配置的人用的

icelaw02/14 22:19所以資產配置的人才能會推薦要買債券ETF 而且是要買美國

icelaw02/14 22:20公債的ETF 因為在股票暴跌的時候 公債ETF會不跌反漲

icelaw02/14 22:20做再平衡 就是變相抄底

icelaw02/14 22:22因為股債配置的人是把股票當進攻 債券當防守

icelaw02/14 22:22跟你這種想要買公司債當收息核心的概念 是差很多

ffaarr02/14 22:232021年買同樣天期的ETF和直債差別很小啊。

ffaarr02/14 22:23如果不是短債的話現在一樣都在虧損。

icelaw02/14 22:24可是如果之後是長期高利率的時代 2021買債券ETF就長期套牢

icelaw02/14 22:25直債的話 只有帳面上的虧損 但到期後還是可以領回本金

icelaw02/14 22:25ETF就是有這個風險 如果之後很久才回去0利率的時代

icelaw02/14 22:26甚至回不去了 最低只到FED的長期目標 2.5% 就不再降息了

icelaw02/14 22:27不像以前那樣直接降到0.25% 只到2.5%就不再往下降了

ffaarr02/14 22:28哪有長期套牢，你放得夠久反而是先昇息賺更多。

ffaarr02/14 22:28上面就說了，要拿同樣天期的來比。

ffaarr02/14 22:29並沒有要回到零利率才會解套。

Tigerman00102/14 22:35我覺得冰律的說法怪怪的，債要看ytm不是看票面利率。

Tigerman00102/14 22:35當聯邦利率不同，買的價格就有差，哪有不賣就不賠的

Tigerman00102/14 22:35道理。同樣一張債，在不同聯邦利率，價格就有差，資

Tigerman00102/14 22:35本利得就出現了。債etf就是這樣，我的認知，差異只

Tigerman00102/14 22:35有管理費而已，而且如果是投資等級，直債倒債風險還

Tigerman00102/14 22:35比較大，不如etf的一籃子可以風險分攤。再說，雷曼沒

Tigerman00102/14 22:35出事前，他的信評怎樣？

ffaarr02/14 22:35昇息時，ETF的持債在變化之後預期報酬和配息會上昇，就算

icelaw02/14 22:35T大 直債到期就可以拿回票面價值的本金阿

Tigerman00102/14 22:35還有 我反而不看好 intel,反而較看好apple

ffaarr02/14 22:35之後不降息，也會逐漸把價格下跌損失補回來。

icelaw02/14 22:36ETF沒有到期拿回本金這種事啊

Tigerman00102/14 22:36問題是 我可以用低於票面價值買啊

icelaw02/14 22:36不過ETF很分散啦 就是把單一公司的風險分散掉 這是優點

ffaarr02/14 22:36直債則是配息不會增加，隨接近到期慢慢價格回到初始。兩個

icelaw02/14 22:37債券不是股票 只要沒倒閉就是贏家 公司發展再好都跟你無關

Tigerman00102/14 22:37一樣拿得到票面價值啊 多出來的就是賺啊

icelaw02/14 22:37因為你買的不是股票

ffaarr02/14 22:37報酬形式不同，但所謂套牢時間 並沒有真的差這麼多。

ffaarr02/14 22:38假如買30年直債，直債到期的時候，ETF早就正報酬了。

icelaw02/14 22:38比如說00720B 你現在確實是用低於票面價值買 可是經理人

icelaw02/14 22:38會再剩20年的時候就賣掉了

Tigerman00102/14 22:39看好的意思就是倒債的機率啊

icelaw02/14 22:39但20年的時候的價格 還是會受到當時的美債殖利率的影響阿

ffaarr02/14 22:39所謂賣掉不是換現金而是換債券，並不是真的損失。

ffaarr02/14 22:40ETF是看整體而不是一支債券的賺賠。虧賣換來的是下支債更

ffaarr02/14 22:40高的預期報酬。

Tigerman00102/14 22:45etf有淨值啊，到時清算不就拿回錢。因為它就是一籃子

Tigerman00102/14 22:45的債，到時債如果到期不是就拿回本金。

Tigerman00102/14 22:48我沒全部放直債是因為有延遲效應跟流通性問題。我是

Tigerman00102/14 22:48各配置一些，國內是元大20年跟a級債卷，因為花些管理

Tigerman00102/14 22:48費，臨時急需也方便。至少勝於放定存

icelaw02/14 22:49我也沒有全放直債阿 直債只是幫我生現金流的工具 夠用就好

icelaw02/14 22:50就先用直債生個百萬現金流 之後就開始配置 股票的部位這樣

maypcc02/15 00:31台灣上市的債券etf不用扣30%啊...

maypcc02/15 00:35債券ETF並沒有無法鎖利吧 只是利率跌就反應在價差上啊 賣

maypcc02/15 00:35出低於20年債的同時 也是買入相同利率的債啊...

maypcc02/15 00:41我覺得你想表達的是說，假設長期利率最低維持2.5%，直債2

maypcc02/15 00:410年擺到期可以領50%息+100本，而債etf 20年只有領50%息。

maypcc02/15 00:41故債etf的入手時機很重要，在低於2.5%以下時入手，etf的

maypcc02/15 00:41本金(股價)永遠就被套牢了回不去了。

maypcc02/15 00:42所以目前3-4%入手時機很不錯，依你的假設2.5%是長期目標

maypcc02/15 00:42，那就是20年內有1%-2%的降息價差可以賺

maypcc02/15 00:47買科技股20年風險都很大 看看2000年.com泡沫時 不少公司

maypcc02/15 00:47破產耶 當時有人料到yahoo!會有今天嗎

icelaw02/15 00:55你的算法有點怪 就是因為公司債有風險 所以才有比較高的息

icelaw02/15 00:56就是因為現在利息比較高 所以才有鎖利的價值

icelaw02/15 00:57就算長期利率之後維持到2.5% 我Intel 5.6%的殖利率也是

icelaw02/15 00:57不會變 我這隻current yield 跟 TTM剛好都是 5.6%

icelaw02/15 00:58 YTM

icelaw02/15 00:59基本上報酬是算 5.6% *30年後到期+100%本金= 268%

icelaw02/15 01:00基本上報酬是算 5.6% *20年後到期+100%本金= 212%

icelaw02/15 01:00這是單利 算上複利可以更多

icelaw02/15 01:02以回本的概念來看 18年後就零成本了 雖然那時的100萬不等

icelaw02/15 01:02等於現在的100萬就是了

icelaw02/15 01:052000年科技泡沫當時很多都是根本沒獲利的公司 只靠噱頭

maypcc02/15 01:05因為你假設2021買etf債會套牢，所以我也是用2021去算的。

maypcc02/15 01:052021當時intc的債沒有5%吧應該也是2%上下

icelaw02/15 01:05就上市撈錢了

icelaw02/15 01:06不過 如果Intel只有2~3%的殖利率 要鎖20年以上 我是不會做

icelaw02/15 01:06這種投資啦 就擺明不划算阿

maypcc02/15 01:07單利複利這件事 跟etf或直債沒關係 本金拿了再投入可以

maypcc02/15 01:07問題是你債息拿到fed降息 你也無法用5.6%再複利下去

icelaw02/15 01:07ETF利率確實有跌就反應在價差 但是回到老問題 你沒賣的話

icelaw02/15 01:08就沒有實現獲利 就只是紙上富貴 根本沒賺到阿

icelaw02/15 01:08不像直債 每次的配息就是一直在實現獲利阿

icelaw02/15 01:09我想的是 你買ETF 等你真的要賣的那天 又剛好遇到升息循環

maypcc02/15 01:09對啊 2021當時無論什麼債 本來就沒啥投資機會，直債或etf

maypcc02/15 01:09債都一樣 但直債就像你說的至少擺20年有保本 但etf債就是

maypcc02/15 01:09少了倒債風險 各有優缺點

icelaw02/15 01:09債券又跌回來了 那不就是一場空嗎 等於你講的反應在股價上

icelaw02/15 01:09的事情 就是不是確定的

icelaw02/15 01:11直債的問題 是有個別公司的風險 所以也只能盡量分散買

maypcc02/15 01:11要賣的那天同樣升息，就算你買直債也會遇到啊...有啥差?

icelaw02/15 01:12而且 我科技業的公司債 不多 算少吧

icelaw02/15 01:12沒差吧 就算升息 我還是可以拿到票面的價值 100元阿

maypcc02/15 01:12每次配息就是獲利這點，etf債每次領息也是獲利啊...有啥

maypcc02/15 01:12差?

icelaw02/15 01:13你買ETF 要賣的價格就是市價阿

icelaw02/15 01:13ETF的內容 會隨著時間更新 我是預判升息很難再高多少了

icelaw02/15 01:14所以等於說 你買ETF 之後的配息就是越來越少阿

maypcc02/15 01:14你在說什麼呀，票面價值是要擺20年到期才有呀，還是說你

maypcc02/15 01:14想賣的那天剛好是20年到期那天?? 我以為你是說臨時缺錢要

maypcc02/15 01:14用錢剛好遇到升息

icelaw02/15 01:15大概明年就會開始降息循環了 然後債券ETF的配息就會下去了

icelaw02/15 01:15我買直債的錢 就是死都不賣的 鐵了心要放到期的 沒有中途

icelaw02/15 01:15賣的問題

icelaw02/15 01:16我沒有all in直債阿

icelaw02/15 01:16我買直債的目的就是要創造每年100萬的現金流阿

maypcc02/15 01:16那同樣心態的話 買etf債也都不要賣怎麼會有你說臨時要賣

maypcc02/15 01:16但升息的問題?

icelaw02/15 01:17我不會把自己的金雞母賣掉

icelaw02/15 01:17買etf的話 你的被動收入 就不穩定阿 你的現金流就是隨著

icelaw02/15 01:17FED的政策高高低低的變動

maypcc02/15 01:17我想你想表達的是說，直債的息是固定的，但etf債配息會因

maypcc02/15 01:17升息而變低

icelaw02/15 01:18你去看 公司債ETF的配息就知道啦 從2021到2023 差很多啊

icelaw02/15 01:19我買直債的目的就戰爭的時候 逃難時 我要一個穩定的現金流

icelaw02/15 01:19來源 這樣我才能安穩的度過這段時間

icelaw02/15 01:19如果那個時候 買的股票 應該會暴跌阿 那時候賣股換生活費

icelaw02/15 01:20的話 就是砍在阿呆股 很損阿

icelaw02/15 01:21所以我需要靠直債建立這個現金流部位 先解決這個問題

icelaw02/15 01:21之後養老 抗通膨的錢 再慢慢分散到股票 建立股票的部位

icelaw02/15 01:22目前我也還不打算退休 就繼續工作 賺錢 存錢這樣

maypcc02/15 01:24會變動這點倒是的確 但我覺得就看各人需求吧 有人較在意

maypcc02/15 01:24倒債風險 有人在意穩定配息 沒有哪個一定好

icelaw02/15 01:25我預計會配置70~80支的公司債 來分散個別公司的風險

maypcc02/15 01:25通常會買債的也是股房債美金也有一定部位了 我買債單純也

maypcc02/15 01:25只是避險股市

icelaw02/15 01:26大部分就是 公用事業+民生必需 的那種公司

maypcc02/15 01:26你買70-80隻公司 這20年內倒2隻就是2-3%的損失耶...

maypcc02/15 01:27你說買intc 20年不會倒我還信 70-80間...我覺得XD

icelaw02/15 01:27現在大部分是折價買阿 折價的錢應該可以cover倒債的損耗

icelaw02/15 01:28很多都打七折價阿

icelaw02/15 01:28我買很多是 發電廠 水電瓦斯公司 +菸酒 麥當勞 洛克希德

icelaw02/15 01:29馬丁 這種公司

maypcc02/15 01:29同樣問題呀，折價也反映到etf債價格上，並不是直債特有才

maypcc02/15 01:29有七折吧!?

maypcc02/15 01:2970間...只能說加油XD

icelaw02/15 01:31還有 UNH 聯合健康保險 這種

icelaw02/15 01:32我上面寫的5~6% 是current yield

icelaw02/15 01:33更正 我買的大概都九折左右

icelaw02/15 01:34想必你應該不知道A級 跟 BBB級 跟 BB級 在2008的倒債率吧

icelaw02/15 01:34A級 0.1% BBB 0.5% BB級4% 就這樣, BBB以上平時沒大風暴

icelaw02/15 01:34爆的時候 基本上都是0

maypcc02/15 01:35知道啊 a級幾乎是0% 只看你這樣買我都累了70間耶

icelaw02/15 01:36美國很大 很多優良的公司好嗎 美國一堆百年企業阿

icelaw02/15 01:36沒這麼容易倒啦

maypcc02/15 01:36總之債只是我一部份啦 主力還是在房產和股市，這邊真的就

maypcc02/15 01:36只是避險+收點息 等明年降息後就要移一部份再來買房了

icelaw02/15 01:37我到目前已經買了33間了 買70間 花點時間就做得到了

icelaw02/15 01:37一開始就建立你的選債的標準 然後再依據你的標準來買就很

icelaw02/15 01:38快了 就是一樣的模式 來找

maypcc02/15 01:38你可能是單純要靠債養你20年。對了突然想到，若你20年後

maypcc02/15 01:38到期的當下拿回本金，好死不死fed剛好降息成0%怎麼辦?

maypcc02/15 01:39你穩定的金流在到期後拿回本金，不就斷了?

icelaw02/15 01:39你的問題很簡單 所以我基本上都是買30年左右的債阿

icelaw02/15 01:40甚至40年的都有

icelaw02/15 01:41之後拿到的債息 就不會再投入債券 就是一樣投入大盤ETF

icelaw02/15 01:41股票型ETF 然後這部分去滾另一筆養老金

icelaw02/15 01:42等我真的要退休的時候 就是從這個股票型ETF中慢慢賣出提領

icelaw02/15 01:42到其後的本金也是滾入 大盤ETF中 就不會再去買債券了

icelaw02/15 01:43大概65之後 就要逐批把分期到期的本金 慢慢匯回台灣了

maypcc02/15 01:44這又回來了倒債風險70間公司都擺30-40年 你想清楚就好

icelaw02/15 01:44但老年風險承受度不高 基本上就是放AOR 或 AOM的這種配置

icelaw02/15 01:45我買股票是要避免資產被通膨吃啊

icelaw02/15 01:48我這預計1800~2000萬買直債的錢 不會是我全部的資產阿

icelaw02/15 01:48預計還要再賺個兩三千萬 才考慮退休

icelaw02/15 01:49直債的錢是解決短中期 戰爭逃難的風險

icelaw02/15 01:49然後每年光直債的100萬的配息 就是放入股票ETF去滾

icelaw02/15 01:52等我真的要退休的時候 股票ETF的錢才可以拿來花 現在不行

icelaw02/15 01:52拿來花

goldenred02/15 09:41真爽，昨天銀行讓利，美元買了30.2元。今天台幣繼續貶

goldenred02/15 09:43冰大的想法，小弟要謹記下來。不過，小弟投入債券的資

goldenred02/15 09:43金都是閒錢。真的用不太到啊。而且我發現債券好像可以

goldenred02/15 09:44當遺產，直接讓小孩子繼承。雖然會扣稅，該扣就扣也無

xxxxsheep02/15 09:45台灣的債券ETF也是買直債啦 所以不算入30%股息課稅。

xxxxsheep02/15 09:45至於etf鎖利率這件事，f大表達的蠻清楚 就是相對鎖住

xxxxsheep02/15 09:45 ，大概就是保管費、匯差跟債券到期轉換的成本，原則

xxxxsheep02/15 09:45上配息的區間也不會差太多，如果在意配息率 相比直債

xxxxsheep02/15 09:45不會差很多啦。再者 真的走降息循環 債券etf也會反應

xxxxsheep02/15 09:45價差上漲，殖利率走跌 看似殖利率下降 但對比當初投入

xxxxsheep02/15 09:45本金的配息率是差不多的 這點套在直債也是一樣意思，

xxxxsheep02/15 09:45差別只是直債更穩定配息，台版的債券etf分散 彈性 但

xxxxsheep02/15 09:45配息有些許區間波動，各取所需吧。

goldenred02/15 09:45妨。我選的也都是美國百年的企業。基本上，百年的企業

goldenred02/15 09:55大概經歷過歲月的摧殘，經歷過多次的景氣蕭條，尤其是

maypcc02/15 09:56若買得夠分散就沒差 但就怕個萬一 誰能料到有Covid 19

goldenred02/15 09:58民生必需品。投資當然有風險，走路出門都有風險，富貴

goldenred02/15 09:59由命。基本上，平均每日1000美元的被動現金流入，想要

goldenred02/15 10:00繼續轉投資到其他區塊，其實很簡單啊。只是我現在還套

goldenred02/15 10:00了23公斤的黃金[都是沒有生利息的]。小弟傻傻地認為美

goldenred02/15 10:02元計價債券，與黃金。都是需要放置的。畢竟小弟買了太

goldenred02/15 10:03多的台灣房地產了。沒必要再把太多的資產配置在台灣了

goldenred02/15 10:04小弟的美債，基本上，閒錢，甚麼都不怕啦。

maypcc02/15 10:09就一樣回到資產配置 23公斤的黃金除了不會生利息 也要小

maypcc02/15 10:09心開戰時被搶耶 哈哈哈

goldenred02/15 10:18兩岸如果開戰，小弟必然會為台灣而戰。戰死了就算了，

goldenred02/15 10:18戰死了比較快活。留下的東西，就不屬於小弟了。先死先

goldenred02/15 10:19贏。活下的更辛苦。小弟不怕戰爭。死去了，甚麼都不用

goldenred02/15 10:20擔憂。活著的更需要更大的勇氣啦。小弟比較沒膽。

SweetLee02/15 10:45樓上讚 台灣就需要你們這種 小弟是螻蟻就帶妻小躲起來

maypcc02/15 12:27樓樓上該不會是曹老闆興誠大大 身價數百億

Delisaac02/15 13:21躲起來還到處講，怕別人不知道自己孬，祝你妻小被共軍

Delisaac02/15 13:21找到可以「平平安安」

k9101102202/15 13:59g大怎不移民?

ErnestKou02/15 14:13紙上富貴？假設TLT去年賣在最低，過去30年還是正報酬啊

apple96016402/15 15:52TLT過去30年年化報酬率多少啊，看TLT的配息沒有很高

apple96016402/15 15:52，可能還有很多是之前低利率的債券？

aq227235371202/15 15:58512想太多

Tigerman00102/15 16:07恕我才疏學淺，TLT不就看公債利率，這個要問神嗎？

Tigerman00102/15 16:07誰知道未來的利率走勢，怎麼會去看年化報酬率？去年

Tigerman00102/15 16:07年初，誰會想到去年一年的升息幅度那麼可怕？所以未

Tigerman00102/15 16:07來利率的頂是多少，持續多久，這個要問神了

ErnestKou02/15 16:29TLT過去十年 1.2%，自成立起4.6%

ErnestKou02/15 16:31但是成立到2021年底吃降息有6.6%年化

icelaw02/15 18:04你看到的tlt的年化 之前的報酬主要是建立在從1981年開始

icelaw02/15 18:04的40年成績降息的大週期循環下的報酬，除了利息以外+降息

icelaw02/15 18:04的資本利得

icelaw02/15 18:04但這個40年大循環已經在前年0利率的時候，走到了盡頭

icelaw02/15 18:05唯一可以肯定的是 未來的報酬肯定會跟過去這40年很不一樣

daze02/15 18:25冷知識: Volcker時代的長年期公債是callable的。當年買到超

daze02/15 18:26高利率公債的人當然是賺了一筆，但其實並沒有從頭吃到尾。

Latte702/15 22:1040年債券梯怎麼買阿

BRIGHTDREAM02/16 01:27冰律你的長期公司債INTEL那隻好像是CALLABLE的,這樣

BRIGHTDREAM02/16 01:28能長期鎖利到期嗎?

BRIGHTDREAM02/16 01:31剛查了一下嘉信設信評A以上NON CALLABLE的只有COCA

icelaw02/16 01:31Next Call 08-10-2052

BRIGHTDREAM02/16 01:31COLA的.到期日設30年以上.

icelaw02/16 01:31Call Schedule: Next Call 08-10-2052

BRIGHTDREAM02/16 01:32不過CALLABLE的債券好像也可以改變CALL BACK日期對嗎

icelaw02/16 01:38我覺得應該不行吧 call的條件發債的時候就要訂好了 拿有可

icelaw02/16 01:39能給你改來改去 都往公司好的條件去設 這樣誰要去買阿

maypcc02/16 07:02雖猜不到何時升息，但約略猜得到頂，講白了就問各國有辦

maypcc02/16 07:02法長期高利率5-6%嗎? 那毛利低的產業收起來擺定存就好了

maypcc02/16 07:02，故FED再升也不過1%上下了。另台灣央行會跟著升嗎 看這

maypcc02/16 07:02一年才升2.5碼馬上就來個40萬戶房貸補貼，笑死! 且台幣借

maypcc02/16 07:02貸利率目前最低1.52 很多1.68

maypcc02/16 07:04就算不降息，目前買入後穩穩的收益4-6%又有海外免額670萬

maypcc02/16 07:04，總比被台股配息扣28%來得好

apple96016402/16 07:34長期5%美國會很多小公司倒閉嗎，感覺倒的事小公司也

apple96016402/16 07:34沒差，反而還可以讓就業低下一點。

goldenred02/16 09:25太多人沒有看過高利率的時代了，有印象，以前房貸利率

goldenred02/16 09:26看父母繳的，還有7%~8%的時代。太多人沒有那種高利率的

goldenred02/16 09:26房貸時代的經驗，一昧以為，不可能往上調。有時候，就

goldenred02/16 09:27是會超乎你的想像，別因為你沒有見過房貸7~8%的經驗，

goldenred02/16 09:28就認為這輩子，房貸利率不可能直向繼續往上調。不見過

goldenred02/16 09:28不代表不會發生。別等到房貸利率漲到一大堆人斷頭，才

goldenred02/16 09:29不見黃河心不死。如果太早預期美聯儲會調降利率，恐怕

goldenred02/16 09:30會死很慘。小心利率調上去後，不僅愈高，而且持續很久

goldenred02/16 09:31就像吃爆了犀利士一樣。持續堅挺很久很久，讓人受傷。

maypcc02/16 09:46時代不同惹 美國升18碼台灣才跟2碼半差了7倍...你跟我說

maypcc02/16 09:46台灣要升到6%!? 目前台灣2%，到6% 要升4%=16碼，那我問

maypcc02/16 09:46你fed要升幾碼，112碼=28%嗎XDD

goldenred02/16 09:48台灣不升息最好啦。我只是說，要小心啦。不過，我去年

goldenred02/16 09:49真的很無聊，拿了間房子去貸款[我的房子本身都沒有貸款

goldenred02/16 09:50都是現金買了]，貸了3000萬元，年息當時1.8%[當時的最

goldenred02/16 09:51價，銀行說當時是成本價]，換美元也買了約6.5%的美債。

maypcc02/16 09:51若台升息到6% 先擔心大量呆帳銀行會不會倒吧... 各位的存

maypcc02/16 09:51款300萬保障夠嗎XD

goldenred02/16 09:51只是為了爽而已，套利啦。結果銀行知道我還有很多間房

goldenred02/16 09:52還慫恿我繼續貸款出來買，我想一想，根本不想貸款啦

goldenred02/16 09:52而且我把那房貸貸出來，就有準備，隨時可以還清。只是

goldenred02/16 09:53為了證明自己想的是對的。放空台灣資產，套利美元債息

maypcc02/16 09:56去年最低是1.31 你應該是年底貸的 fed愈升息對我也愈好啊

maypcc02/16 09:56 我手上的美金利息就愈高 隨時要繳清都可以 看台灣央行那

maypcc02/16 09:56樣子 房貸3%極限了

goldenred02/16 10:00更正：我回去看小抄，是借了2800萬元，換美元買6.943%

goldenred02/16 10:01債息。當時貸款利息銀行給我成本價1.81%

goldenred02/16 10:04我本來不想貸款的，因為我買房子都是用現金買的，貸款

goldenred02/16 10:04完還誤以為房貸利息可以抵稅，空歡喜了，原來是房屋買

goldenred02/16 10:05賣的貸款利息，才能抵稅，讓我空歡喜，以為利息可抵稅

goldenred02/16 10:06就算貸完款買債券後，自己手上還是擁有很多的流動現金

goldenred02/16 10:07所以這星期二又用30.2買了61萬元美元。

maypcc02/16 10:13貸款抵稅很少的...才30萬的quota 再剩所得稅40% 也才12萬

maypcc02/16 10:13，這點小錢你真的不用理采XDD

Tigerman00102/16 10:13那個貸款利息要先扣掉你收的利息，相抵後才能扣抵。

Tigerman00102/16 10:13你身上得流動現金都不止30萬了，哪能抵.這樣也是合理

Tigerman00102/16 10:13的設計

Tigerman00102/16 10:14流動現金的利息

maypcc02/16 10:14只能說 當你夠了解這共犯結構後 真的別幻想台灣利率會再

maypcc02/16 10:14漲回6%

maypcc02/16 10:15只有購屋的貸款且自住才可抵，你繳清或後來增貸理財貸都

maypcc02/16 10:15不能抵 反正就小錢啦

apple96016402/16 11:27怎麼買到6%的債券，幾年期什麼等級的啊

Tigerman00102/16 11:29我的 jonson johson coupon 5.95% 2037到期

apple96016402/16 11:343A等級債券利率居然這麼高…太讓人羨慕了吧，你去年

apple96016402/16 11:3410月抄底的嗎？那時候我還在存定存而已…

Tigerman00102/16 12:16要看ytm,ytm應該只有4.x

Tigerman00102/16 12:20我查了下，當時只有4.3,沒想到最近反彈了，虧了。不

Tigerman00102/16 12:20過我是大蒜到期，長葉都是紙上富貴，也只能自己這樣

Tigerman00102/16 12:20安慰

Tigerman00102/16 12:21我不放定存是賭然後降息，美金定存沒天天過年的，但

Tigerman00102/16 12:21還是賭而已，就賭機率高的

Tigerman00102/16 12:22打算到期

maypcc02/16 12:52政策補助一次就3萬 55萬房貸戶立馬回血 去年升息的2.5碼

maypcc02/16 12:52超過一半政府都返還給你了

maypcc02/16 12:53這政府沒膽大幅度升息啦

maypcc02/16 12:54台灣要如何回到高利率 哈哈

maypcc02/16 12:55長期高利率 只有在東南亞那種未開發國家才有機會 GDP都10

maypcc02/16 12:55幾%

ffaarr02/16 13:07美國1977-1991都至少6%左右，英國1977-1993都至少6%左右

ffaarr02/16 13:07都是先進國家gdp也沒有10%成長。

Tigerman00102/16 13:14台灣電子業的代工廠利率都茅山道士，你要利率怎麼升

Tigerman00102/16 13:14，利率那麼高，大家都定存好了，誰要投資生產。

CaLawrence02/16 13:21毛利率跟 利率沒有絕對關係 毛利率要看營收 就算利率

CaLawrence02/16 13:2110% 毛利率只有5% 只要你的turnover rate夠高 一樣可

CaLawrence02/16 13:21以繼續賺錢

CaLawrence02/16 13:22簡單來說 你跟銀行借款一千萬 如果可以做出一億的營

CaLawrence02/16 13:22收 借款利率10% 毛利率5%也沒關係

CaLawrence02/16 13:22這兩個東西沒有直接關係

CaLawrence02/16 13:23利率5%的結果是貨幣購買力會大幅提升 併購海外企業跟

CaLawrence02/16 13:23取得生產資源的成本未必比較高 為何不投資？

CaLawrence02/16 13:24美國利率比台灣高那麼多 搞創業研發的人我相信比台灣

CaLawrence02/16 13:24也高很多 要不要投資生產跟利率沒有絕對關係

CaLawrence02/16 13:25長期5%的利率並非不可能 只是你的生長環境剛好沒遇過

maypcc02/16 13:28我就問台灣可不可能嘛...升到5%就好不用前面說的6% 台灣

maypcc02/16 13:28從1.31%升到2%就開始大傻幣 才升不到1%耶...

maypcc02/16 13:30現在全球央行就是飲鴆止渴 台灣就算升了 別國央行撐不住

maypcc02/16 13:30降息 你最後也是要跟著降

Tigerman00102/16 13:31美國利率去年年初是0%,哪來的比台灣高，我前幾年的

Tigerman00102/16 13:31美金定存利率都少到靠北

maypcc02/16 13:32當然有關係啊 關係到借貸成本 你企業借貸成本變高 有些案

maypcc02/16 13:32子小賺的最後變賠錢 就收起來啦

maypcc02/16 13:33從1.31%漲到5% 是漲4倍的利息耶

Tigerman00102/16 13:44其實我想法很單純，2%利率 股價 pe參考值是50,5%利

Tigerman00102/16 13:44息，pe只能給20,

CaLawrence02/16 14:01台灣可以啊為什麼不行 台灣又不是沒有5%過

CaLawrence02/16 14:01別國撐不住降息？全世界大升息成這樣 是台灣央行在飲

CaLawrence02/16 14:01鴆止渴 喔 還有一個日本啦

CaLawrence02/16 14:02你講的利率是什麼利率？base rate?

icelaw02/16 14:02台灣的房價跟選票 還有利益 已經綁架再一起 誰上台都無法

icelaw02/16 14:02改變

icelaw02/16 14:04就算可以調 也不會去調

icelaw02/16 14:05人都是自私 以比例上來說 有房的人 還是遠多於沒房的人

icelaw02/16 14:06而且少子化下 很多沒房的年輕人未來也有房子可以繼承

icelaw02/16 14:06這種情況下 大多數的人還是希望房價能夠持續上漲

icelaw02/16 14:07所以 要政黨升息打房 很難啊

CaLawrence02/16 14:09我對房地產怎樣沒評論 我只想說 毛利率高低跟借貸成

CaLawrence02/16 14:09本並不能直接比較 並不是利率一定要低於毛利率 而且

CaLawrence02/16 14:09還有一個點是 如果你連3-5%的借貸成本都扛不住 那乾

CaLawrence02/16 14:09脆別做了

CaLawrence02/16 14:09代表你的企業財務狀況本身就很多問題

ErnestKou02/16 15:02我是找不到為什麼要跟著升那麼多的理由？

CaLawrence02/16 15:16你搞錯了 要問的問題是 為什麼要把利率壓的那麼低

CaLawrence02/16 15:16把利率壓到銀行拆款利率0.5%才是特殊狀態

CaLawrence02/16 15:17從歷史上來看 即便很多人說現在美國利率很高 但其實

CaLawrence02/16 15:17也就正常 可能連中位數都不到

ErnestKou02/16 15:21通膨目標2%台灣維持2%左右會很奇怪嗎？

CaLawrence02/16 15:22剛剛查了一下 十年期美債 有至少四十年在4%以上

CaLawrence02/16 15:22台灣利率2%? 什麼利率2% 房貸利率如果是2% 基準利率

CaLawrence02/16 15:22一定遠低於2%

CaLawrence02/16 15:23通膨目標2% 利率不一定會是2%

Tigerman00102/16 16:01你知道台灣以前房貸利率超過10%,然後定存利率超過7%,

Tigerman00102/16 16:01你覺得用平均幾年超過幾%去算合理嗎？這其實就是台灣

Tigerman00102/16 16:01勞保會倒的主因

ErnestKou02/16 17:37勞保會倒就是入不敷出啦，提高什麼報酬率也是有限

Radiomir02/16 17:50勞保以外的軍保、公保、農保一樣會倒, 只是時間比較晚

Radiomir02/16 17:51所以不用擔心台幣會升值太厲害, 因為退休年金大坑在那

oceanman02/16 17:57當做定存股

maypcc02/16 18:33就定存信貸房貸都參考的浮動利率i值啊 台灣有本錢自己升

maypcc02/16 18:33嗎? 看看每次央行開會不都跟在FED開會的隔天 台灣有guts

maypcc02/16 18:33就提前在FED會前開

darkjedi02/16 19:33怪老子應該收蠻多投信的錢 這種發言有點不宜

CaLawrence02/16 22:13勞健保這種不就政府主導的龐氏 後面人口不夠就爆炸了

CaLawrence02/16 22:13阿

evan090102/17 08:39SGOV

BeerCPC02/17 09:24575718AA9 MIT 2111年到期 小還可以跟孫子說 這是阿公

BeerCPC02/17 09:2470年前幫你買的禮物

BeerCPC02/17 09:25YTM 5.051%