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Re: [心得] 最差的30年rolling return,到底有多差?

看板Foreign_Inv標題Re: [心得] 最差的30年rolling return,到底有多差?作者
yesjimmy62
(~凰之翼~)
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※ 引述《daze (一期一會)》之銘言:
: 最近看到了些談 30-year rolling return 的文章
: 突然想到,最差的30年rolling return,到底有多差?
: ===
: 考慮某投資,假設其年報酬率為獨立同分佈,且服從對數常態分佈。
: (這裡假設了分佈的型態,但並不對μ跟σ做估計。)
: 問: 該投資未來三十年的累積報酬率,低於過去一百年間的 30-year rolling return: 之最小值的機率有多少?
: 這個問題也許有解析解,但我數學不太好,就直接用蒙地卡羅法模擬看看。
: 我模擬的結果是大約 12%。
: ===
: 這裡的前提,「獨立同分佈+對數常態分佈」是非常強的假設
: 這個模擬的結果,不見得能適用於現實
: 但「過去100年的 30-year rolling return」雖然看似足足有71組數字
: 對於從中得到的一些觀察
: 或許可以再思考看看要給予多少信心

小弟剛好對這頗有興趣

以下是一點拙見:

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1. 為什麼股價是對數常態,而不是常態分佈?

常態分佈的數值本身沒有上下限

可以說,負無限和正無限都有機率發生(當然機率很小很小)

但這對股價來說是不對的,因為股價都是正值、最小值就是0

用對數常態來描述股價就能解決這個問題



對數常態另一個重要理由就是數學好描述

實際上,真實股價比對數常態分佈有更多極值(大漲大跌)出現


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2. 報酬是常態分布嗎?

這其實對了一半

在股價是對數常態分佈的假設下(其實誰是因誰是果有點難說)

對報酬 x 而言

正確解答是他的對數 ln(1+x) 是常態分布

但當x不太大的時候,ln(1+x) 近似 x

所以報酬x不大的話(1%、2%之類的),可以說報酬近似於常態分布

但報酬很大的時候(-50%),這個近似就不成立、報酬就不是常態分布

這也可以從報酬有最小值(-100%)看出來報酬不完全是常態分布


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3. 回到原po的問題

"下一個 30-year rolling return 比前100年的最差的30-year rolling return 還差的機率是多少"

首先,前100年的最差30-year rolling return

我的理解是

前100年當中、任一個連續30年的return

因此如原po所說,有71個不同的連續30年(1-30年,一直到71-100)



如原po所說,這個解析解似乎相當困難

但有個方便粗略估計的方法

就是這100年中,有至少3個不重疊、也就是互相獨立的30年

這問題可以簡化成像是,擲完3次骰子,再擲一次會比前3次都小的機率

(骰子可能不是很好的例子,因為會有相同數值的時候...)

那這個的解是25% (並且這與是什麼分佈完全無關)

這當然是個會高估的粗估,因為還少算過去100年裡的一個10年

然後還有其他71-3=68個有重疊、不完全獨立的30年



如原po所說,更準確的解大概就只能靠蒙地卡羅了

我也得到跟原po一樣的數字、11.9 +/- 0.1 %

與mu和sigma無關


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以上一點淺見

感謝daze大分享如此有趣的問題 :)



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a469520010/30 08:47專業

daze10/30 08:56Right,其實是(報酬率+1)服從對數常態分佈。我習焉而不察,

daze10/30 08:56漏掉了那個+1

Altair10/30 10:23謝謝分享

elven10/30 11:19太強了

icelaw10/30 13:44太深究沒有意義,常態分佈本來就有離散性,

icelaw10/30 13:44極端情況還是有可能發生,所以才要降低預期報酬來做資產

icelaw10/30 13:44配置來 ,做為一種保險手段

icelaw10/30 13:45不然大家都直接上槓桿all in上去就好了,什麼都不用研究

icelaw10/30 13:45

staytuned7410/30 13:50是與參數無關不是與分佈無關吧?不然怎跑蒙地卡羅?

staytuned7410/30 13:58同是lognorm得到一樣估計機率,換norm得到另一估機率

staytuned7410/30 13:59還是我又誤解意思了?

daze10/30 15:06那個粗略估計方法得到的25%的上界,與分佈無關。至於蒙地卡

daze10/30 15:06羅得出的11.9%則需要指定分佈的形式。

staytuned7410/30 15:38我可能沒搞清楚假設前提,可否寫一下上界解的詳盡數

staytuned7410/30 15:38學推導25%怎麼來的

staytuned7410/30 15:49簡化成骰子還是要假設uniform

aldosterone10/30 17:26對任意獨立同分佈的四個樣本,最小值出現在最後一個

aldosterone10/30 17:27樣本的機率為 1/4;不知否表達這個意思

aldosterone10/30 17:43連續的;避免原 PO 所謂重複的情況

daze10/30 19:18我試著改用對數Student's T分佈做蒙地卡羅,結果是自由度越

daze10/30 19:21低,機率越高。自由度=1,約16.9%。自由度=2,約13.7%。

daze10/30 19:29直覺上這似乎很合理,自由度低,tail比較肥。但其他tail更肥

daze10/30 19:30的分佈也會有這個現象嗎?

weimr10/30 21:11謝謝分享。

KooA10/30 23:50取對數還有detrending的目的

a469520010/31 09:39有關『對數常態分佈』如果只是因為"股價都是正值"

a469520010/31 09:39似乎不夠完健

a469520010/31 09:40那謂何不能用『指數分佈』或『Gamma 分佈』?

a469520010/31 09:41還有每年的報酬謂何可以假設是i.i.d?

a469520010/31 09:45而且股價之間是否須滿足『無記憶性』?

a469520010/31 10:22to 冰律哥 『常態分佈本來就有離散性』我猜您指的是

a469520010/31 10:23離散程度。就老弟認知應該就是變異數(variable)

a469520010/31 10:24但任何機率分佈都有啊?

a469520010/31 10:25還是冰律哥指的是discrete?但常態分佈是連續型的

SweetLee10/31 22:57我猜冰律要講的意思是常態分佈在很大的地方值不為0

vincent170011/01 17:00請問mu的區間是(-1,無限大)?