Re: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎？
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 標題: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎？
: 時間: Mon Sep 11 06:29:50 2023
有沒有算分散投資是相對而不是絕對，VTI跟 只投台股的0050、其他美國以外任
何單一國家或是只有大型股voo相比，當然都算是相對分散了，但跟全球比當然又沒有
這麼分散。
那適不適合只投資VTI呢？雖然我還是比較建議分散全球，但假如你真的能長期持有
在美國表現相對很爛的時候也能幾十年堅持下去，不會因為它表現不好
就又換來換去，那我覺得還是ok的。
但以下面看到你單押美國的理由來說，我認為這點很不樂觀。
:
: 大家好，因為我讀到的與投資相關的書籍都推薦要分散投資，所以我選擇投資大盤指數基: 金。我不想投資世界，只想投資美國，雖然會被扣30%股利，但看起來美國股市如果完蛋: ，全球股市應該也完了，而且VTI的績效看來一直比VT好，所以目前只投資VTI（也沒有投: 資SPY等其他美國大盤基金，因為看來是同性質的）。
1、其實你對股利的認識是錯誤的，目前對台灣人來說
VT的稅務成本其實是大於VTI，因為雖然非美國市場政府的
平均股息稅率低於美國的30%不少，但VT非美國的部分是被重複多扣一次稅。
如果你是用不會被重複課稅的英股ETF來投資全球，那非美股
的部分稅率是會比美國低。
2、 「美國股市如果完蛋，全球股市應該也完了」這如果是以「短期漲跌」來說
大概相去不遠，本世紀以來四次大跌，美股非美股都是一次一起大跌。
但以全球配置分散股市風險的重點並不在於短期下跌風險，而是長期各市場
表現差異的風險，也就是你接下來講的表現好或壞，這點就沒有保證美股
在一個較長的期間表現很差的時候，全球股市也必然一樣差。
3、 你不想投資全世界，只想投資美國的重要理由是「VTI的績效看來一直比VT好」
但這個理由就最可能讓你無法堅持下去，然後改來改去最後拿到很爛報酬。
因為你現在看過去覺得VTI表現好，所以不想投資VT，這就代表，你跟一些美國人
的狀況理由不同。例如推文講到的巴菲特、柏格那樣，是因為作為美國人，
對美國有信心，又不用多擔匯率風險，所以覺得單押美國沒什麼問題。
他們不會因為
在某個時間點，看到 VTI或標普500 過去一段時間績效相對國際股市
很差（就像VT過去10年輸VTI） 就改變他們的看法。 但你目前單押美國的理由，
主要就只是看過去績效，那一旦美股績效不好了，那
就會變成「不想買VTI的理由」
先拿一個因為在近期，實際的數字，2002-2007，美股「連續6年都輸給非美股」
這6年美股因為是從熊市谷底爬起來，還有7.09%的年化報酬率，
但非美股這段牛市有15.99%，如果是美股非美股各半不再平衡（類似VT）
則有11.98%的年化報酬。
這代表 如果投入1萬元在美股會變成 15085元
在非美股會變成 24347元
在全球會變成19716元
這也是為什麼，在2007年的台灣幾個基金的論壇，一面倒都看衰美國，不要說全押美國了
如果有人有配置中有一支美國基金都會被勸退或是被取笑。
你在這種狀況下，真的能繼續持有VTI下去嗎？ 還是會覺得VTI績效輸VT，
所以不想投資了？
以上還只是「曾發生的狀況」，
（其實1970年代曾有一段美股輸非美股很多的時段，可惜我目前沒
完整的數據）
如果是未發生但可能發生的狀況，你應該要去設想，
美股和非美股是差不多分量大小的市場，在選標的的時候，
假如你在某個期間看到對應的 A的大幅領先B，你不應該是去想說
下個期間也一樣A會贏，而是去想說，最糟的狀況，也有可能B以同樣的
幅度領先A。
所以你在想 VT比VTI差（2012年到現在，VTI 13.31%，VT 9.66%），
所以不想投資VT的時候，應該去想，如果
你單押VTI，然後這十幾年非美股的落後表現（2012-現在 VXUS 5.59%年化
VTI 13.31%年化）
與美股交換，成為是未來十幾年的美股表現時，你會怎麼辦。
這時你單押的美股，可不只是像VT作為平均只落後非美年化3%多了，
這時是落後非美7%多。那個差距比你現在「不想投資」的差距還大
很多。
你要怎麼確定你這種狀況下還能繼續堅持單押美股，還是會因為覺得表現
差就再換成別的標的？
所以重點其實不是夠不夠分散，而是你的單押理由是否夠強烈，
夠支撐你在表現爛的時候還長期持有。
:
: 因為VTI本身已經包含多種中大型股票，好奇如果只投資VTI，是否已經算有分散投資了？:
: 謝謝大家！
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.235.81 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Foreign_Inv/E.WtSyQNdS6n1Q
: ※ 編輯: MoreLight (101.136.235.81 臺灣), 09/11/2023 06:30:04
: → Roy75117: 這只能問施主你自己 09/11 06:40: 推 gurodingli: 建議非美國人還是投資分散區域比較好 09/11 07:02: 推 hsinwei: 可以加買vxus 09/11 07:12: 推 AssKisser: Vt 和 vti 的創始者伯格說如果要分散投資,美國以外的 09/11 07:28
其實嚴格來說，柏格不喜歡ETF，所以VT和VTI都是他離開先鋒之後的產品
但VTI就是他手上的美國全市場指數基金多一個版本，所以還算是他創始的
但VT應該就算是新的產品了。
: → AssKisser: 股票不要超過20%。 09/11 07:28: → AssKisser: 如果只分散投資美股也行 09/11 07:29: 推 AssKisser: 巴菲特說 投資買sp 500 09/11 07:30: 推 AssKisser: 美國學術界的研究包含諾貝爾經濟學獎得主大多推崇分散 09/11 07:34: → AssKisser: 投資。vt 較vti分散 因此普遍認為vt 較好 09/11 07:34: → AssKisser: 看你相信誰 09/11 07:34: → peter98: 問你自己啊 很多美國人只相信美國的經濟 他們就會認為 09/11 08:03: → peter98: VTI是很分散的投資 09/11 08:03: → boombastick: 很多人買0050就已經覺得分散投資了，這個問題沒有標 09/11 08:49: → boombastick: 準答案的啊 09/11 08:49: → Gyin: 你能長期堅持下去VTI算不錯分散的標的了啦 09/11 09:19: 推 Sacid: 為了分散而分散？ 09/11 09:54: → Diver123: VTI當然算分散，只是風險都集中在美國 09/11 11:30: 推 Electroche: 我覺得VT也不好 畢竟風險都集中在地球 09/11 11:56: 推 GOYOUR: VTI再分散 前2間公司也占了1/10 09/11 15:46: 推 Radiomir: 信仰分散就VT、VTI, 信仰後照鏡績效就IOO、VOO, 不難呀 09/11 16:03: 推 SweetLee: 如果你生活在美國 買VTI就算夠分散了 就像你住在地球覺 09/11 16:21: → SweetLee: 得買VT夠分散一樣 09/11 16:21: 推 Abbee: 這問題要問你自己呀 09/11 16:30: → lovebridget: 住台灣你起碼一半壓在台灣(你的工作 房子 命) 09/11 18:26: → lovebridget: 比住美國更有投VTI理由 更分散 09/11 18:27
就像推文很多講到的，生活在美國，因心理、匯率等因素，
增加美國的配置是很正常的，
所以美國佔全球60%再加碼變成80%或100%也算合理，
而且對很多美國人來說，周遭大多數人也是只買美股，所以
就算在要長期堅持下去也容易得多。
不像在台灣，現在看起來好像一堆人支持單押美股，
但在2007年就完全不是這樣，美股像落水狗一樣，
多數人只是看近期績效
轉風向而已，要堅持長期投資單一市場並沒有那麼容易。
--
好用心 感謝哆啦大
看完堅定加碼VWRA 感謝多啦王
那同理VXUS也是被雙重課稅的嗎？
回樓上，只要非美國的，都會雙重課稅
謝謝多啦王的分享
謝謝您耐心分享
推個
推解釋
推
推
大推 我信仰更堅定了XD
推分析
能借這篇請教哆啦王，對於嘉信合併TD後，考量股利預扣3
0%不自動退稅，是否需要轉移至IB呢？（VT+IEI+BWX)
這沒有一定，實際上也只有IEI能退，看覺得是否划算，但 如果轉到IB的話，也可以直接換英股標的更省稅。
朋友VT VTI VOO QQQ 四支都存 睡得很好
原本持有vti+vxus+tlt會建議直接轉vwra+dtla嗎
沒有一定，但是一種合理的選項。
其實年輕人應該希望美股最好進入十年熊市，這樣存股成本更低
過去美股雖然有在某幾個階段落後，但到最後總是超越
政治經濟學不是假的。美國會用政治軍事來打壓其他國家的經濟
推
想問買VT是否照樣也要承擔匯率風險啊，畢竟VT也是拿你
的美金去配置國外部位，那這樣是否長期下來的隱藏成本
，大過他分散風險的好處，畢竟單就vti而言已經非常分
散了，還是說如果要配置美股之外的資產乾脆直接換其他
種外幣買他國的股票
因為分散了地區風險卻多承受了匯率風險，這樣真的值得
嗎
再來就是VT管理費是VTI兩倍，也是需要考慮的成本之一
如樓下d大所說，對台灣人來說，vt是分散匯率風險在各個幣種， vt就是ETF幫你換成其他幣種，所以跟你自己換是一樣的，可參見這篇
https://finance.ffaarr.com.tw/2023/02/currency-in-vt.html而vti是集中匯率風險在美元。 然後股市分散全球，我認為匯率是其次，最重要的是 我文中講到的不同市場長期報酬大幅差異的風險。 這部分的報酬風險差距 跟0.04%的成本比起來，我自己覺得是天差地遠，但我的看法也不是唯一答案， 這部分就看個人感受而定了。 我通常會認為債券部位，如果想因為成本（主要是用美國上市ETF的話，美國非美債券 的稅務成本差比股票大一截，至少是0.04%的10倍以上甚至20倍）那 只買美國債券，還蠻合理， 因為債券部位的報酬，不會像股市差距這麼大，對心理的擊和長期 投資的影響也不會這麼大。
按貿易權重計算有效匯率的話，VT的貨幣曝險可能是比VTI更接
近台幣所對應的一籃子貨幣的。換句話說，相對於台幣，VT的匯
率風險可能是低於VTI的。如果你不相信NEER的想法就另當別論
至於說管理費...absolute差距只有0.04%而已。
用心給推
其實年輕人應該希望遇到熊市，然後熊市不斷累積股數，
不可能2.30年都很差，美國也許不一定是永遠績效最好，
但是長期來看相對非美比較穩，績效也不錯。
當然也不建議押非美，但全球的話無論誰贏都會在中間。
長期計劃需要考量的是最差也能達成目標。
所謂「年輕人希望遇到熊市」這句話隱含了一個假設，即價格
下跌時未來的期望報酬率會增加。如果報酬率是IID的，年輕人
遇到熊市並沒有什麼好處。
那事實上這個假設是否成立呢？在美國公債來說是顯然成立的
，至於在股票來說，是部份成立。股票下跌可能有一半或三分
之二是來自discount rate 增加，這會增加報酬率。但其餘的
部份是來自未來現金流減少，這部份是不會增加報酬率的。
沒有永遠上漲的股市，如果年輕時都遇到牛市，一直用比
較高的價格去買，到了年老才遇到熊市，那還是年輕時遇
到熊市好一點
大家之所以不存定存而是投資股市，就是預期股市是長期
(3.40年)上漲的，所以當然希望年輕時遇熊市累積股數，
年老時收獲。
結論或許是對的，但理由不夠完整。舉例來說，假設你去一個賭
場，公正骰子丟到1、2、3、4時一賠一，5、6時莊家贏。這個賭
局是長期有利的，但你不會希望前幾次下注都遇到5或6，因為公
正骰子沒有記憶，前期多丟到5、6並不增加之後丟到1~4的機率
話說回來，這種討論其實也很微妙，因為個人的希望並不能影
響市場的漲跌。
推用心分享，言之有物，受益良多
da大，拿骰子來比喻，感覺不是那麼恰當。但我解釋不了哈
Lifecycle投資書中也認為年輕遇到股災是好事耶
熊市估值偏低，牛市估值偏高，所以建倉在熊市期間比較好
因為股市的骰子是有記憶的，但它的記憶是不完全的。所以就
看你對它的記憶力有多少信念了。
有多啦王我就推，另外請問若定期定額VT想改買VWRA，
但目前市面上沒有後者的選項，想請問您的看法？謝謝
Da大要表達可能是你前面10年建倉熊市，不會影響後面
牛市機率比較大，可能再來個10年熊招待。不過拉到2
0年長期向下，有這種預測大概一開始就不會投資了吧
感覺全球派就是想儘量避免單押烙賽的失望，如果押全
球還烙賽，這就是市場平均就認了，就是股票本身的風
險。
就手動買吧，vwra複委託現在只有富邦提供，手續費也高
不少，但能去談低，長期投資的話，一次性手續費影響不大
IB可以定期定額VWRA的樣子
IB的確已能定期定額vwra https://reurl.cc/Mydl7X
20年長期熊市，除非美國像日本一樣吧，個人是壓不可能
雖然說遇到熊後面不一定是牛，但熊市時股票如果是低估
的，總會有價值投資者(如巴菲特)會買入的，買的夠多後
面是牛市的機會就提高了，另外依均值回歸，一段時間的
低估值股票，總會回到他應有的價值，所以年輕時遇熊建
倉還是挺划算的交易，比一直牛買高估值股票好，畢竟遇
到下跌風險更大啊
個人依柏格所建議，非美不超過20%，所以10%全球，10%
台灣，剩下全美國
記得之前有人說過，買美國不夠分散要買全球，也可以說
買全球還不夠，要加債券才夠，還不夠要再加黃金分散戰
爭風險，甚至全球大印鈔擔心貨幣貶值，所以要再買加密
貨幣，所以到底要分散到什麼程度才夠真的是看自己吧
如果你打算一輩子吃漢堡(長期投資股票)而沒養牛，你是希望牛
肉(股票)是便宜一點還是貴呢?
我覺得不能用這樣來比喻
如果平常有購買必須品時，遇到打折會覺得好開心可以多
買一點，但是很多人卻覺得股票是例外，越漲買的越開心
拿房子來比喻，你希望年輕時資金不多時，房價是一直牛
市好還是熊市好
真的覺得可以一直漲看不到盡頭嗎？而不會如日本股票房
市，甚至中韓的房市也是，雖然韓國是因為有其特殊的全
租房制度，但意思一樣，當資產長牛漲到不合理的價值時
，早晚會跌回應有價值
所以如果美國接下來是熊市，台灣房子是熊市，個人是蠻
開心的
我認同In大反正只要有可以堅持的信仰就好，搞不好7
0.80趴美國最後30年下來差異根本不大XD
股票全球分散後面一直加的好像是正2哥講的，我覺得
有點不太合理的地方是不同資產為甚麼放在一起比，那
屬於資產配置吧。全球分散的ETF就是股票這樣資產可
以最分散的選擇了，股票要分散到美國還全球，跟你其
他資產怎麼配置沒關係吧
是資產配置沒錯，但請問資產配置的目的為何?應該是為
了分散風險吧？股票不全買美國而選全球就是擔心接下來
美國會跟日本一樣陷入長熊，所以為了不買到最差的而壓
全球，那以分散風險來說，就會像大仁哥的例子說的，買
全球不夠，要再買其他資產來分散風險才夠，到底怎樣才
夠就看個人
依我所見並不只是避免美國的長熊 而是取得所有股市的平均
報酬才是重點
至於美國是不是能夠長牛或長熊就不是重點
很多人就是跟巴菲特或柏格想法一樣，認為美國就夠，而
也願意接受可能美國的表現會在一段時間內輸全球的可能
其實年輕的時候是熊市或牛市並不重要 重要的是要開始提
領出來花用的老年階段要是牛市
從年輕到年老都是牛市這機會應該蠻小的
但有可能年輕是牛市 中年壯年是熊市 老了又漲回來
畢竟四十到六十年內會翻轉幾次很難講
隔越久相關性就越接近0
如果以均值回歸10年來算的話 大概翻轉五六次
但越前面遇到熊累積股數是最好的，因為還有時間複利
分析得很好
感謝 推～
19
首Po大家好，因為我讀到的與投資相關的書籍都推薦要分散投資，所以我選擇投資大盤指數基 金。我不想投資世界，只想投資美國，雖然會被扣30%股利，但看起來美國股市如果完蛋 ，全球股市應該也完了，而且VTI的績效看來一直比VT好，所以目前只投資VTI（也沒有投 資SPY等其他美國大盤基金，因為看來是同性質的）。 因為VTI本身已經包含多種中大型股票，好奇如果只投資VTI，是否已經算有分散投資了？
借標題，問個跟VTI相關的問題。 VOO追蹤指數是標普500，標普500有幾個要件，我記得其中有一個的確是要美國公司 這樣要是哪一天海外在美掛牌的ADR股，成為了市值第一的股票 還是一樣不會被選進標普500指數裡面? 相對的VTI，我記得單純只看在美掛牌的市值來決定成分股，基本上是99%全包
83
[請益] 論風險及報酬買VTI是否優於0050?如提 小弟投資台股2年多 基本上就是標準定期定額扣款 0050 每天晚上安心睡覺 隔天早上工作忙沒看盤 下班才看也沒差的那種 由於個性實在太保守 買個股不放心![[請益] 論風險及報酬買VTI是否優於0050?](https://img.youtube.com/vi/JesFRdFptGc/mqdefault.jpg "[請益] 論風險及報酬買VTI是否優於0050?")
31
[請益] 有必要投資美國外全市場指數嗎？正統的指數投資者喜歡說美國市場未來不一定勝過非美市場，因為美國曾經也有不如非美的時候，所以資產配置一定要包括非美，例如vxus 然而指數投資者一方面強調費用率有多重要，像0050費用率0.45%太貴了等等，卻另一方面一直買費用率+股息稅高達1.1%（以一般台灣人30%的股息稅計算）超貴的非美etf vxus，而且1.1%還沒把各國政府對於美國etf額外課的股息稅算入，如果算進去1.1%只多不少 反觀vti費用率+股息稅也不過0.47%就還算合理 1.1%的超貴股息稅明明就對長期的報酬傷害很大，可是為何卻很少看到指數投資人強調股息稅的重要性呢？ 況且未來非美市場能不能贏過美國市場誰都不知道（至少過去平均報酬是輸的），有必要為了對於全球配置的堅持用兩倍的代價去買非美市場的指數etf嗎？30
[心得] 選擇VTI或VOOVOO追蹤S&P 500（標普500）指數其成分股雖然只有505檔， 不過已經涵蓋了美股總數值的80%，相較於道瓊指數僅包含30家公司、 那斯達克以科技股為主，是最能代表美國整體經濟情形的指數。 VTI追蹤CRSP US Toal Market Index，也就是美國全市場指數，包含了約4000檔 美股市場中所有可投資的股票。26
[請益] 新手美股etf調整上一版： BND : 60 (約15%) VNQ : 60 (約15%) VTI : 180 (約47%) VXUS : 80 (約21%)19
[標的] 有辦法用台股組出像VTI高分散低管理費嗎1. 標的： 有辦法用台股ETF組成像VTI高分散 低管理費嗎 2. 分類：請益 3. 分析/正文：如果要長期投資ETF，低管理費很重要, 高分散也可以降低風險 所以美股 有很多人投資VTI 但是有些人不想接觸匯率問題只想買台股 我想請問一下大大 如果用台股ETF或其他方式17
[請益] 美股不配息ETF各位先進大家好 美股的股息稅其實長期來看也是不容忽視 目前主流做法為採用英股來減少股息稅的成本 但既然美股有高股息ETF像是VYM 那是否有不配息的標的所組成的EFT?![[請益] 美股不配息ETF](https://i.imgur.com/pcHCblXb.png "[請益] 美股不配息ETF")
12
[請益] 新手資產組合配置各位好 想要請教一下資產配置的意見 目前手上可投入的金額大概500萬 現在35歲，組合主要是用來存錢跟退休用 有參考過單筆跟定期定額的文章10
[討論] 為什麼要投資全世界Ffaarr好文分享Facebook看到的！ 不用看到什麼股漲停就值得紀念，代表跌停你也跑不掉！ Ffaarr的投資理財部落格分享為什麼指數投資建議投資全世界而非單一市場 ...... ----------------------------------------— 指數投資因為不特別看好個股，因此選擇以ETF等工具投資整個市場，同樣的理由，建議7
[問卦] 只投資VTI算有分散投資嗎？大家好，我讀到的與投資相關的書籍都推薦要分散投資，所以我選擇投資大盤指數基金。 我不想投資世界，只想投資美國，雖然會被扣30%股利，但看起來美國股市如果完蛋，全 球股市應該也完了，而且VTI的績效看來一直比VT好，所以目前只投資VTI（也沒有投資SP Y等其他美國大盤基金，因為看來是同性質的）。 因為VTI本身已經包含多種中大型股票，好奇如果只投資VTI，是否已經算有分散投資了？![[問卦] 只投資VTI算有分散投資嗎？](https://i.imgur.com/VQg6pk1b.jpg "[問卦] 只投資VTI算有分散投資嗎？")
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Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商)亂入一篇文章,增加本版活力 XD 不管怎麼說,任何的投資策略都有主動的成分 所以我覺得討論的焦點應該要回歸到 "使用指數型投資工具與否" 與 "整體資產配置規劃與報酬" 上面 ----------------------------------------------------------