Re: [請益] 指數化投資請進!再平衡等其他疑義請教
※ 引述 《bryant333》 之銘言:
: 個人對於這一段看了也是有點不太懂,就我的認知來說,巴菲特的投資心法跟指數投資都: 說了對股價的不確定性,但長期而言市場是往上的 而巴菲特是採用集中投資+分散風險來: 做評斷的根據。
: 那採用指數化投資+少比例的基本面投資方法對於指數投資來說是一個不合理的策略嗎?: 麻煩大家回應了 感謝
:
1. 建議你去找「漫步華爾街」這本書來看看,可以幫助你更快瞭解背後原理,我本來不知道綠角,是因為看了漫步華爾街已經投資金律這兩本書,透過先鋒基金創辦人Bogle的原始理念才知道指數型投資的威力,綠角是bogle的粉絲,但是粉絲說的話會加上自己的意見以及想法,你如果照單全收綠角的話反而會不知道為什麼要這麼做。
2. 你要先有一個認知,指數型投資不是為了打敗大盤,而是要獲取跟大盤的報酬率,當股市今年從10000點漲到11000點,報酬率是10趴,這代表整個市場裡的所有投資人「平均」賺了10趴,指數型投資就是讓你賺這十趴。如果今年從10000跌到9000年就是賠十趴,整個市場裡一定有人可以大於十趴,小於十趴,我要的就是這個「平均」。
3. 股價無法預測,技術分析是利用已經發生的投資者行為去預測未來的行為,相同的,基本面分析是用過往的公司績效去猜測未來的公司績效,這些都是一種猜測,舉個類似的例子「擲骰子」,技術分析相當於研究你擲骰子的時候的姿勢、手勢、角度來判斷這次丟出來的會是幾點,基本面分析有點像是你去看前面幾次已經擲出的點數來猜測這次會出現的點數,兩者哪一個可以完全精準預測點數呢?我想都不行吧!
4. 把2. 3.放在一起看就是,市場上一定有一些人很厲害可以打敗大盤(不管他是用什麼樣的分析法)但是這個人可以年年都打敗大盤嗎?拿到巴菲特做例子,巴菲特很厲害績效很好但是他沒有辦法年年打敗大盤,更別說一堆基金經理人要連續五年或是更長的時間要連續打敗大盤了!長期市場是往上的我就不解釋了,這跟通膨、人類產出效能增加一堆因素有關,所以指數投資要的就是市場平均報酬,這個作法搭配市場總是不斷向上的現象,你就「一定」可以賺到錢,但是市場不斷向上是建立在「長期」的時間水平而不是短短的幾個月,幾個季度而已,太多人看到指數型投資就以為只要跟著大盤一定賺錢,這是錯的,拿今年做例子,今年大盤一定是賠錢的,你買VTI一定賠錢,但是你把時間尺度拉到20年來看,任何一次金融海嘯都只是一個小波浪,指數型投資的三大原則「買進並持有、時間、低成本」,三個原則你都做到了才一定會賺錢,短進短出無法保證一定獲利。
5. 沒有什麼合理不合理,錢是你的,你要指數型投資加上部分錢炒短線這都是你的選擇,記住,指數型投資不是要讓你打敗市場,你不會因指數投資而一夕致富,但是市場長期向上你只需要耐心等候,你就會獲得你該拿到的報酬。
6. 風險有兩種,一種是系統性風險(像這次的肺炎病毒)一種是非系統風險(像今天的瑞幸咖啡造假)指數投資可以完全消除非系統風險,因為你不是投資單一家公司,但是系統風險是無法被消除的,這個時候你就需要股債平衡,股債平衡是為了讓你在遇到系統風險的時候不要傷得這麼重,但是相對的,在牛市的時候你可能賺得也沒這麼多,老話一句,高報酬伴隨著高風險,什麼樣的比例什麼時候平衡看你自己。
打得有點多,其實花點時間看書什麼都在裡面。
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巴老這幾年都建議大家指數基金就好了
十年賭局也是拿SP500來當自己的武器跟人戰
推推
推推推
寫挺好,補充一下, 前提是所選市場有"預期"長期向上趨勢
推
坦白說,10年賭局如果去選個股,會有炒股嫌疑...就像他
從不買微軟一樣
唯一能挑的就只有市場,看是要美國、新興還是歐洲等,而
巴菲特選了美國。波克夏這十年賭局期間並無持有任何S&P
500指數標的,表示他自信挑個股能勝過大盤!
個人同意指數投資能拿大盤平均報酬,但拿這個10年賭局來
支持自己說法,我覺得理由有點薄弱,也不合邏輯。
這10年巴老選股的投資報酬率卻是輸給SP500
巴老已經不只一次的建議一般投資大眾
投資低成本的指數型就好了,並沒有什麼問題
感謝分享, 整理了核心的重點 :)
10年賭局就是index fund v.s hedge fund
某樓說"會有炒股嫌疑"是不是根本就沒搞清楚狀況?
@willism 買微軟是賭個股難道買可口可樂/美國運通就
不是買個股?巴老一樣透過分散投資來降低系統風險甚
至藉由好的標的分散投資來達到比市場好的報酬,那麼
指數型投資就是極致的分散來消除系統性風險,至於基
金也在做一樣的事情但是基金本身結構和ETF不相同,
有高週轉還有高成本的缺點更不用說基金經理人根本沒
有比黑猩猩厲害到哪裡去.....
每種工具都有優缺點,很多人誤以為指數型就是最好的
投資方法,當大家都賠錢的時候我用指數型投資就不會
賠或是賠的比較少,這都是基本邏輯上的錯誤。
別以為只有你看過新聞(股東信),我就是說會有炒股嫌疑,
不懂請自行領會。如果對上的是橋水還是紅杉可有得輸的,
可惜人家不想陪你玩。
boombastick網友是不是中文不好,連別人寫啥都看不懂,
波克夏策略就是挑個股,有成長性的個股,至於分散...航
空業個股持股近10%、銀行業個股持股近10%,這樣叫分散喔
? 真的好分散耶
我詢問一下 當全部ETF都買vanguard的,不知道會不會有
非系統性風險(vanguand 清算或者下市),雖然買主流的VT
I VEA這種都是好幾百個billion,但不知道要不要為了這個
風險多買同類型但不同公司的ETF(iShare)
清算下市就錢拿回來而已,再買別的就好了。
一場睹局各自解讀,就是會有人讀的方向和多數人都不一樣
巴老連遺屬都是買SP500指數基金了...這樣應該暗示很明白了
10年賭局一開始只是要凸顯費用的不合理,所以老巴才說要
扣除費用獎金開銷,結果10年後發現基金績效比他原先設想
的更糟。這個賭局從2007年底開始經過了2008年的大波段,
應該對對沖基金有利,但卻沒有因此績效比較好。
巴菲特賭局會選SP500當然是因為他覺得SP500會贏對方 至
但如果解讀的方向連當事人Buffett都不一樣的話...XD
於他自己為什麼會買個股 因為他認為他的資訊領先於別人
所以他認為他買個股的期望值會高於平均(SP500)
但是他給散戶的建議 是基於散戶的資訊落後於別人
所以老巴看到資訊時是"未反應" 各位散戶看到資訊時是"已
反應"
未反應去進出 是期望值為正的賭博 但已反應了還去進出
就是期望值為0的賭博 加上進出成本就是期望值為負 而指
數化被動投資 就是讓你減少這些期望值為負的進出動作
巴菲特有各種優勢,結果最近十年投資績效輸sp500
所以我認為巴菲特只是特別幸運的投資人,他的過去績效
無法在未來重現(運氣用完了)
因為期望值正的賭博不是一定保證會賺錢啊 運氣不好還是
會輸的
巴菲特的遺囑顯示他自己很清楚自己的績效可能只是好運
所以交代家人90%買sp500、10%持有現金(當生活費)
"可能是好運"但不是"可能只是好運" 巴菲特成為股神不可
能"只是好運" 人脈 資訊 努力 天份 好運 缺一項就不會是
第一了 他以後不一定會有這樣的好運 但他還有四項 最少
不再是第一股神也不會太差
至於他的家人 人脈資訊努力天份 搞不好都差很多 運氣更
是無法預料 所以他這樣交代他的家人很正常
你從他現在的買股方式 就知道他還沒放棄人脈/資訊/努力
這幾項優勢了
如果缺了好運,績效就輸指數,那人脈 資訊 努力 天份又
有什麼用呢?還不如什麼人脈、天份都沒有,直接買指數
運氣最差的人一出生就死了 你其他甚麼智商200還是輸 但
是他只要運氣不要那麼差 差不多平均值左右 他就可以靠其
他優勢贏你
你買指數 運氣不好還是一樣一買就死了
指數是看長期的吧,一買就死?就算1930股市大蕭條買進
最慘帳面賠了六成多,放個20年不只解套,還賺一倍,放
30年,成長為原來來的12倍,怎會死呢?又不是短線交易
我說指數一買 人就死了 運氣極遭的情況下其他優勢都不管
用 但是不應該拿運氣極糟的情況來說其他優勢都沒用
只要運氣不那麼糟 其他優勢就能開始發揮作用
如果你有看前後文 應該更不會誤解我說的"死了"才對
巴菲特的人脈資訊努力天份有沒有優勢 你可以從很多地方
觀察得出來 不要全部就只推給運氣好
推
我是真的不懂為什麼買微軟叫做買個股,買可口可樂、
美國運通就不叫買個股?買微軟放著不賣叫炒股,買可
口可樂不賣就不叫炒股?這些都是老巴的持股你知道嗎
「股價是否可以被預測」這個會導致你的推導過程以及
結論是完全不同方向,沒有對錯。
推boom大
突然想到綠角這篇文章:真假巴菲特
簡短精闢 推
不懂歷史就多讀點書報!巴菲特自述不買微軟,是想要避嫌
,因為比爾蓋茲是他家董事&好朋友,跟可口可樂和其他持
股,完全是兩回事...
好文推,感恩
看到說巴菲特只是好運的說法就笑了XD
你要用甚麼投資方式是你的事,但是要捧己抑人的論點就
不用了
推 整理
6
我也有類似的疑問想請教各位大大><: 有些人建議再平衡固定時間執行(一年或幾年一次),有些則是原訂比例扭曲超過一定後( 例如5%)執行。 假使我規劃定期每季進場,一年四次,並且在每年最後一次進場時執行再平衡 那麼請問前三次進場時,無論股債比扭曲成怎樣(例如原訂6:4當下變成7:3),我都是繼續1
我也還在想再平衡到底是要怎樣做,我有兩個戶頭 一個是每兩個禮拜(無法更改)定期定額,然後每次金額較少: 1. 股債比是90:10,可是最後會變成一直投入債券,因為投入的金額太少,債券一直回不到 10%,我又不想每兩個禮拜就賣一次超出的部位 2. 後來我改成投入比例固定是90:10,然後當差距超過5%(93:7)用賣出買入進行再平衡1
好公司不見得會是好股票 如果你相信市場是相對有效率的 一家公司基本面的好壞,已經反映在股價中了 當然如果你相信你知道的比市場多 這也許是你賺錢的機會19
首Po各位先進大家好,本版首PO,如有違規或冒犯之地方麻煩告知 如題綠角的指數化投資方法以及其內容受益良多,大致上的理論基礎也都可以理解,但以 下有幾點實在想破頭想不出來,不會回測嗚嗚,如果可以還麻煩大家解惑,謝謝: 以下正文開始: 1.投資美股ETF之內扣費用以及手續費幾乎都大勝台股這點是無庸置疑的,但疑惑的