PTT評價

Re: [閒聊] 疑似嘴我哆啦王是怎樣

看板Foreign_Inv標題Re: [閒聊] 疑似嘴我哆啦王是怎樣作者
xu3wu0fu6
(老了)
時間推噓39 推:39 噓:0 →:96

我覺得柴鼠兄弟的影片講得很好阿
不用對號入座
他們有列出0050 在報酬率和夏普指數輾壓0056
只有標準差輸給0056
既然都給了完整資訊,剩下就是投資者自己的選擇

過去都講效率市場,只是計算上比較方便
但是卻無法解釋現實世界的股市波動和超額報酬
效率市場沒有考慮人性、行為偏誤、資訊落差等等情況
指數投資則是避免這些問題影響,盡可能跟效率市場同進退(貼近平均市場報酬)

人性或行為可以討論的事情可多了
例如
單筆投資 VS 定期定額
指數ETF VS 高股息ETF
台灣ETF VS 全世界ETF
股債比? 是否要開槓桿? 因子投資?

每個議題都很值得討論
但是只要能把投資人拉到指數ETF這個領域,並且長期投入
比起複雜難懂的儲蓄險、高費用基金、單一貨幣投資、存股等等
我覺得已經有80分的水準
不是每個人都可以克服人性或是得到充分的資訊

----------

比起追求真理,不如思考一下
既然有人"自願"選擇低於市場平均報酬的股票
自然有一些超過市場報酬的股票存在
不論是被市場低估、容易被忽視的小型股、或是追漲追跌的行為
叮咚
這不就是因子模型的假設嗎? (價值、小型、動能)

感謝這群投資人能讓因子效果持續維持
讓因子投資能夠從他們那邊取得超額報酬 (總市場報酬固定)
謝謝他們

PS. 看到這麼多人有投資行為偏誤,不由得信心大增
我是不是該從40% 變成全因子投資了......這是不是也是人性唉

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.70.20 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: xu3wu0fu6 (122.146.70.20 臺灣), 10/27/2021 10:23:31

ffaarr10/27 10:23主要還是少了「0056熊市沒跌比較少」「配息是左手給右手」

ffaarr10/27 10:24這兩項說明吧,其他說明我覺得很ok。

"0056熊市沒跌比較少" 這句話比較難定量,我假設是年最大跌幅 的確0056在2008年是跌比較深 我自己是不在意最大跌幅,除非要開槓桿 喜歡配息是行為偏誤, 我也很感謝他們願意領配息,增加國家稅金和增加健保收入

chicchockk10/27 10:290056標準差會贏是因為大家漲的時候 56不動如山吧...

cookiesweets10/27 10:40想幫柴鼠稍微澄清,配息左手到右手這他們之前影片

cookiesweets10/27 10:40講過很多次。應該單純覺得不用再贅述而已。會去看他

cookiesweets10/27 10:40們影片的應該也不會搞不懂這種觀念

雖然適性投資很好 但是0056本身真的太爛了...... 1. 0.66% 內扣費用 2. 臺灣高股息指數選取"未來一年預測"現金股利殖利率最高的30支股票作為成分股,指 數成分股之權重以"現金股利殖利率"決定而非市值。 a. 30支股票不夠分散 b. 自認能夠預測未來,所以今年選了長榮、友達 c. 權重以"現金股利殖利率"決定代表一旦換股有可能要一次買到占比很大,周轉率高 如果有興趣可以去搜尋Vanguard高股利收益ETF (VYM)的作法

eesc10/27 10:46我也覺得還好,不過哆啦王自己本人也不介意就太好了!風度

eesc10/27 10:46跟一些人比好太多

moom5030210/27 10:46簡單說,柴鼠兄弟一直提倡的是適性投資,各人要找到適

moom5030210/27 10:46合自己的操作法

ffaarr10/27 10:55講過了我覺得很很,只是底下真的還是有不懂的留言。

ffaarr10/27 10:55 很好

※ 編輯: xu3wu0fu6 (122.146.70.20 臺灣), 10/27/2021 10:58:41

ffaarr10/27 11:00對,我是講最大跌幅,過去台股5次大跌,3次56跌比50多。

ffaarr10/27 11:01因為真的有些人以為56波動小,所以熊市會跌比較少的。

ffaarr10/27 11:01如果是影片中講到的那種把定存轉來的風險趨避者就不適合

ffaarr10/27 11:02了解最大跌幅在哪之後還是願意承受當然就ok。

※ 編輯: xu3wu0fu6 (122.146.70.20 臺灣), 10/27/2021 11:26:41

NMSL77710/27 11:26其實最無奈是他們補最後一段覺得很滅火…

NMSL77710/27 11:26他們也儘量客觀我認同,但針對抗跌與否,以及他們有說到

NMSL77710/27 11:26買0050就是像殺雞,從88->86->84, 而0056則是養金雞母

NMSL77710/27 11:26可以一直生蛋,我覺得這有失公允

NMSL77710/27 11:26第一,0050的雞是會繁殖長大的,第二,生金雞蛋的雞,會

NMSL77710/27 11:26老會死。大概這樣~

其實殺雞的說法沒有錯 只不過0050的雞越來越肥,一開始殺兩隻,後來只要殺一隻、半隻 或是殺一隻可以吃半年 即使不斷的殺,雞的總體肉量還是不斷增加,複利真是太可怕了 0056的雞則不會長大只會生蛋,蛋還會被政府先拿走5%~28%, 如果不用蛋再去買新的雞,雞的總體肉量是不會增加的 咕咕咕

ffaarr10/27 11:28其實拿雞和蛋就有點像56投資者的認知,但真實狀況不是這樣

ffaarr10/27 11:29實際上是50和56都會生蛋,50生的多,但56把比較多蛋賣掉。

stlinman10/27 11:330050報酬比0056高其實就是0050把0056的錢賺走了! 不然大

stlinman10/27 11:34家都賺錢0056怎麼會賺的比市場平均少。 而且0056在2008

stlinman10/27 11:35跟2010沒配息我看連金流也不能說穩定!

0050 是貼近整體市場報酬,沒有從0056拿到額外報酬 額外報酬應該是被法人、散戶等個股投資拿走 當然今年餅很大,人人都賺錢 ~

※ 編輯: xu3wu0fu6 (122.146.70.20 臺灣), 10/27/2021 11:42:37

SweetLee10/27 11:510056近幾年會輸0050最大原因是近幾年價值股比成長股弱吧

bwilkido10/27 11:51我也有看這影片 其實看完影片提到050還是優於0056阿

bwilkido10/27 11:51但如果你想要現金流等特殊策略 0056也可考慮 講得還可以

SweetLee10/27 11:52當然整體來講0050還是比較優 但光看幾年的歷史數據其實

SweetLee10/27 11:52運氣成份佔很大

yu83091310/27 11:52是說某大叔剛剛貼文說照他用KD大法,報酬率15

yu83091310/27 11:52%多,屌打單純持有的4%

SweetLee10/27 11:54某大叔KD大法那已經是主動投資的技術分析了 非指數投資

yu83091310/27 11:55人家強調活在當下~

love942cg10/27 12:06某大叔敢all in 照KD獲利15%再來說吧

UweBoll10/27 12:11比起莫名其妙的大叔好多了,大叔明顯現在就是在護他的神

UweBoll10/27 12:11主牌。

bifox10/27 12:300056或者說定存股,有辦法趕上通膨嗎這是我的疑問

bifox10/27 12:31如果股價不升高的前提下每年5%的報酬,幾年後不就落後通膨

bifox10/27 12:31很多了嗎

RXIJDIL10/27 13:24先撇開0056我也不愛,5%報酬為何未落後2%通膨(假設)?

ffaarr10/27 14:07一般都會假設再投入吧,所以資產也會增加,還是能抗通膨

tsgd10/27 14:10如果不再投入 不管哪種ETF 效果都會差很多

tsgd10/27 14:10所以強調現金流的56 可能就會再差一點

iverboy10/27 14:20樂活大叔是技術分析派,技術指標會失靈也不意外

iverboy10/27 14:21不過他是虧損就不賣~網路上還有人記算他損益會虧錢~

iverboy10/27 14:22這就太扯了~他0050虧損不賣~這點當作沒看到~

iverboy10/27 14:22對他來說一堆0056現金流就夠他爽爽過了~年紀又大~是要追

iverboy10/27 14:23求啥~當然啦~年輕人別學他~ 是不會虧錢~但可能也賺不到錢

mackdaddy10/27 16:08推因子那段,但有用也可能沒用XD

bifox10/27 16:58因為0056是拿來當生活費,要考慮抗通膨的話,本金要夠大了

bifox10/27 16:59就是要有餘力再投入,因為股價可能不怎麼漲

youga10/27 17:30哪有人抗通膨還假設生活費的 誰知道你生活費多少啊

RXIJDIL10/27 17:46所以配息=生活費,資本得利=抗通膨?怪怪的,無論配息多

RXIJDIL10/27 17:46寡都應該以總報酬來評估報酬率。配息率不等於報酬率。

bifox10/27 17:57了解,我意思是假設純粹靠配息過活每年全部花完,定存股股

bifox10/27 17:57價不太變動,若每年配息金額固定,是否就追不上通膨?

bifox10/27 18:01因為一般存股者會希望找股價波動低,配息穩定,但卻少了股

bifox10/27 18:01價成長的要求,意即現在每年靠配息剛好符合生活花費就退休

bifox10/27 18:01,但實際上無法將配息再投入的話,久了之後配息會追不上通

bifox10/27 18:01膨過後的生活費標準吧

persionbird10/27 18:22一律都只看總報酬就好,其實我蠻納悶的是大部份的人都

persionbird10/27 18:22知道配息是左手配右手,但是在策略上還是會分開計算

persionbird10/27 18:23的原因到底是什麼?

seanidiot10/27 18:29還是有人以為配息就是賺到的錢,賣股票換現金就是在割

seanidiot10/27 18:29肉,才會喜歡高配息而非追求高資本利得。

RXIJDIL10/27 18:48你的問題就算是不配息的標的一樣有,不配息的標地假設每

RXIJDIL10/27 18:48年報酬5%並提領拿去花費,今年提領5%的生活品質跟10年後

RXIJDIL10/27 18:48提領5%的生活品質肯定不同。

ck32610/27 19:29在台灣資本利得不用課稅但是配息要,不知道為什麼愛配息

Maninck10/27 19:43沒有什麼想不通的,每筆錢的目的不同而已

lalaBar10/27 19:48因為一堆人觀念錯誤又自以為很厲害

ErnestKou10/27 19:49其實如果能因為高股息安心抱緊的話,也好過八成殺進殺

ErnestKou10/27 19:49出還不見得有賺錢的韭菜散戶

csjan10/27 19:58配息才叫賺錢;繳給房東的錢等於不見。一堆人這樣想

csjan10/27 19:59本質就是用偏見和喜好去思考財務問題

csjan10/27 19:59就好像我比較喜歡這張500塊,但不喜歡那張1000塊一樣

csjan10/27 20:01台灣配息是佛心稅率,90%的人綜所稅是5%,配息倒賺3.5%

ErnestKou10/27 20:520050才不是雞,是沙威瑪!

ErnestKou10/27 20:53只要不要割到沙威核就會一直增值下去

ErnestKou10/27 23:06要抗跌也不是選56,明明有00701

ErnestKou10/27 23:07還有看後照鏡開車的00878,結果最多人選預測未來

tomap4101710/27 23:40就是一堆沒用會計軟體記帳過的啊XD

patricktu10/28 01:29請問原po哪些已知的factor investing可以得到超額市場

patricktu10/28 01:29報酬 可否分享高見? 我不是說那些概略的名詞 是具體

patricktu10/28 01:29的策略

Abbee10/28 16:48就像我明知數據證明一次投入比分批投入獲利高,我還是選擇

Abbee10/28 16:48按月投入

KCKCLIN10/28 18:55因為安心嗎?QQ同樣知道不過一次要丟大筆還是會有點猶豫XD

KCKCLIN10/28 18:56應該一開始難免會有各種早知道QQ

Maninck10/28 18:59看別人的比較記得要去了解他說的定義是什麼,像之前一堆

Maninck10/28 18:59人說All in比定期定額好,後來我才發現他的All in就是我

Maninck10/28 18:59的定期定額。 另也有人說All in績效也比逢低加碼好,後來

Maninck10/28 18:59也才知道他說的逢低加碼跟我想的完全不同,才會有這種結

Maninck10/28 18:59論。

adata567810/28 19:28請問樓上的逢低加碼想法是?

starbops10/28 19:35其實就是56雞比較愛生蛋 50雞比較會長肉罷了XD

Maninck10/28 19:35我原本想的是原本定期定額,然後低於平均成本價且手上有

Maninck10/28 19:35額外的錢就可以加碼。但他們跑逢低加碼是比前一天股價低2

Maninck10/28 19:35%才買。

KCKCLIN10/28 19:54好奇何謂別人的歐印是你的定期定額?

Maninck10/28 20:06他講的All in 是有錢就投入參與市場,而我在定期定額時就

Maninck10/28 20:06是把每月可用於投資的錢全部投入了。

ohmygodptt10/28 20:31我懂M大說的all in與定期定額

KCKCLIN10/28 20:393Q

persionbird10/28 21:40all in和定期定額還有損失趨避的心理層面,算是可以

persionbird10/28 21:41理解,但是0056和0050大家都把歷史跌幅拉出來跟你說

persionbird10/28 21:41漲得比較少,但跌的時候沒有疊比較少,這樣還是選他

persionbird10/28 21:42真的是蠻不簡單的,難道是怕賺太多?

ErnestKou10/28 22:08只要不賣就不算賠的心態吧

ChangJimmy10/28 23:03我個人反倒是支持分批投入的做法 單筆投入絕大多數

ChangJimmy10/28 23:03會勝過定期定額 但是遇到極端情形(ex:2007 單筆投入)

ChangJimmy10/28 23:04會很慘 而在股市 SHIT HAPPENS 就是會有可能發生

ChangJimmy10/28 23:05非常極端的情形 定期定額只犧牲一些報酬換來避開極

ChangJimmy10/28 23:05端情形的傷害 我是覺得滿划算的

ChangJimmy10/28 23:06不過如果股票比例設定很低 單筆投入也OK

ffaarr10/28 23:41定期定額也可能先過一座山再遇大跌,就會比單筆還慘。

ffaarr10/28 23:41成本反而比單筆高,所以這部分沒有必然風險一定小。

SweetLee10/29 04:58我記得清流君還是誰算過單筆和定期定額的勝率 好像單筆

SweetLee10/29 04:59投入的勝率大約是55%~60% 所以依照賭徒的習慣 就是先把

SweetLee10/29 04:59總資產的55%~60%單筆投入 剩下的就用定期定額就好了

SweetLee10/29 05:00至於我們這種心臟小 怕跟人賭輸贏的 問題點是心理承受能

SweetLee10/29 05:00力 所以一開始的單筆又再降低一點比較睡得安心

wr10/29 08:49只要漲的時間大於跌的時間 單筆的勝算就比較大

wr10/29 08:50只是因為大部分人都是領薪水 所以無論如何最終都變成分期投入

ChangJimmy10/29 22:16哆啦大 先過大山再大跌 至少在山腳山腰的資金不會比

ChangJimmy10/29 22:16山頂的慘 我想說的是減少"極端"傷害 定期定額好用

ffaarr10/29 22:23這樣我理解你的意思了,抱歉上面推文沒完全理解。

ffaarr10/29 22:30你說的沒錯

KCKCLIN10/30 01:38XD不過倒楣的話定期定額剛好都買在峰值也有可能

Maninck10/30 07:15如果樓上說的真的發生 價差就很好做了XD

tinybunny03/01 10:15柴鼠不錯啊,把從不入股市連股票都持紙本的極保守派拉

tinybunny03/01 10:15入申請開戶,現在只買etf