Re: [請益] 有關etf提領的問題
※ 引述《xzhi (phgrace)》之銘言:
: 各位好
: 小弟etf新手(甚至還沒買)
: 明年開始打算定期定額或累積一定金額買入
: 但有一個問題想詢問
: 查網路退休後提領率4%以下最保險
要怎麼花錢,是個有趣的問題
SWR的固定提領退休時資產總額的4%
是無視所有新資訊的提領方式
是效率相對不佳的提領方式
優點可能是一般大眾比較容易理解
還有能用的開銷非常固定
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Merton在50年前給出的答案是
對於存活期無限的portfolio(比如校務基金),最佳解是每年提領固定比例的資產現值
這個固定比例要根據預期的投資回報率與分布與time preference求得
而在實務上,校務基金大致選取5%左右作為這個固定比例
注意這個解是提領固定比例的"資產現值"
這跟SWR 提領固定比例的"按通膨調整的退休時總資產"是兩回事
舉例來說,假設退休時總資產1000萬,過了一年跌到500萬
以5%的"資產現值"來說,第二年只提領25萬
而4%SWR則要提領 40萬 再加上通膨調整
但由於這個提領方式,每年能用的錢波動可能會很大
校務基金通常會加上smoothing的規則
比如說前一年開銷的70%加上資產現值x5%x30%
或者用資產現值的三年移動平均或五年移動平均來取代資產現值
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對於存活期已知的portfolio,Metron給出的最佳解則是慢慢amortize到0
如果一筆資產確定要在30年後花完
在第15年時,如果資產總值還剩原始資產的90% (要不要做通膨調整,要看目的而定)
這其實是錢花得太慢,不理想的花錢方式
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當然,如果你能確切知道自己何時會死,退休規劃就容易得多了
對於 stochastic 的死亡率
一個 heuristic 的解法是把死亡率加入 time preference 參數
如果你的 time preference 是 3%
但一年死亡率是 1%
則使用 3% + 1% = 4% 作為實際的 time preference 帶入公式
不失為一個還可以的近似方法
: 但是etf通常配息不會配到剛好4%
: (查過去大概落在2-3%)
: 那這樣必定會需要賣股領取生活費
即使ETF配息固定配4%
如果採取SWR的提領方式
還是會需要賣股領取生活費
假設你退休時有1000萬資產,設定每年提領40萬
一年後跌到500萬,配4%,只有20萬
你還是要賣股才能補足另外20萬
: 但ETF投資必定會遇到熊市回檔
: 那如果剛好是熊市回檔的那年
: 能夠提領的錢不就少很多嗎?(或是要賣多一點股?但這樣怕影響後續的退休生活?): 也不可能說熊市那幾年就不提領(畢竟都退休沒錢了?
: 不好意思
: 這幾天在想這個問題有點繞出不來
: 方便請問各位可以解惑一下嗎?
: 希望不要鞭的太大力
: 謝謝!
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So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
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我個人也覺得用退休那一年的現值為基準比較不適合 一年
的經濟狀況就會影響你一輩子的花費
理解 我就卡在如果熊市下跌要賣出更多的股才能維持生活
這部分後續文章有解惑了
謝謝!
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首Po各位好 小弟etf新手(甚至還沒買) 明年開始打算定期定額或累積一定金額買入 但有一個問題想詢問 查網路退休後提領率4%以下最保險4
一、提領4%不是要你拿4%配息。而是這個數字根據研究 這個比例有較高機率能提領成功(提領30-40年死之前錢沒用完)。 這個高成功率的前提還是 退休之後投資於有一定成長能力的股債配置。如果是投資於只是拿 4%配息 但沒成長性的資產那成功率只會更低。因為6
每年能花固定的通膨調整後開銷可能其實是一個不適當的優化目標 由於選了一個不適當的優化目標,所以才會對4% rule有超過合理的偏好 考慮一個簡單的模型 假設某甲最多能活2年,第一年有100%存活率,但在第一年末丟一次公正硬幣,正面就死, 背面就再活一年。11
另一個關於 SWR 4% 的問題是 這個數字是基於美國市場過去表現所得到的結論 而美國市場其實是過去表現的非常不錯的一個市場 這可能有 survival bias 的問題 如果你相信美國市場未來會重複過去的優秀表現5
我覺得你過度憂慮了。 真正的退休生活,不會在你存到剛剛好的資產就退休。一定是存到比你需要的還多很多之後才會退休。 基本上你應該不必擔心錢不夠花,甚至會越花越多,才會選擇退休。(被退休另當別論) 其次,對許多退休族來說,其持有資產可能過半都是固定收益產品。所以生活開銷所需現金來自股息、債息、利息、房租。基本上不是靠股票/ETF操作買低賣高賺差價的。所以不會有你擔憂的問題。 當然退休族還是會有風險性資產,但可能就是長期持有,也可能買低賣高。但既然生活所需不必靠賣股,所以不會有熊市被迫殺低的問題。1
幫補充說明一下,千萬不要為了獲得4%配息,選擇高配息資產當資產配置組合的主力。 高配息的資產,例如房地產投資信託、高收益債券、新興市場債券、長期債券、 高殖利率股票,這會造成資產配置不夠分散,過度集中, 總資產波動容易受利率、市場報酬不佳而大幅波動。 詳細可以閱讀Vanguard在2021年的研究報告,Total return investing A smart response to
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[請益] 退休後從ETF提領生活費的作法?目前的資產配置有房地產,定存股(台股),國外ETF(VT), 預計未來退休後生活費由這些資產的現金流提供, 房地產部分會有每個月固定的租金收入, 定存股部分就是每年的股利所得, 而國外ETF部分對於未來退休後的提領方式還沒有很明確的想法,39
Re: [心得] 我的全市場(海外)指數投資及退休資產20200501 離開職場剛好滿一年, 由於這個版比較沒人分享退休提領方式, 我來野人獻曝分享這一年 個人經驗與心得~~也請各位大大指教 前言 : 一年前辭去工作, 曾留文如下 :22
[請益] 關於配息這件事有關股票或ETF配息這件事 對於年輕資產累積期間 不應該以配息為主要考量 而是以資本利得 就算有配息 也應該要股息再投入13
何時該停止再投入(資)?退休後沒有工作收入,但仍有投資收入。扣除生活開銷後如有剩餘,是否該再投入資產 配置? 還是持有現金或定存就好? 由於有通膨,資產波動,,大限將至,以及大腦退化的可能。 是不是在什麼條件下不再 投入是比較合理的選擇? 或是只投入固定收益商品包含定存? 當然,如果是100%持有VT,可以隨著生活所需逐步賣出(提領), 但也許你的資產可能在期10
[請益] 預計40歲退休的資產配置目前快30薪水很穩定 30-40每年約110-120萬 預計40歲退休 屆時資產如下 3000萬 負債600-800萬(信貸 股票質押只還息 IB融資) 每年繳25~30萬 4%提領可用120萬 不過應該花不完 其他繼續投資 6成美股ETF5
Re: [請益] 3x歲男 退休理財計畫及失敗可能性 (代問傳統作法1:1 或債券更多著重在降低波動率, 我覺得是在退休期間保持信心與穩定,比較容易持續投資。 但是FIRE的研究發現通膨一樣會搞砸退休計畫, 因為債券占比太高而年化報酬太低一樣容易失敗。 實際股債比多少才是黃金數字,退休當下並沒有辦法知道