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Re: [討論] 大家都愛買ETF 主動式基金績效明明更好

看板Fund標題Re: [討論] 大家都愛買ETF 主動式基金績效明明更好作者
T3T
(G.S.M.W)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:21

先說結論 台股基金 是還挺香的

不然來基金版 說基金多爛 感覺來踢館的





大家都知道 股神巴菲特

曾經有個十年之約 最後贏了

那好 0050這十年總報酬率為284%

我們把當今 國內主動式台股基金

這十年的總報酬率 贏過0050的列出來





排名 名稱 十年報酬率(%)

1 安聯台灣科技 878.85
2 安聯台灣智慧 665.17
3 安聯台灣大壩-A累積型(台幣) 515.98
4 統一奔騰 501.16
5 統一台灣動力 445.45
6 野村中小 436.84
7 統一黑馬 429.06
8 野村優質 420.91
9 台新中國通 420.55
10 野村積極成長 405.79
11 野村成長 400.38
12 野村高科技 398.67
13 野村台灣運籌 395.97
14 日盛新台商 368.07
15 日盛上選-A類型 361.87
16 野村鴻運 361.44
17 富蘭克林華美高科技 351.55
18 統一經建 350.07
19 統一全天候 349.93
20 野村e科技 345.23
21 富邦富邦 338.62
22 宏利台灣動力A類 329.64
23 日盛MIT主流 325.2
24 台新台灣中小 320.61
25 瀚亞高科技 319.34
26 貝萊德寶利 318.67
27 復華中小精選 307.99
28 台中銀數位時代 301.33
29 復華高成長 301
30 富邦台灣心 298.65
31 施羅德台灣樂活中小-A類型 291.78
32 凱基開創 288.55
33 統一龍馬 288.42
34 國泰國泰 287.57


一共34檔

所以 台股基金 確實挺香 比滷肉飯香一點

但我家巷口賣滷肉飯的阿嬤 有沒有買基金 我就不知道了




對嘛! 一堆長年績效都輾壓0050的基金不買

買0050幹啥?

這是基金擁護派 會有的想法




那接下來 我們來看比例

我目前查到

台股的股票主動式基金 有十年績效的 一共122檔

(指數類 非純台股 槓桿類 先排除)

34/122 = 27.8% 挺高的 是吧?




那如果拉長到20年呢? 比例為何?

因為我目前找不到 可以統計基金20年績效的網站

一檔一檔查當然可以 但是太累

所以我抓10%

原因是

漫步華爾街這本書 統計20年間 (2002 ~ 2022)

約莫只有10%的主動式基金 會贏S&P500




同樣引用漫步華爾街這本書

如果時間拉更長 1970 ~ 2017 長達57年

1970年 市場上有358檔主動基金

到了2017年 只剩78檔 有280檔都解散了

存活率只有21%

領先大盤1%以上 只有11檔 占比僅3%




換言之 國外研究都證實了 時間拉越長

打敗大盤的主動基金就越少

我聽過兩個 比較合理解釋是



(1). 時間越長 運氣成分占比越低
(2). 部位越大 打敗大盤難度越高


我相信國內的基金經理人 也是逃不過這兩項限制

不會有啥 台灣有台灣的玩法 世界哪跟得上台灣

這種情況發生




所以 長期打敗大盤的主動式股票基金

肯定是少數 時間越長越少數

大家都同意吧?






再來! 談談永遠爭論不休的議題

內扣費用

我直接講 這個議題 根本沒有討論的必要

我不打算突破盲腸 我直接割掉盲腸


(1). 選到長期績效輾壓大盤的基金 費用不重要
(2). 選到長期績效輸大盤的基金 費用很重要
(3). 但一般人有很大概率 會選到長期績效輸大盤的基金


懂吧? 真正重點是

『如何挑到長期績效贏大盤的基金』

如果這個議題有共識 那費用議題就跟著結束 不用再爭辯

如果這個議題無共識 那費用議題永遠不會結束 又何須爭辯?

所以我才說 根本沒有討論的必要




這也是為何我前面要先導出

長期績效贏大盤的基金是少數

這個論點 再來討論費用

因為 影子是跟著實體走 心力要放在實體上 而非影子

如果可以挑中 長期績效贏大盤的基金 費用就算5% 我眉頭也不會皺

但要怎麼挑中?

這也是基金擁護派 跟 基金反對派

之所以觀點不同之故

擁護派聚焦的 都是勝利組的基金 當然會覺得

傻傻買大盤幹啥? 計較費用幹啥?

但反對派 聚焦的是失敗組的基金

因為從長期大數據統計來看 買到失敗組基金的機率 本來就是比較高




當然有人會說 哪有? 我這十幾年來

買了XX基金 績效輾壓大盤 薯條加大

我這樣說好了

金城武穿吊嘎 也可以搭訕到正妹

但不代表搭訕正妹這件事 是一件簡單的事

我相信身為 淡水金城武 板橋金城武 烏日金城武

的你各位 應該聽懂我在說啥




不然 來玩兩個情境題

時間回到2014年 當時的你 要怎麼挑中

2014年 ~ 2024年 績效輾壓大盤的基金?

看過去績效? 好!

前十年
2004年 ~ 2014年


統一大滿貫基金: 371.1%
0050 : 135.3%


買不買? 買啊!

於是你2014年上車了




然而 這十年
2014年 ~ 2024年


統一大滿貫基金 : 250.75%
0050 : 284.01%



2014年買的時候 你會計較費用嗎?

肯定不會啊

但 你付出高昂的費用

最後 2014年到2024年 這十年總報酬 還輸0050

你會不會計較費用? 肯定會啊

你看! 這不是跟我前面說的呼應?





再玩個情境題 請你挑選

2024年 ~ 2034年

總績效輾壓0050的基金

你怎麼挑?

又是看過去績效? 怎保證你不會挑到

統一大滿貫2.0 ?

而且 很可能十年後 總報酬輾壓0050的基金

是2022年才成立的

那你更不會有長期績效 來當判斷依據

至少 一定不會出現在 上述這十年贏0050的那34檔當中




那我挑 十年總報酬 跟 二十年總報酬

都贏0050的基金 不就好了?

好喔


二十年: 2004年 ~ 2024年


統一奔騰: 2265.52%
0050 : 795.52%


十年: 2014年 ~ 2024年

統一奔騰: 501.16%
0050 : 286.17%


這不棒棒?





但是

2004年 ~ 2014年

統一奔騰的績效 為0050的2.22倍

(296.28% / 133.2% = 2.22)

2014年 ~ 2024年

統一奔騰的績效 為0050的1.75倍

(501.16% / 286.17% = 1.75)

請問

2024年 ~ 2034年呢?

不要忘了 前面說過

部位越大 打敗大盤難度越高

會不會到時 連1倍都無? 那就是輸大盤了





這樣就知道

『如何挑到長期績效贏大盤的基金』

根本是個不會有共識的議題

贏家一定是少數

而且 還跟你挑選時機有關

2022年空頭年

上述那些常勝軍 幾乎績效全輸大盤

如果你是那時候來挑 上面那些 你可能都看不上眼






嗯? 那這樣看起來 我是來踢館的?

不是!

基金還是可以買 只是怎麼挑

這個就很吃個人主觀判斷

只能盡可能 用一些方式 排除一些地雷基金

多方交叉比對

然後挑幾支 認為有希望的好學生 構成一個組合

分散投資 不要單押

不要冀望你可以那麼神 單押中一枝獨秀的基金 然後輾壓大盤

一支獨秀是羅志祥的歌 你不是羅志祥 你是金城武 懂?




而且 既然要分散

也還是要買大盤

有個退休的投信經理人在書中說

遇到績效不太好的時候

他也會買0050來補一下

換言之 我覺得基金可以當資產配置一部分 但非全部

能做的就是這樣 剩下就是賭人品了

多說好話 少造口業 即便我這篇是廢文 也不要在底下噓

(先打預防針)

然後多做好事積陰德 不是積積陰陰德 那是做壞壞的事

定期捐款給弱勢族群

什麼? 你跟我要銀行帳號? 有沒看到 這就叫人品好




然後呢

那些好學生組合 有的績效鳥 有的績效好

但抓到一隻超級賽亞人 一神帶十鬼

最後 整體組合的績效贏大盤

我認為這是比較實際的樂觀劇本

而不是想說 一塊大蛋糕在草原上 怎都沒人去吃?

卻忽視了 底下藏了諸多地雷跟屍體

畢竟

『如何挑到長期績效贏大盤的基金』

本來就不是一件容易的事

以前是 現在是 以後也是

美國是 台灣是 甘比亞共和國也是




中午了 我要去吃滷肉飯了

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作者 Intel (The Lovely Bones) 看板 Gossiping 標題 Re: [新聞] 台南女兒蘇姿豐 AMD首位女CEO

實在沒啥八卦,不過AMD你這小屁孩,看得到我車尾燈嗎?

obov: 秋三小

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.250.85 (臺灣)
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ffaarr07/21 12:44推個

※ 編輯: T3T (123.193.250.85 臺灣), 07/21/2024 13:16:44

tengobo07/21 13:51結論買什麼ETF 買什麼主動基金 買滷肉飯就好了

pwseki20607/21 14:40我覺得要挑台股基金沒有那麼困難耶:台股基金規模大於

pwseki20607/21 14:40100億的大概十來支、長年得獎甚至連莊台股基金最優的更

pwseki20607/21 14:41只有個位數...如果幾個條件家總要挑到你的台股天菜也不

pwseki20607/21 14:41至於像猴子射飛鏢一樣的困難吧?

pwseki20607/21 14:42*如果這幾個條件加總要挑到你的

pwseki20607/21 14:45而且這一周以來最大的台灣財經新聞都是川普揚言要對付

pwseki20607/21 14:45搶走美國工作的台灣...劍指誰大家都心裡有數就台積電

pwseki20607/21 14:46如果台積電未來被貿易制裁甚至課60%關稅的話...買大盤

pwseki20607/21 14:46最佳解還是正確的嗎?如果被制裁個3-5年的話

wed197907/21 15:22過去可能被高收債或配息基金騙走的比較多

hij7612807/21 18:52正二: 不懂你們在爭什麼?

CYL198307/21 19:13迴龍金城武非常認同

ffaarr07/21 20:27規模大於100億是因為過去績效好才大於100億的啊。

truelove35607/21 21:53可是去年下半年到現在輸很慘唉

CaLawrence07/22 09:50但我會覺得 如果你有能力挑到比市場更強的基金 那你

CaLawrence07/22 09:50怎麼不乾脆用這個能力去主動選股就好

CaLawrence07/22 09:51要挑到更強的基金應該不是看績效而是看他選的策略?

CaLawrence07/22 09:51那你不如直接採行該基金策略自己賺不就好了

johnyang07/22 12:39優文

jimmyfk07/22 13:22國外基金縱使規模大績效還是很普呀...又怎麼解釋?

jimmyfk07/22 13:22台股基金有其特殊性, 承認很難嗎? XD

pwseki20607/22 15:31投資基本教義派不會承認阿,只會不停跳針「你永遠選不

pwseki20607/22 15:31到最佳績效的基金」、「不管啦,長期就是萬能的VT好棒

pwseki20607/22 15:31棒其他都邪教」。奇怪了,平常都嘴共同基金長期必定輸

pwseki20607/22 15:32大盤,結果現在髮夾彎抓小辮子說短期輸得很慘。奇怪耶

pwseki20607/22 15:33然後上面還主動選股咧,有策略跟會執行就兩回事不是嗎

pwseki20607/22 15:33我覺得哪個產業會好,可我未必知道那個產業的好股票阿

CaLawrence07/22 17:51你可以買產業etf啊

CaLawrence07/22 17:52主動型etf又不一定買你看好的產業

blackyw07/22 18:51反串成功

asdfwowyoman07/23 09:25一次投入和定期定額績效應該又是不一樣的劇本吧?

truelove35607/23 11:27樓上突破盲點

ffaarr07/23 22:06某樓應該是沒看到一些績效很強的吧,以前就舉例給你看了

adort07/24 11:05看後照鏡不小心就買到美國增長

wheat113007/24 13:54濾角粉絲大絕招:現在贏,那以後呢?XDDD