Re: [問卦] 賽德克巴萊 真的好看嗎
你這文講得部分真實,
台灣電影圈我已經罵過很多遍了,
實際上是這樣子的:
你台灣文青導演,
講白了就是文化底蘊差,
不怎麼唸書,
不了解社會議題的深度,
所以拍起來的味道就是像是
隔靴搔癢一樣。
不是一副假文青樣圈小眾,
不然就是通通推給沒預算,
然後炒作觀眾沒水準,
所以看不懂。
現在大家認同你導演掌鏡運鏡很重要,
就是一個說故事的人,
你一個故事五十分鐘說完,
二十分鐘說完,
三天說完,一千零一夜,
通通不一樣,但是不管什麼架構,
你導演說得好,
怎麼說就是你導演的功力。
你魏導沒錢辦史詩,
那麼站定一個視角,
好好的去探討不行,
就從莫那魯道視角史觀開始說,
這樣不是簡單多了?
你要表現你的深度,
適當的時候埋個另一視角伏筆,
那大家也就能領會了。
需要五分鐘長度嗎?
結果網友說的好,
你通通塞進來跟紀錄片沒兩樣,
那不就個史官起居舍人,
是有什麼好棒棒?
結果你在這邊說他給的東西超多,
那廢話,大英百科全書不也一樣多?
你魏導的文化藝術價值是值幾個E?
說這片在台灣電影名留青史,
這我同意的話,
那就是說台灣電影水準之差,
只有這片是最好。
以電影資深愛好者的角度來說,
這話能看嗎?
那長篇大論不就在總結一句話,
「因為有台灣價值,所以它第一」?
※ 引述《angeloaip (安傑羅)》之銘言:
: 我看有很多人是根本搞不清楚就在那裡噓
: 賽德克巴萊是完全真實的故事 但是歷史上的霧社事變與過程其實有很多種說法
: 當時並沒有明確的紀錄 我們目前所知的莫那魯道起義只是其中一個版本
: 也有人說是莫納魯道的兒子跟日本人發生衝突 莫那本人沒意思造反(因為經歷過鎮壓): 還有好幾種說法 甚至有說是那個比荷沙坡搞的
: 我覺得要說賽德克巴萊不好看的
: 至少先去維基一下霧社事件
: 你就會發現 賽德克巴萊正確的來說 導演只是把所有歷史上的可能性都收容進來
: 它其實是盡量把歷史上的相關事件跟說法集中在電影裡面
: 所以光是第一集裡面 到底是誰跟日本人起衝突 其實電影把所有推論都演了
: 也就是大家都不爽日本人
: 但莫那本人一直不想表態 因為他看過以前族人被日本人滅絕的樣子
: 電影裡也有殘忍的出草畫面 小學屠殺事件也都是真實的
: 本來當時原住民就是番人 跟日本軍隊正面打一定輸的 當然是看到日本平民就幹掉
: 電影裡也清楚描述了日本人與原住民在日治下複雜的情節與情緒
: 我們對於人 不能硬說某種人就是機掰 那只是一種超級的扣帽子
: 賽德克巴萊就明顯表現出當時的文化結合與衝突
: 其實有不少日本人已經把台灣當作移居地 是很正常的在過日子 人也很和善
: 但是也有一些日本人認為自己是統治者 甚至歧視漢人與原住民 那個警察吉村
: 所引發的婚禮敬酒事件就是真實的 他認為番人的宴席很髒所以拒絕敬酒引發衝突
: 在原住民的部分 一部份原住民已經接受日治 甚至有結婚
: 花岡一郎二郎兄弟也已經日化甚至有高學歷 所以他們在起義時的心理掙扎很劇烈
: 所以也不見得就是原住民就恨日本人入骨 日本人就一直虐待原住民
: 但整體來說日本人終究是外來統治者 階級差異明顯 原住民大多還是不喜歡日本人: 在賽德克巴萊裡 幾乎每一個出現的人物都是真實存在的人物 連行動都一模一樣
: 電影的劇情架構是為了把當時可以說是沒有可信的史實紀錄 而造成的多種說法
: 都收納到電影裡面 以避免偏頗
: 但即便如此 依然有鐵木瓦力斯的後代抗議 鐵木瓦力斯是被日本人威脅
: 為了保護族人才加入獵殺莫那魯道的行列 當然他當時比較聽日本人的話是沒錯
: 不過片中也已經拍了 鐵木瓦力斯是有無奈的 他對於幫日本人獵殺自己人
: 其實心裡很不舒服 但他沒有選擇 他也只能希望在彩虹橋上或許跟莫那魯道會和解
: 有些人講話真的讓我笑死 還在那邊講什麼戰爭該怎麼打 導演該怎麼拍
: 你們覺得近代化的日本軍對上只有一些基本火力的番人原住民
: 戰鬥是可以怎樣打??? 實際上正面一交戰就差不多結束了
: 番人只能打打游擊騷擾日本軍
: 史實上也就是這樣 那些角色的死亡實際上只會紀錄在戰鬥中死亡 哪來的細節??
: 難不成導演要把他們吹噓成藍波嗎
: 事實上就是中了一槍就會死 不死也找不到醫療 遲早會死
: 竟然還有人說是騙電影票錢所以拍兩集 或許當時燒了太多錢必須弄成上下集
: 但因為這部片所含的資訊量其實非常大 硬要做一集的話
: 很多東西確實難以給觀眾感覺 尤其是第一集裡描述很多的文化衝突與各人的想法
: 是需要去思考的東西
: 你們如果沒腦只想看爽片 當然會覺得幹嘛做兩集 因為你根本不想了解這個事件
: 只想期待看到讓自己爽的東西而已
: 第二集確實是沒錢所以拍得不好 或許你可以怪魏德聖集資能力不夠
: 但是你要想想 要能這樣拍戰爭場面 而且還要加上歷史考究 哪部台灣電影做得到???: 拍黑道互砍 嗆聲 比較能符合"某些人"想看爽片的想法吧
: 在資金不夠的情況下還能拍到這樣 我覺得已經很不錯了
: 而且事實就是 後來霧社事件沒多久就結束 剩下的是日本人對原住民的補殺
: 後面的部分在史實上也的確沒有什麼讓人意外的事情
: 人家電影只是還原事實而已
: 賽德克巴萊是魏德聖想要完整紀錄這個史上的重大事件 並且融合相關說法
: 然後還要顧到商業市場(不然哪個金主願意出資)
: 你看完這部片 不會有什麼感覺 因為它其實最大宗旨就是還原史實
: 只會覺得在大時代之中的很多人也是無奈的
: 不該有那種 覺得日本人很機歪(裡面也有好日本人)
: 或是覺得原住民白癡恐攻 (原住民也很多人反對起事 而且那個概念並不是恐攻)
: 這部片是魏德聖拍的電影裡最好的一部
: 而且也一定是他會流傳後世的作品 其他作品一定會隨時間被忘記
: 但這部電影卻是歷史教科書等級 已經是文化財產
: 將來要討論霧社事件 絕對是拿這部片來作範本
: 這部片是以這種角度來敘述的
: 而且在這其中 還是盡可能強化戰鬥元素 就是為了讓觀眾爽
: 換你是金主 會不會要求導演盡量加戰鬥場面 不然怎麼回收票房??
: 魏德聖他們已經盡力了
: 然後還要被某些人說爛片
: 不懂歷史 連維基霧社事件也不會 只是因為這部片沒讓你爽 你就說爛片
: 那你說說你覺得的好片是什麼
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
一句話!!
等我執政的時候,才是我支持政府的時候。
--
當時電影版版主還水桶負雷文,工讀生狂洗
都馬先扣帽子 你不懂XX起頭~~沒資金 新浪
潮曾經到頂就好了 台灣電影最多就這樣 最
多 不能再高了
我覺得你點出一個現實,我們現在搞文
藝的都有「濃縮」的障礙,廢話太多,
沒有能力「煉」
文化底蘊不夠+不念書 深度當然不夠處理精簡龐大的議題
看看精美的彩虹橋
爆
首Po我只看過一遍 覺得很普 看電視如果轉到 也不會想看第二次 我看一些大陸懶人包 講解這部片 點閱都蠻高的 平心而論5
不好看 理由一 劇情不夠緊湊 我猜是為了多騙一張電影票錢 硬分成上下集1
塞德克巴好看 光演員口條就屌打所有國片 台灣男演員口條 從金城武到張震 就是尷尬 賽巴克很順 台詞經典 朗朗上口4
是嗎 我身邊的朋友看完都仇日仇了一兩個星期 害我這個滯台日本人那一陣子很尷尬 畢竟同學都知道我是日本人 不知道導演幹嘛故意拍這種挑起台日仇恨的片74
我看有很多人是根本搞不清楚就在那裡噓 賽德克巴萊是完全真實的故事 但是歷史上的霧社事變與過程其實有很多種說法 當時並沒有明確的紀錄 我們目前所知的莫那魯道起義只是其中一個版本 也有人說是莫納魯道的兒子跟日本人發生衝突 莫那本人沒意思造反(因為經歷過鎮壓) 還有好幾種說法 甚至有說是那個比荷沙坡搞的3
覺得太長而且有點悶 不過站在台灣人的立場看 有這麼一部以台灣歷史視角為出發點的長篇製作 還是倍兒有面子的 至少以後外國人問我們有什麼以台灣歷史為主題的電影5
以台片來說算是少數的大製作了吧? 自己覺得就上集比較好看下集普普 下集有些地方很怪 鐵木瓦力斯想跟小日本喝酒被小日本羞辱 小日本根本看不起你你都吞得下去2
幫你整理一下 霧社事件有很多版本、很多可能性 不一定哪一個是真正的歷史 但賽德克巴萊是完全真實的故事 謝囉
71
Re: [討論] 台灣是不是很多人死也不看國片?說到國片,不得不抱怨一下,台灣現在的導演很多都太文青,喜歡拍些 小眾的片,而且似乎跟有些日本電影一樣,喜歡文以載道,執意要在電影 中講些人生道理,或者反映社會議題,但電影的主要功能是娛樂大眾啊 昨天去逛街買東西時,看到孤味預告片裡的角色在哭喊'我怎麼活得這麼痛苦啊!' 靠腰哩,演技是十分精湛,但老子絕對不買票進場看這片,現實人生已經很多不開24
Re: [討論] 都怪編劇就飽了?台灣的片 是由上往下的腐朽,再由下往上的矯情 故事大綱基本不會錯 而且多半都有吸引人的要素 只是在各方面都出現了問題19
Re: [討論] 為什麼魏德聖達不到彼得傑克森成就?每次只要看到跟魏導有關的討論 電影板總是一片洗版 但是老實說,再多的問題跟討論 個人認為終歸只有一個結論 他不是個會說故事的導演9
Re: [問卦] 「台灣導演只是不屑拍商業片」真假?!台灣片有很多問題 1 劇本出奇的爛 整部片都不知道在講三小 為了要表達一個意念編劇教演員一直唸稿 而不是用戲把它演出來 2 演員幾乎都很爛 演技爛然後選角亂七八糟 拿了劇本完全沒有表情就像讀稿機 3 文青元素太多 劇本裡面總是會有一群文青 為賦新詩強說愁 然後戴黑框眼鏡講一些你再說三小的東西 這個要從某一步海邊墾丁的電影開始說起 4 劇本的元素超級單一 某導演光是拍原住民殺人的故事在那邊講了一堆廢話結果整部戲就是只有殺人而已 文化層次其實也不高你找個外國人來看他也看不懂11
Re: [新聞] 魏德聖滿腔熱血卻沒錢拍《台灣三部曲》如果今天是大家替查克籌錢拍查克版正義聯盟續集, 我自己會很願意付出一些,因為「我想看」。 魏導是很努力的在拍台灣的故事,我也買單了, 海角七號、賽德克、KANO(部分是魏導導演),我都花了錢去電影院了, 是好看,但是我覺得沒有好看到讓人驚奇,12
Re: [問卦] Netflix-造浪者為什麼走不出台灣?豈止重複,根本就是同類還更鳥的B拷貨 最大問題就是台劇跟台影就是一堆文青導演的圈子 拍的都要省思人生傳達社會議題,要有理念一堆芭樂 什麼與惡,做工,模仿犯,還這個造浪者 這些文青當導演,就是標榜要有深度要有省思8
Re: [新聞] 黃秋生狠評《斯卡羅》導演曹瑞原「不以為其他國家戲劇都有一定節奏, 該怎麼運鏡,怎麼特寫,都大概有一定的商業流程, 觀眾也都習慣了這樣的拍攝手法, 比如外國的特效,一鏡到底帶入感,日劇的特寫和奔跑,韓劇心態變化的表情 可是台灣導演不是這樣,硬要按照自己的文青手法,6
Re: [片單] 能彰顯品味出眾的電影之前在這板有問過,之後就開始看了不少所謂文青電影 個人認為所謂有價值的電影大概分為三種 一 對電影產業本身有價值 鏡頭,後製,表現手法,題材,等等方面的創新或卓越成就,讓它們對後續的電影做出很大 的影響5
[問卦] 諾蘭導演的電影風格到底是什麼如題 國際知名大導演 諾蘭 拍過文青片 英雄片 戰爭片 太空科幻片 等等不計其數 像是最近的電影天能 被鄉民嘴看不懂1
Re: [討論] 為什麼魏德聖達不到彼得傑克森成就?首先,拍原住民題材沒有什麼不對, 你不喜歡就不喜歡了,無所謂「只拍給台灣人看」。 海角七號算得上是魏得聖作品的佳作, 雖然大家對海角的抨擊都是名大於實, 但是在那個時候台灣除了藝術電影幾乎沒有什麼電影說的好自己故事的時候,
爆
Re: [新聞] 獨家》新任勞動部長洪申翰出任 王義川遞60
Re: [新聞] 獨家》新任勞動部長洪申翰出任 王義川遞53
[爆卦] 地震37
[問卦] 為啥台南Josh還蠻容易吸仇恨的30
Re: [新聞] 深夜震撼彈!洪申翰接勞動部長 王義川遞31
[問卦] 華堡 Q Burger 拉亞漢堡 呷尚寶你會選擇26
[問卦] 台灣棒球為什麼今年能大勝美國?18
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼28
[問卦] 真的有外星人嗎?我非常存疑25
[問卦] 韓國人真的很羨慕台灣的大巨蛋嗎?52
[問卦] 全女性公司是不是就不會有霸凌了17
[問卦] 各位滿意了吧 下去一個 換一個沒畢業的爆
[問卦] 欸欸台灣高鐵的選址也太失敗了吧15
[問卦] 台南狂震 是不是老天有眼15
[問卦] 佳里 麻豆的人睡了嗎45
[問卦] 不含咖啡因飲品推薦?13
[問卦] 要當部長需要有哪些特質呢?67
[爆卦] 泣台想抹藍謝宜容 黃益中爆:她藍綠通吃10
Re: [問卦] 靠北 搭訕現在變性騷喔?49
[問卦] 為什麼嘉義、台南一帶最近常地震?40
[問卦]民眾自主發起 反霸凌遊行需要各位鄉民33
[問卦] 靠北 搭訕現在變性騷喔?12
[問卦] 日本最好不自駕的地方?8
Re: [爆卦] 【反霸凌、護勞權】大遊行 12/7 勞動部6
[問卦] 我覺得我遇到庸醫了...7
[問卦] 楊丞琳在演唱會為什麼要穿垃圾袋?10
[問卦] 欸不是 美國都公開外星人的存在了..15
[問卦] 肉夾饃 好吃嗎?我看抖音 好酥脆的感覺10
[問卦] 自己人罵更兇是為了哪樁?7
[問卦]下屬擺爛要怎麼罵才不算霸凌?