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Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調! 柯文哲回應了:

看板Gossiping標題Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調! 柯文哲回應了:作者
pudding86200
(貓頭鷹咕咕)
時間推噓32 推:37 噓:5 →:45

這篇文章寫得很清楚

但下面某些網友在說 "ETToday上次台北市長預測很準啊 為何要排除"

想要從純學術來探討這個問題




其實一間民調公司的採用與否,應該取決於它的抽樣方法論,是否符合科學而作依據

而非上次/上上次民調與真實投票的差距

就好像大家都說天玉里很準,幾乎每次那裏都能反映真實大選數據

但民調不會通通只訪問天玉里民,因為這麼做不符合隨機抽樣性

也就是下圖中的第一點

https://imgur.com/a/YbuF3IO

"母體內任何一個元素均有被抽出的可能性"





這也就是柯陣營希望採用手機市話各半, 或手機市話占比30/70的立論基礎

原因就是現在很多人家裡越來越沒有手機,大家都用LINE,DC, 等等

這就會導致很多有投票權的人口 被抽出的可能性被屏除



其實民調公司做的選民調查,大多採用的抽樣方法為"分層隨機抽樣法"

所以,為什麼東森的民調這次會被剔除呢?

https://imgur.com/a/hASumvi

分層隨機抽樣法的立論依據是 "按照母體各層比例進行簡單隨機抽樣"

20至29歲人口占比僅1.24%,50~59歲人口占比50%

如果台灣目前的可投票人口結構圖,符合這樣的分配,那它這樣抽沒問題

但問題是,台灣人口分配不是這樣子,所以這樣子的抽樣法不正確




最可笑的是

被國民黨搶著用的雨晴民調公司

去年才被徐巧芯踢爆說這間民調公司是民進黨英系人馬的一人民調團隊

沒有這間「雨晴民調」的公司登記,更沒有查到曾經做過選舉民調


https://tinyurl.com/7cefk595



明明這間民調公司,你國民黨的人質疑它不正常,是民進黨的人做的一人民調

但今天,突然搶著用

這很明顯不合理吧



最後,有一個網友提到街頭民調不準


[1;31m→ KiwiSoda01: 出來了 那我問你 有gmail的老人有多 36.230.203.58 11/22 06:31

KiwiSoda01: 少比例? 為什麼要市話加手機就是他36.230.203.58 11/22 06:31
KiwiSoda01: 有普遍性 街頭民調為什麼不準 因為會36.230.203.58 11/22 06:31
KiwiSoda01: 到街頭被你訪問到的人就已經是部分族 36.230.203.58 11/22 06:31
KiwiSoda01: 群了 這都不懂還要講一堆 難怪台灣選 36.230.203.58 11/22 06:32
KiwiSoda01: 出來都把選民當白癡 因為真的是白癡36.230.203.58 11/22 06:32


其實現在有一個YT頻道,專門做街頭民調,做的還蠻準的

過去14個較大選戰,前1, 2名都預測成功

https://imgur.com/a/DNFM4oi

而這是他們的抽樣方法

https://imgur.com/a/xyoAgNS

影片

https://www.youtube.com/watch?v=cy2DY6Jkb28




希望大家可以回歸科學的本質討論這件事情

不要一直被國民黨的輿論所帶風向

可以被捨棄的民調,一定有它的立論基礎在

而不是挑三份對自己不利的直接屏除











※ 引述《lexmrkz32 (擼棒三次)》之銘言:
: ※ 引述《mars1985 (╰|∵|╯)》之銘言:
: : 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: : 1.媒體來源:
: : 壹蘋新聞網
: : 2.記者署名:
: : 施智齡
: : 3.完整新聞標題:
: : 侯友宜喊話重比民調! 柯文哲回應了:怎可能盧兩次結果變不一樣?
: : 4.完整新聞內文:
: : 2023/11/21 17:46
: : 【記者施智齡/台北報導】總統大選登記截止日倒數3天,國民黨總統參選人侯友宜今天
: : 下午親上火線,對民眾黨總統參選人柯文哲喊話明天再協商,找民調專家2對2討論先前的
: : 9份民調,並全程公開直播,決定誰正誰副。柯文哲傍晚回應,明天早上再開記者會處理
: : ,如果統計專家都看過了,科學就是科學,統計資料怎麼可能多盧兩次結果變不一樣?: : https://tinyurl.com/yqa6yvsr
: : 柯文哲下午回應侯友宜。曾佳俊攝
: : 侯友宜下午召開記者會指出,今天接到柯文哲的來電,問藍白要不要再談一談?侯認為應
: : 該要有科學數據,因此喊話柯文哲明天指派2位民調專家,加上朱立倫、馬英九各派1位專
: : 家,4個人「全程直播」審視現有的「9份民調」, 把最後一哩路走完,輸的也不用堅持
: : 當正的。至於要用「3%」還是「6%」,侯友宜說,這都是有統計學學理存在,就依照統計
: : 的學理來看。
:   真心覺得國民黨很厲害,現在回過頭來看每一步都有暗棋,這九份民調中剔除的三分: 民調有看雙方幕僚在政論節目上講就知道,國民黨決定不剃除而是用"擱置"。
: 當時還想不懂既然幾位民調專家都同意不用這幾份資料不全或沒有代表性的民調,
: 為什麼不直接剃除而用"擱置",原來就是為了現在這種時候拿出來,說當初是遷就民眾黨: 才擱置,我們其實不覺得這幾份民調有問題,只是在禮讓民眾黨。
: (更正,國民黨兩位專家覺得沒問題,是我記錯以為專家都同意這三份有異議~)
: https://imgur.com/BzVnN6B
: 如果有不清楚這三份民調有什麼問題的人,這邊幫忙解說一下
: 1.ETtoday 民調方式是傳簡訊給ET會員,只要回覆就有100元商品卷,然後彙整統計。: 我覺得不用專業知識也知道這種民調很偏頗吧?
: 各位還記得驚天地泣鬼神的姚文智92%民調嗎?回憶一下吧。
: https://imgur.com/a0qhR5G
: 如果還不懂問題在哪,那我再換個說法,館長直播間的投票算不算客觀民調?肯定不算: 的嘛,那為什麼有人會覺得ETtoday的民調可以拿來用呢?不管他有多準確,但這種取樣: 上就是會讓人有疑慮,不符合民調的隨機和被動性啊。
: 試問,如果當天民眾黨拿出的是館長直播和比特王直播的民調,國民黨會接受嗎?
: 2.好好聽民調 民調方式未知,細節不提供,樣本數等等通通沒有,就只有結果的數字。: 這還需要問能不能用嗎?要拿來互比雙方誰正誰副的民調,你拿這種只有結論沒有過程: 和細項的東西出來,這不是跟直播間投票同等級嗎?
: 3.東森新聞民調 這些數據都給得很完整,但唯一的問題是年輕人比例採樣只有1.24%,: 老人比例50%,是不是全市話民調我沒查到,但就請問你年輕人要加權多少才會到正常: 的投票比例?加權過度會不會讓數值失真?
: 有個堅持全市話的民調較做美麗島,基本上就是走一個跟所有人都不一樣的路線,所以: 這種民調有參考性嗎?
: 簡單來說,國民黨當初故意選擇擱置這三份有問題的民調而不是剃除,就是為了當作反擊: 的資本,當作自己讓分民眾黨的談資,但......你當人白癡啊?
: 這招或許你騙得過只看電視的老人,但柯文哲群眾是年輕人啊,誰不會上網找資料,
: 一看就知道國民黨在耍賴難道我還會投給你?開什麼玩笑。
: 繼續用這種老人招式,遲早把自己所剩無幾的年輕票敗光。

(引文述刪)

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.84.10 (臺灣)
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tomshiou 11/22 08:23民調關科學屁事 如果準

tomshiou 11/22 08:23黃珊珊怎麼覺得自己排第二

aaagang 11/22 08:23街頭民調雖然也是有盲點,但相對一般民調

aaagang 11/22 08:24居然相對準

ILoveKMT 11/22 08:24白營輸了 就理由一堆啊

tasiki2002 11/22 08:24唯一推薦木炭民調

zen0307 11/22 08:24不用討論了 今天新聞都開始指責柯文哲了

zen0307 11/22 08:24!已經在找破局的台階了!

cisyong 11/22 08:25候要讓白6%,才有正的資格吧

qDaniel 11/22 08:25你講再多次再詳細都沒用 他們知道但裝傻

bg00004 11/22 08:25看上次台北市長民調就知道

cervin 11/22 08:25棒棒

cisyong 11/22 08:25但重點候的民調還是全輸

kenny945 11/22 08:26很合理呀,綠共同路人

bg00004 11/22 08:26吹的老半天說民進黨會得票最低黃33會第二

hunter0954 11/22 08:26昨天關鍵時刻就變成友誼時刻了

IAMQT 11/22 08:26綠媒跟藍媒 這一刻又團結了 只有柯可以做

beavis77 11/22 08:26白話點講就是我沒加會員就不會民調到我

bg00004 11/22 08:26結果投票一出來 黃33是第三名耶

achun1212 11/22 08:26YT街頭民調還滿有趣,看看老人的發言

IAMQT 11/22 08:26

achun1212 11/22 08:27就會覺得媒體代風向很重要

cvnn 11/22 08:27侯就是沒票啦 不然自己選就好了 老三裝大尾

bg00004 11/22 08:27你說 白營吹了老半天但是最近一次的民調

bg00004 11/22 08:27卻是這樣的呈現方式..

rex0217 11/22 08:28Yt 街頭的訪問,就知道掌握媒體多重要

rancilio 11/22 08:28華西街有個算命也很準,百測百中很科學

wolver 11/22 08:30YT街頭民調問題出在他不會問到在家的老人

bg00004 11/22 08:31我的想法是各選各的 這樣才能知道

bg00004 11/22 08:31到底誰在椪風

flyslam 11/22 08:35

HOLDSTEAK 11/22 08:37結論 街頭民調最準

awss1971 11/22 08:37統計學是科學,但政治不是,政治+統計也不

awss1971 11/22 08:37是科學....你不懂政治啦~~

distellable 11/22 08:44街頭準不準我不知道 猜測是和願意

chingming0 11/22 08:44我上次算命也很準,怎麼這次不用算命

chingming0 11/22 08:44的?我上次擲筊也很準……

chingming0 11/22 08:44塔羅牌也應該納入考量啊!

distellable 11/22 08:44出門投票有些相關性? 平常死不出門

distellable 11/22 08:45選舉死也要出門投票應該是極少數...

puam4444 11/22 08:48現在很多人家裡越來越沒有手機,大家都

puam4444 11/22 08:48用LINE,DC?

milktea168 11/22 08:52好文 支持柯文哲 不能讓綠共得逞

simata 11/22 08:52分析到位

AliGJapan 11/22 08:53家中長輩的問題 就是他們不看內容只看

AliGJapan 11/22 08:53標題...

hyperyoujo 11/22 08:54母體不對也是有可能準,但誤差就會沒

hyperyoujo 11/22 08:54有意義了,要讓誤差不可能參考一個誤

hyperyoujo 11/22 08:54差算出來是錯的民調

QuentinHu 11/22 08:54裝睡的人叫不醒

boykid 11/22 08:59理性都知道要民調要有合理的抽樣調查,不

boykid 11/22 08:59然擲筊問神都可以納入民調,偏偏藍粉裝瞎

boykid 11/22 08:59裝不懂

hlchan 11/22 09:00街頭民調 沒有 母體隨機性

zippers 11/22 09:02光看到你拿街頭民調跟真正的民調比,就覺

zippers 11/22 09:02得好笑,去去看看哪個民調專家會同意街頭

zippers 11/22 09:03民調的正確性啦,根本不會有,因為那就跟

zippers 11/22 09:03你說的‘’母體‘’不符啊,笑死,前面講

zippers 11/22 09:03的好像很客觀,後面還是吹街頭民調

furmomo 11/22 09:10蒐集的資料不符合母體比例可以用weightin

furmomo 11/22 09:10g處理吧 都可以開民調公司應該不可能不處

furmomo 11/22 09:10理==

ericsonzhen 11/22 09:14不是不符合母體比例 是嚴重偏差 這樣

lazarus1121 11/22 09:14壞掉的錶一天也準兩次

ericsonzhen 11/22 09:14就算加權也會嚴重失準

lazarus1121 11/22 09:15只看準不準真的好笑

ckid 11/22 09:16zip,街頭民調不準,會員民調就準嗎?

Hazelburn 11/22 09:21滿意外有街頭民調是準的 晚點來研究

echochrome 11/22 09:23你講這個他們也知道 就是裝低能在歡

roy53 11/22 09:23https://i.imgur.com/XijGoSI.jpg

moritsune 11/22 09:27不是不懂而是不想聽,就不必多費唇舌了

hyperyoujo 11/22 09:27不要誤導別人,weighting是數學,不

hyperyoujo 11/22 09:27是什麼數據都能隨便weigh

swgun 11/22 09:27李新兒子就這樣在年代嘴民眾黨啊

swgun 11/22 09:27說上次民調很準 瞎爆了

zerro7 11/22 09:31說得很好 但藍綠腦不會承認也不想承認

zerro7 11/22 09:32有人把會員民調跟真正的民調比也很好笑呢

rq654 11/22 09:34你有想過1個人可能有多個手機門號?

FLYzo 11/22 09:37要剔除不也是說好的嗎?不然那三家不要剃

zerro7 11/22 09:37市內電話也可能一戶有多支阿...說啥阿

FLYzo 11/22 09:37除3%也不要讓

rq654 11/22 09:39真實世界就沒辦法做到100%符合隨機抽樣啊

rq654 11/22 09:39很難理解?

WindSucker 11/22 09:40街頭xd

garra 11/22 10:08這篇很好啊 會接受被剃除 一定有原因~~

vvrr 11/22 11:08"家裡越來越沒有手機" --> 市話

euryma 11/22 12:41堅持東森雨晴的人希望有看到這篇