Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：
這篇文章寫得很清楚
但下面某些網友在說 "ETToday上次台北市長預測很準啊 為何要排除"
想要從純學術來探討這個問題
其實一間民調公司的採用與否，應該取決於它的抽樣方法論，是否符合科學而作依據
而非上次/上上次民調與真實投票的差距
就好像大家都說天玉里很準，幾乎每次那裏都能反映真實大選數據
但民調不會通通只訪問天玉里民，因為這麼做不符合隨機抽樣性
也就是下圖中的第一點
"母體內任何一個元素均有被抽出的可能性"
這也就是柯陣營希望採用手機市話各半, 或手機市話占比30/70的立論基礎
原因就是現在很多人家裡越來越沒有手機，大家都用LINE，DC, 等等
這就會導致很多有投票權的人口 被抽出的可能性被屏除
其實民調公司做的選民調查，大多採用的抽樣方法為"分層隨機抽樣法"
所以，為什麼東森的民調這次會被剔除呢?
分層隨機抽樣法的立論依據是 "按照母體各層比例進行簡單隨機抽樣"
20至29歲人口占比僅1.24%，50~59歲人口占比50%
如果台灣目前的可投票人口結構圖，符合這樣的分配，那它這樣抽沒問題
但問題是，台灣人口分配不是這樣子，所以這樣子的抽樣法不正確
最可笑的是
被國民黨搶著用的雨晴民調公司
去年才被徐巧芯踢爆說這間民調公司是民進黨英系人馬的一人民調團隊
沒有這間「雨晴民調」的公司登記，更沒有查到曾經做過選舉民調
明明這間民調公司，你國民黨的人質疑它不正常，是民進黨的人做的一人民調
但今天，突然搶著用
這很明顯不合理吧
最後，有一個網友提到街頭民調不準
[1;31m→ KiwiSoda01: 出來了 那我問你 有gmail的老人有多 36.230.203.58 11/22 06:31
其實現在有一個YT頻道，專門做街頭民調，做的還蠻準的
過去14個較大選戰，前1, 2名都預測成功
而這是他們的抽樣方法
影片
https://www.youtube.com/watch?v=cy2DY6Jkb28
希望大家可以回歸科學的本質討論這件事情
不要一直被國民黨的輿論所帶風向
可以被捨棄的民調，一定有它的立論基礎在
而不是挑三份對自己不利的直接屏除
※ 引述《lexmrkz32 (擼棒三次)》之銘言：
: ※ 引述《mars1985 (╰|∵|╯)》之銘言：
: : 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: : 1.媒體來源:
: : 壹蘋新聞網
: : 2.記者署名:
: : 施智齡
: : 3.完整新聞標題:
: : 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：怎可能盧兩次結果變不一樣？
: : 4.完整新聞內文:
: : 2023/11/21 17:46
: : 【記者施智齡／台北報導】總統大選登記截止日倒數3天，國民黨總統參選人侯友宜今天
: : 下午親上火線，對民眾黨總統參選人柯文哲喊話明天再協商，找民調專家2對2討論先前的
: : 9份民調，並全程公開直播，決定誰正誰副。柯文哲傍晚回應，明天早上再開記者會處理
: : ，如果統計專家都看過了，科學就是科學，統計資料怎麼可能多盧兩次結果變不一樣？: : https://tinyurl.com/yqa6yvsr
: : 柯文哲下午回應侯友宜。曾佳俊攝
: : 侯友宜下午召開記者會指出，今天接到柯文哲的來電，問藍白要不要再談一談？侯認為應
: : 該要有科學數據，因此喊話柯文哲明天指派2位民調專家，加上朱立倫、馬英九各派1位專
: : 家，4個人「全程直播」審視現有的「9份民調」， 把最後一哩路走完，輸的也不用堅持
: : 當正的。至於要用「3%」還是「6%」，侯友宜說，這都是有統計學學理存在，就依照統計
: : 的學理來看。
: 真心覺得國民黨很厲害，現在回過頭來看每一步都有暗棋，這九份民調中剔除的三分: 民調有看雙方幕僚在政論節目上講就知道，國民黨決定不剃除而是用"擱置"。
: 當時還想不懂既然幾位民調專家都同意不用這幾份資料不全或沒有代表性的民調，
: 為什麼不直接剃除而用"擱置"，原來就是為了現在這種時候拿出來，說當初是遷就民眾黨: 才擱置，我們其實不覺得這幾份民調有問題，只是在禮讓民眾黨。
: (更正，國民黨兩位專家覺得沒問題，是我記錯以為專家都同意這三份有異議~)
: https://imgur.com/BzVnN6B
: 如果有不清楚這三份民調有什麼問題的人，這邊幫忙解說一下
: 1.ETtoday 民調方式是傳簡訊給ET會員，只要回覆就有100元商品卷，然後彙整統計。: 我覺得不用專業知識也知道這種民調很偏頗吧?
: 各位還記得驚天地泣鬼神的姚文智92%民調嗎？回憶一下吧。
: https://imgur.com/a0qhR5G
: 如果還不懂問題在哪，那我再換個說法，館長直播間的投票算不算客觀民調？肯定不算: 的嘛，那為什麼有人會覺得ETtoday的民調可以拿來用呢？不管他有多準確，但這種取樣: 上就是會讓人有疑慮，不符合民調的隨機和被動性啊。
: 試問，如果當天民眾黨拿出的是館長直播和比特王直播的民調，國民黨會接受嗎？
: 2.好好聽民調 民調方式未知，細節不提供，樣本數等等通通沒有，就只有結果的數字。: 這還需要問能不能用嗎？要拿來互比雙方誰正誰副的民調，你拿這種只有結論沒有過程: 和細項的東西出來，這不是跟直播間投票同等級嗎？
: 3.東森新聞民調 這些數據都給得很完整，但唯一的問題是年輕人比例採樣只有1.24%，: 老人比例50%，是不是全市話民調我沒查到，但就請問你年輕人要加權多少才會到正常: 的投票比例？加權過度會不會讓數值失真？
: 有個堅持全市話的民調較做美麗島，基本上就是走一個跟所有人都不一樣的路線，所以: 這種民調有參考性嗎？
: 簡單來說，國民黨當初故意選擇擱置這三份有問題的民調而不是剃除，就是為了當作反擊: 的資本，當作自己讓分民眾黨的談資，但......你當人白癡啊？
: 這招或許你騙得過只看電視的老人，但柯文哲群眾是年輕人啊，誰不會上網找資料，
: 一看就知道國民黨在耍賴難道我還會投給你？開什麼玩笑。
: 繼續用這種老人招式，遲早把自己所剩無幾的年輕票敗光。
(引文述刪)
--
民調關科學屁事 如果準
黃珊珊怎麼覺得自己排第二
街頭民調雖然也是有盲點,但相對一般民調
居然相對準
白營輸了 就理由一堆啊
唯一推薦木炭民調
不用討論了 今天新聞都開始指責柯文哲了
！已經在找破局的台階了！
候要讓白6%，才有正的資格吧
你講再多次再詳細都沒用 他們知道但裝傻
看上次台北市長民調就知道
棒棒
但重點候的民調還是全輸
很合理呀，綠共同路人
吹的老半天說民進黨會得票最低黃33會第二
昨天關鍵時刻就變成友誼時刻了
綠媒跟藍媒 這一刻又團結了 只有柯可以做
白話點講就是我沒加會員就不會民調到我
結果投票一出來 黃33是第三名耶
YT街頭民調還滿有趣，看看老人的發言
到
就會覺得媒體代風向很重要
侯就是沒票啦 不然自己選就好了 老三裝大尾
你說 白營吹了老半天但是最近一次的民調
卻是這樣的呈現方式..
Yt 街頭的訪問，就知道掌握媒體多重要
華西街有個算命也很準，百測百中很科學
YT街頭民調問題出在他不會問到在家的老人
我的想法是各選各的 這樣才能知道
到底誰在椪風
推
結論 街頭民調最準
統計學是科學,但政治不是,政治+統計也不
是科學....你不懂政治啦~~
街頭準不準我不知道 猜測是和願意
我上次算命也很準，怎麼這次不用算命
的？我上次擲筊也很準……
塔羅牌也應該納入考量啊！
出門投票有些相關性? 平常死不出門
選舉死也要出門投票應該是極少數...
現在很多人家裡越來越沒有手機，大家都
用LINE，DC?
好文 支持柯文哲 不能讓綠共得逞
分析到位
家中長輩的問題 就是他們不看內容只看
標題...
母體不對也是有可能準，但誤差就會沒
有意義了，要讓誤差不可能參考一個誤
差算出來是錯的民調
裝睡的人叫不醒
理性都知道要民調要有合理的抽樣調查，不
然擲筊問神都可以納入民調，偏偏藍粉裝瞎
裝不懂
街頭民調 沒有 母體隨機性
光看到你拿街頭民調跟真正的民調比，就覺
得好笑，去去看看哪個民調專家會同意街頭
民調的正確性啦，根本不會有，因為那就跟
你說的‘’母體‘’不符啊，笑死，前面講
的好像很客觀，後面還是吹街頭民調
蒐集的資料不符合母體比例可以用weightin
g處理吧 都可以開民調公司應該不可能不處
理==
不是不符合母體比例 是嚴重偏差 這樣
壞掉的錶一天也準兩次
就算加權也會嚴重失準
只看準不準真的好笑
zip,街頭民調不準，會員民調就準嗎？
滿意外有街頭民調是準的 晚點來研究
你講這個他們也知道 就是裝低能在歡
不是不懂而是不想聽,就不必多費唇舌了
不要誤導別人，weighting是數學，不
是什麼數據都能隨便weigh
李新兒子就這樣在年代嘴民眾黨啊
說上次民調很準 瞎爆了
說得很好 但藍綠腦不會承認也不想承認
有人把會員民調跟真正的民調比也很好笑呢
你有想過1個人可能有多個手機門號?
要剔除不也是說好的嗎？不然那三家不要剃
市內電話也可能一戶有多支阿...說啥阿
除3%也不要讓
真實世界就沒辦法做到100%符合隨機抽樣啊
很難理解?
街頭xd
這篇很好啊 會接受被剃除 一定有原因~~
"家裡越來越沒有手機" --> 市話
堅持東森雨晴的人希望有看到這篇
22
國民黨一直蠻智障的 總是在幹蠢事 後來韓當初好不容易把高雄綠地翻成藍天 馬上徵召他烙跑去選總統 我阿嬤看到都快笑死6X
說政黨支持率不計的是你， 說要讓三趴的也是你， 簽約的是你， 比完民調翻臉的還是你， 你們民眾黨內的臥底小朋友在亂你不管，![Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：](https://i.imgur.com/y4luKGNb.jpg "Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：")
85
看來國民黨還是想繼續弄柯，且真的臉皮厚到一個無人可敵的地步 為何用現有的九分民調？而不敢用新的 經過上週六大家都知道國民黨要柯讓6%以上，民眾黨士氣大振，國民黨小雞一個個安靜 可想而知這幾天民調一定又拉開了 更別說某指標台直到這週都還是沒發布民調，說是上禮拜只有兩天太趕12
滿好奇的 到底是哪個人去改搜尋標籤 這幾天 都有人持續給6星好評![Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：](https://i.imgur.com/eJseSUvb.png "Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：")
X
阿北不敢再比民調了啦，臭屁說要讓3%，讓輸了反悔起屁 面還到處造謠人家要他讓6%，這種人的沒品dna這兩三天 完全自爆出來，全台灣人看在眼裡，再做出來的民調絕對 贏不了侯的，為了下架民進黨去跟這種沒品的人合，讓沒 品阿北上架沒有比較好，到時政權分配一定又再給你翻桌58
傻傻的 藍白這個鬧劇一拖再拖 讓賴蕭配長大了 現在的賴蕭配已經不是侯柯配也能贏的了 要柯侯才能贏![Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：](https://i01.ftnn.com.tw/a/23/324/2332416433817759412869.png "Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：")
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朱侯就不用在ㄠ單了 讓不讓就不是重點 現在就那個選最能贏 老三要吃人家老二 搞到老二都差點要滅黨爆
真心覺得國民黨很厲害，現在回過頭來看每一步都有暗棋，這九份民調中剔除的三分 民調有看雙方幕僚在政論節目上講就知道，國民黨決定不剃除而是用"擱置"。 當時還想不懂既然幾位民調專家都同意不用這幾份資料不全或沒有代表性的民調， 為什麼不直接剃除而用"擱置"，原來就是為了現在這種時候拿出來，說當初是遷就民眾黨 才擱置，我們其實不覺得這幾份民調有問題，只是在禮讓民眾黨。![Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：](https://i.imgur.com/BzVnN6Bb.jpg "Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：")
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比賽早就結束了,爭個第二有什麼值得吵來吵去的. 老K這次是第三次歷史重演給大家回憶一下過去而已,小朋友才沒印象. 30多年前趙少康選台北市長時,也是老K拿個假民調給深藍看,那時候趙算是中間選民支持 的對象加淺藍,丫扁算是綠色第一戰將,結局就是台北市長丫扁獲勝. 2000年時,老K再次使用假民調給深藍看,自由時報順便再助攻一下,專打宋楚瑜,![Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：](https://i.imgur.com/2620ycCb.jpg "Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：")
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藍白雙方在計算勝負差距的方法上有落差，民眾黨方面主張「淨差」，也就是計算「侯柯配 比賴蕭配」和「柯侯配比賴蕭配」的差距，但據了解「藍白合」民調專家會議與會學者認為 ，這種計算方式不符合統計原理，會讓誤差變得更複雜而失真，所以當天會議民眾黨提出後 ，就被國民黨和馬英九基金會的民調學者當場反對。![Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：](https://i.imgur.com/5cYsQ75b.png "Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：")
![Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：](https://i.imgur.com/4NFkYnPb.jpg123.194.155.252 "Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調！ 柯文哲回應了：")
爆
Re: [新聞] 高虹安爆有男友助理 新竹市長最新民調讓黃揚明剛剛臉書貼出一份最新新竹民調 高 29.5 沈 25.5 林 16.2 新竹市長選情新民調 一、調查單位：年代民調中心。 二、調查區域：新竹市。![Re: [新聞] 高虹安爆有男友助理 新竹市長最新民調讓](https://i.imgur.com/myOR24Pb.png "Re: [新聞] 高虹安爆有男友助理 新竹市長最新民調讓")
爆
Re: [新聞] 喊話柯文哲重比9份民調 侯友宜：藍白2對2東森的民調是採純市話調查，人口覆蓋不足，且調查有50%以上集中60歲以上人口， 20至29歲人口僅占1.24%； 好好聽的民調則提供資料完整性不足，缺少完整問卷題目等、未發布過任何調查資料。 ETtoday採手機簡訊民調，須是會員才能接收到簡訊，被調查者不具被動且隨機的 抽樣性質。![Re: [新聞] 喊話柯文哲重比9份民調 侯友宜：藍白2對2](https://i.imgur.com/1hHuJtdb.jpg "Re: [新聞] 喊話柯文哲重比9份民調 侯友宜：藍白2對2")
爆
[討論] 鏡新聞民調: 賴33.3% 柯28.0% 侯16.4%剛剛看到鏡新聞發布一份新的民調 三腳督: 賴33.3% 柯28.0% 侯16.4% 未表態22.3% 四腳督: 賴34.5% 柯24.1% 侯16.5% 郭8.5% 未表態16.3%![[討論] 鏡新聞民調: 賴33.3% 柯28.0% 侯16.4%](https://statics.mnews.tw/assets/images/cln125xs900gj10kz1f65cn01-desktop.jpg "[討論] 鏡新聞民調: 賴33.3% 柯28.0% 侯16.4%")
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[問卦] 街頭民調的誤差是多少看到這張圖 我統計學學得不太好啦，但街頭民調的誤差有可能是無限大嗎，再不準頂多是100%吧 還有抽樣方式真的是隨機抽樣嗎？隨機抽樣代表母體內每個人被抽到的機率一樣，而且母體 內某個人被抽到與否不影響其他人被抽到的機會吧，但實際上假如我被抽到了，我附近的其![[問卦] 街頭民調的誤差是多少](https://i.imgur.com/Sl1aAeRb.jpg "[問卦] 街頭民調的誤差是多少")
23
[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大以前都還不知道純市話的民調到底有多偏，通常民調都只會公布各年齡層對候選人的支持 百分比，但是各年齡層到底抽樣多少人，這個民調公司都不會透漏，要加權多少也不會透 漏 今天因為藍白合的問題，第一次發現了，原來純市話的東森民調（委託雨晴民調進行）， 調查的樣本50%以上集中在60歲以上人口，20至29歲人口僅佔1.24%。![[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大](https://i.imgur.com/FRAfo4Qb.png "[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大")
10
[討論] 市話民調的取樣問題為什麼YT街訪民調的結果和市話手機民調的結果有那麼大的落差， 我想很多人都有這個疑問， 我也是在想這個問題，如果排除做假的的可能性， 我們要問的是到底為什麼會發生這種現象？ 不過YT的取樣資料反正就影片拍給你看了，大概大家都能講出一堆問題，![[討論] 市話民調的取樣問題](https://i.imgur.com/KtcfyBJb.png "[討論] 市話民調的取樣問題")
2
[討論] 柯文哲應喊：贊成民主初選 投票率要有50%我認為柯文哲不接招民主初選就弱掉了 應該跟著加碼，贊成納入民主初選，但投票率要50% 原因1: 低投票率，會有民進黨動員可能，影響選舉結果 原因2:8
Re: [問卦] 黃暐瀚：街頭YT民調都不準重點不是這個啦 你想民調這種統計調查是想要呈現「全體 選民」的意向，因為你無法全部的人都問 ，所以你用抽的。但你抽的母體必須是「 大致跟全體選民分配類似」的樣本母體才
[討論] 手機民調地方大選不準 全國大選才準其實手機民調 這版逛久的人應該都有印象 以前美麗島戴立安曾經解釋過 為什麼地方性大選不用手機民調 最主要原因就是
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Re: [新聞] 「橘子」許芷瑜涉保管柯文哲賄款 檢方請
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